Über das "Mode-Thema"Gewalt im Stadion

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Original von Horschti

m. M. nach ein Artikel,der mal nicht dem Mainstream entspricht.

Horschti

Junge, bitte hier nicht zur Gewalt aufrufen. Danke.

PSM

Zitat

Original von Pornostuntman

Junge, bitte hier nicht zur Gewalt aufrufen. Danke.

PSM

Wärst Du in der Lage, Dich mit anderen Usern per PN zu verständigen würden Deine Sprüche nicht laufend für etliche User als Missverständnis im Raume stehen bleiben.

Deine Arroganz lässt es ( scheinbar ) nicht zu, die Konversation mit Naivlingen wie mir zu führen.

Schade eigentlich !

Find die Reaktionen ein bisschen überzogen. Sowas gibts doch immer wieder.
Passt vllt. hier ganz gut hin wo in dem Artikel auch von den Frankfurtern die Rede ist:

Zitat

Wie die meisten von Euch sicher mitbekommen haben, musste unsere Gruppe in den letzten Wochen einige Rückschläge einstecken. Darunter war nicht nur eine große Menge neu ausgestellter Stadionverbote für viele Mitglieder des harten Kerns von Ultras Frankfurt – noch schwerwiegender als dies war die Fanbeiratsitzung ein paar Tage nach dem Schalke-Auswärtsspiel. Äußerungen von Herrn Bruchhagen und Herrn Pröckl, wonach sie den Ultras, die aktuell mit einem Stadionverbot belegt wurden, absprechen, Fan von Eintracht Frankfurt zu sein, und zudem sagten, dass man solche Leute nicht im Kreis der Eintrachtfans benötigte, haben eine Lethargie innerhalb des Kerns der Ultras ausgelöst, die einem kompletten Bruch mit der Eintracht Frankfurt Fussball AG zur Folge haben kann, sofern es die nächste Zeit nicht eine letzte Annäherung gibt, bei der man die Situation zu entspannen versucht. Bei den Betroffenen Personen handelt es sich zum Großteil um jene Leute, die noch vor kurzer Zeit Unmengen an Zeit und Geld geopfert hatten um u.A. für das Pokal-Halbfinale gegen Bielefeld oder das Finale in Berlin einen würdigen Rahmen in Form von riesigen Choreographien zu erschaffen.
Wir sind durchaus bereit, auch in unserem Verhalten Fehler einzuräumen, und Selbstreflexion zu üben, nicht aber zur völligen Aufgabe unsere Gruppenideale nur um der Eintrachtfangemeinschaft beiwohnen zu dürfen.

Nach langem Überlegen sind wir zu der Entscheidung gekommen, dass die Ultras Frankfurt 1997 vorerst im Stadion nicht mehr als Gruppe aktiv sein werden. Das heißt nicht, dass keine Mitglieder der Gruppe, oder Untergruppen, die dem Kollektiv Ultras Frankfurt angehören, im Stadion präsent sind, Ultras Frankfurt 1997 gibt aber vorerst jegliche Verantwortung als Verband der Ultra’-orientierten Gruppen in Frankfurt, die bisher getragen wurde, auf.

Die Stadionverbote die es am Anfang der Saison gab, gründen im Wesentlichen auf 2 Vorfällen.
Zum einen erhielten über 30 Personen, die beim Ligaspiel in Köln (März 2006) vor dem Spiel in der Innenstadt festgenommen wurden ein Stadionverbot über 3,5 Jahre, wenngleich selbst die Polizei einräumte, dass es nur zu „kleineren Sachbeschädigungen“ kam, welche nicht zwingend von eben dieser Personengruppe gekommen sein müssen, da sich noch zahlreiche andere Kleingruppen in unmittelbarer Umgebung durch die Innenstadt bewegten.
Die zugehörigen Ermittlungsverfahren wurden deshalb logischerweise auch bereits eingestellt, der Zuständige beim 1.FC Köln weigert sich aber derzeit noch, die Verbote aufzuheben, wozu er laut Stadionverbot-Richtlinie allerdings „angehalten“ ist, da die Einstellung nach § 170 II (Einstellung mangels Tatverdacht) erfolgte. Begründet wird dies damit, dass man es zunächst mit der Polizei abwägen möchte, und es bereits Urteile gäbe, die Ermessenspielraum gewährleisten würden.
Der 2.Vorfall war am Saisonanfang in Gelsenkirchen, wo nahezu ein gesamter Bus mit Stadionverbot belegt wurde, auch Personen, die sich während dem Geschehen im Bus befanden.
Zugegeben ist in der Vergangenheit, auch von unserer Seite, nicht alles glücklich gelaufen, diese Stadionverbote sind aber ohne Frage nicht akzeptabel.

In der aktuellen Situation sind wir als Gruppe weder willens, noch fähig, so weiterzumachen, wie bisher. Daher wird es natürlich auch vorerst keine Choreographien im Waldstadion geben, die Ultras Frankfurt–Zaunfahne wird nicht mehr hängen, symbolisch hängt stattdessen eine schwarze Fahne, und die Zaunfahnen der Gruppen und Fanclubs, die sich solidarisieren, werden weiterhin falsch herum aufgehängt werden.
Als Gruppe werden wir stattdessen bei der 2.Mannschaft am Riederwald auftreten, wo die Führung des e.V.’s uns auch, soweit möglich, alle Freiheiten einräumt.
Dort möchten wir allen Fans, die willens sind, etwas anderes als den Bundesligaalltag zu erleben, eine Alternative bieten, und gleichzeitig auch den Stadionverbotlern zeigen, dass sie nicht alleine gelassen werden.

Bereits 2005, als nach den Vorfällen in Ahlen ein Konzept für „Stadionverbot auf Bewährung“ erarbeitet wurde, um auch hier, wie im normalen Rechtswesen üblich, den Leuten die Möglichkeit zu bieten, ihr Verhalten zu überdenken und nicht aufgrund eines Vorfalls, der möglicherweise nicht mal vor Gericht zu einer Verurteilung kam, ihr soziales Umfeld, zumindest was das Stadion angeht, zu verlieren. Dieses Konzept sah auch, analog zur deutschen Gesetzgebung, fußballspezifische Sozialleistungen als „Bewährungsauflage“ vor, käme also auch den Vereinen zugute.
Dieses Konzept wurde dem Vorstand der Eintracht Frankfurt Fussball AG vorgelegt, welche versprach, damit auch bei der DFL vorzusprechen. Seitdem ist nichts geschehen.

Dieser Text soll nur zur Information dienen und ist nicht als endgültige Entscheidung zu sehen.
Wir bitten die komplette Fanszene um Nachsicht, da wir momentan an einer Lösung der Situation arbeiten, aber noch nicht wissen, wie das ganze ausgehen wird. Gebt uns bitte die Zeit, über uns selbst und über die Gesamtsituation nachzudenken!

Ultras Frankfurt 1997, Oktober 2006

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Am besten fand ich gestern RTL Aktuell.

Da wurden die "aktuellen" Ereignisse mit uralten Prügelszenen untermalt, natürlich ohne den Hinweis, dass es Archivbilder bzw. uralte Internetclips sind.

Klar, RTL Aktuell ist nicht die Tagesschau, trotzdem wird damit einer breiten Masse ein falsches Bild vermittelt. Von Bild, Express & Co will ich da gar nicht anfangen...

Passt hier auch irgendwie rein.

BBC Reportage über die WM. Lauzeit ca. 60 Minuten.

http://video.google.nl/videopl…3483704811088&q=hooligans

Jo Artur, ich heute auch auf NTV, haben echt alles nochmal rausgekramt.

Sogar der Bahnhof in Stendal hat "nochmal" gebrannt.
Interviews vor Ort von damals haben die auch noch gebracht.

Am Wochenende gibts dann ja das nächste heiße Duell in Dresden, Union ist zu Gast. Vorhin im SachsenSpiegel wurde sogar auch von einem möglichen Ausschluss aus dem Landespokal gesprochen, so es da nicht ruhig bleibt.

Zitat

Original von Horschti
Antworten zum Thema wären ok!

Horschti

Sorry !

Die Situation ist in den letzten Jahren doch schon sehr ruhig geworden.
Verglichen mit den 80,90ger Jahren. Sei es die gewalttätigen Ausschreitungen als auch der Rassismus. Zumindest in den oberen Ligen und in den alten Bundesländern.
Fragt sich nur warum hat sich das so entwickelt. War es der teilweise extreme Einsatz von Ordnungskräften, die baulichen (Käfig) Veränderungen in den Stadien, die Stadionverbote, die hohen Eintrittspreise ?
Oder war es die Einsicht der Fan-Szene, das Gewalt und offener Rassismus doch nicht so toll und cool ist ?

Fakt ist das es wahnsinnig hohe Zuschauerzahlen gibt, noch nie so viele Leute auswärts fahren, das man heutzutage, wenn man denn die Möglichkeit hat, man mit gegnerischen Fans auch klarkommen kann ohne das es zu Gewaltausbrüchen kommt.

Fakt ist aber auch das man besonders bei organisierten Auswärtsfahrten seine Bürgerrechte bei der Abfahrt abgibt. Man wird rumkommandiert wie ich es bei der Bundeswehr nicht erlebt habe, es wird bestimmt wann ich wo bin. Man wird rumgeschubst und ich werde abgetastet und meine Taschen durchwühlt, nur weil ich ein Fussballspiel sehen will.

Ich will bestimmt nicht die 80ger zurück, das waren teilweise ganz heftige Zeiten aber wie es heute läuft geht es auch nicht.
Wer Scheiße baut und Straftaten begeht soll ja bestraft werden aber diese Sippenhaft und Kriminalisierung aller geht mir tierisch auf den Keks.

Wie man etwas zum Besseren ändert weiß ich nicht, denn die Stadien sind ja auch so voll, die Plätze von Stadionverboten sind schnell anderweitig vergeben. Die Öffendlichkeit ist froh das endlich was gegen die "Asis" unternommen wird, die Polizei hat ihre Erfolgserlebnisse und der Fan ? Der will ja seinen Verein sehen und macht alles mit, weil er ist ja nicht betroffen.

Zitat

Original von Rheinlaender_Lev
Passt hier auch irgendwie rein.

BBC Reportage über die WM. Lauzeit ca. 60 Minuten.

http://video.google.nl/videopl…3483704811088&q=hooligans

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der bericht ist echt der hammer.
was hier bei mir um die ecke so abging, habe ich zwar mitbekommen, auch durch freunde bei der frankfurter kripo, aber schon krass, wenn sich hells angels und engländer im BHV boxen...
in dem pub, der gezeigt wird, habe ich auch mit engländern einen tag vorm eröffnungsspiel gesoffen.
die besagten jungs aus millwall und aston villa (wer sich an die fotos erinnert).
krass

genau in das schema passt auch rein, dass phoenix gestern erst die pressekonferenz des dfb und der dfl übertragen hat, wo teilweise sehr absurdes zeug erzählt wurde und danach haben sie eine bestimmt 7-8 jahre alte dokumentation mit dem titel "hooligans packen aus" über bvb hooligans gebracht, die zwar recht authentisch war, allerdings komplett veraltet. so zustände wie sie in dieser dokomuentation vorherrschen gibt es hier schon lange nicht mehr.

http://sport.ard.de/sp/fussbal…200610/31/taskforce.jhtml

unglaublich was da abgeht. Die Bundesliga ist einer kleinen Depression nach der WM. Die Mannschaften in den großen Stadien langweilen die Zuschauer, da werden mal wieder die Fans als Sündenböcke missbraucht.

Was ist z.B. letzte Wochenende in den Stadien der ersten Liga wirklich passiert? Das interessiert niemand, denkt doch nur an 98 lalala!

Ein UNVERSCHÄMTHEIT sich vom DFB jetzt noch vor den Karren spannen zu lassen.

Wenn was passiert kann gerne gehandelt werden, gibt doch überall Kameras, aber dann bitte mit einer ordentlichen Verhandlung, so wie es jeder andere Verdächtige auch bekommt!

Eine kleine Anekdote, aus dem Leben gegriffen, wie der Mensch von der Tribüne die Leute in der Kurve sieht.

Gestern abend war ich mit meiner Frau auf ner Party und wurde vom
" DJ " angesprochen, wie es mit Karten für Heimspiele von Bayer04 aussieht. Ich habe ihm die Modalitäten erklärt. So weit so gut. Im Laufe des abends haben wir dann so den einen oder anderen Plattenwunsch geäußerst. Zu später Stunde bat ich ihn:

" Football Coming Home " von den Three Lions zu spielen, darauf die Antwort:

" Ich spiele keine Hooligan-Musik "

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Original von Horschti

Wenn aber Stadionverbote,ohne rechtliche Grundlage willkürlich ausgegeben werden,könnten die nächsten schon die sein,die ihren verein sehen wollen.
Imho sollen nur noch Leute ins Stadion,die mit dem geneigten Kinobesucher zu vergleichen sind?!
Ausserdem dieses unverhältnismässig grosse Kontingent an Polizei bei mittlerweile JEDEM Spiel! Man fühlt sich wie ein Schwerverbrecher,nicht sicher, wie manche glauben!

Horschti

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Ganz nüchtern betrachtet ist ein Stadionverbot nichts anderes als Hausverbot. Der oder die Veranstalter des Fußballevents will bestimmte Personen nicht in seinen Räumlichkeiten, ähnlich wie ein Kneipen oder Discobetreiber. Das Geschäft läuft besser ohne diese Personen. Dafür brauchen diese Geschäftsleute keine rechtliche Grundlage.

Ich finde das nicht gut und verteidige das auch nicht aber es ist nun mal so.
Problematisch finde ich nur, das die meisten Stadien mit Steuergeldern finanziert wurden und die Polizei eben auch mit Steuergeldern finanziert wird. Dann gebe ich dir Recht, sollte ein Stadionverbot auch rechtlich abgesichert begründet sein und nicht mitgefangen mitgehangen gelten.

Wenn ein Fan auffällig wird kann man ihm so eine Art gelbe Karte geben bevor er ganz raus ist. Ich denke so ein Denkzettel und Bewährung würden einige wieder zum Pfad der Tugend zurückbringen und er kann sich dann überlegen was er verliert wenn er wieder Mist baut.

Ps: Sicher fühle ich mich auch nicht wenn Polizei in voller Kampfmontur, knüppelschwingend vor mir steht. Ich weiß ja das sie wegen MIR da steht.

Stadionverbote können ja auch zum Nachdenken ganz nützlich sein. Dann dürfen sie aber meiner Meinung nach nur für kurze Zeit ausgesprochen werden, für ein halbes Jahr. Allerhöchsten ein Jahr.
Es wurden insbesondere vor der WM Stadionverbote ausgesprochen, die fast immer 5 Jahre betrugen. Völlig übertrieben und das ist auch der falsche Ansatz.

Solche Stadionverbote bewirken nämlich in vielen Fällen das Gegenteil.

@ FA-Chef

Wenn zu jedem Pups direkt ne ordentliche Verhandlung geführt werden müsste, dann wäre unserer Justiz ja restlos überfordert. Wer sich durch offensichtliche Beweise als Schläger herausstellt hat nix mehr im Stadion verloren.

Und wenn ich hier im Forum immer von der bösen bösen Polizei lese geht mir auch die Hutschnur hoch. Bei sovielen Vollidioten die in jedem Stadion rumeiern muss man sich nicht wundern das die so präsent sind. Und wer sagt das er sich durch erhöhte Polizeipräsenz provoziert fühlt und sich damit rechtfertigt hört eh direkt hinter Gitter!

Mal eine blöde Frage , wer kontrolliert eigentlich das Leute mit Stadionverbot nicht doch ins Stadion gehen ?

Zitat

Original von BAYFAN
Wer sich durch offensichtliche Beweise als Schläger herausstellt hat nix mehr im Stadion verloren.

Diese offensichtliche Beweise gibt es aber nicht in den allermeisten Fällen.