kennen tu ich ihn wohl...
ob da aber das eine oder das andere juristisch haltbar ist...KV ja, Sachbeschädigung ja. Aber Mord und Totschlag? Wird eine Frage der Bewertung sein, inwieweit man sich über etwaige Folgen im Klaren war und sie ggfs. billigend in Kauf genommen hat.
Ich sehe das durchaus kritisch.Es ist noch niemand von der Horde verurteilt worden.Die Horde hat ca 600 Mitglieder.Schwierig alle über einen Kamm zu scheren.Und zu einem laufenden Verfahren äußern sich Beklagte in der Regel in Deutschland nicht.Da macht die Horde keine Ausnahme auch wenn der FC das gerne hätte.Für Stimmung und Choreographien ist die Horde gut genug.Aber nach dem bedauerndswerten Vorfall auf dem Rasthof Siegburg wird eine Ganze Fangruppierung unter Generalanklage gestellt und vorverurteilt.Man könnte alle Ultras in Deutschland verbieten.Das Gewaltproblem ist dadurch aber nicht gelöst.Einzelne I.dioten kann man einfach nicht kontrollieren.Die wird es leider immer geben.
Die Horde hat nie im Leben 600 Mitglieder. Nicht mal annähernd. Woher kommen solche Zahlen?
Die Horde hat nie im Leben 600 Mitglieder. Nicht mal annähernd. Woher kommen solche Zahlen?
Doch haben sie, wobei natürlich auch die passiven Mitglieder dazu zählen.
Passive Ultras? Die Horde besteht vllt aus 100-150 Leuten, die wirklich eingeweiht sind. Der Rest ist vergleichbar mit den ganzen Leuten, die sich um die UL bewegen. Und ne Quelle würde ich für die 600 Mitglieder schon gerne sehen.
Gibt doch auch ähnlich bei UGE so ein Mitgliedersystem passiv-aktiv.
ZitatGibt es die Überlegung, die gesamte Wilde Horde, also etwa 600 Mitglieder, von den Heimspielen auszuschließen?
MENDEL: Das ist juristisch nicht so einfach durchführbar. Wir leben in
einem Rechtsstaat und können keine Willkür anwenden. Wir können und
wollen nicht jeden, der sich einer Fangruppierung zugehörig erklärt,
unter Generalverdacht stellen.
Hier wird von einer "Splittergruppe" der WH geschrieben von der sich der rest hätte distanzieren müssen.
Wenn aber, was offensichtlich der Fall ist, einer der Vorsitzenden der WH an der Autobahnaktion beteiligt war,
ist das schon was anderes. Dann scheinen solche Dinge innerhalb der WH mehr als nur geduldet zu sein. Wenn
es auch nach außen anders dargestellt wird...
[...]
Ich hab gehört, dass die 9 betroffenen Leute recht schnell ausgetreten sind. Vermutlich eben um die Distanz zwischen Tätern und der Gruppe zu schaffen/waren.
Ich hab gehört, dass die 9 betroffenen Leute recht schnell ausgetreten sind. Vermutlich eben um die Distanz zwischen Tätern und der Gruppe zu schaffen/waren.
Jo, trotzdem wären sie zum Zeitpunkt der Tat Mitglieder gewesen.
Vorher distanzieren ginge vermutlich auch schlecht 
Nur so am Rande zum Thema "Sprengstoff":
http://www.11freunde.de/bundes…8/mitgehangen_mitgefangen
Zitat
Doch was heißt das überhaupt: Hochexplosive Stoffe? »Das sind verbotene Bengalos, etwa 30 Zentimeter hoch und vier Zentimeter im Durchmesser«, sagt Lutz Flaßnöcker (Kölner Polizeisprecher).
Im Radio sprachen sie eben sogar von 800 Mitgliedern, wovon ca. 10 % den gewalttätigen Teil aussmachen.
Passive Ultras? Die Horde besteht vllt aus 100-150 Leuten, die wirklich eingeweiht sind. Der Rest ist vergleichbar mit den ganzen Leuten, die sich um die UL bewegen. Und ne Quelle würde ich für die 600 Mitglieder schon gerne sehen.
Als offizieller Fanclub bekommt die Horde ihre Jahreskarten über den Verein und daher stammen die Zahlen.
Passive Ultras? Die Horde besteht vllt aus 100-150 Leuten, die wirklich eingeweiht sind. Der Rest ist vergleichbar mit den ganzen Leuten, die sich um die UL bewegen. Und ne Quelle würde ich für die 600 Mitglieder schon gerne sehen.
Ich sehe das durchaus kritisch.Es ist noch niemand von der Horde verurteilt worden.Die Horde hat ca 600 Mitglieder.Schwierig alle über einen Kamm zu scheren.Und zu einem laufenden Verfahren äußern sich Beklagte in der Regel in Deutschland nicht.Da macht die Horde keine Ausnahme auch wenn der FC das gerne hätte.Für Stimmung und Choreographien ist die Horde gut genug.Aber nach dem bedauerndswerten Vorfall auf dem Rasthof Siegburg wird eine Ganze Fangruppierung unter Generalanklage gestellt und vorverurteilt.Man könnte alle Ultras in Deutschland verbieten.Das Gewaltproblem ist dadurch aber nicht gelöst.Einzelne I.dioten kann man einfach nicht kontrollieren.Die wird es leider immer geben.
Es ist dann aber an der friedlichen Mehrheit sich dagegen zu stellen. Aber in der Horde ist damals das Gegenteil passiert, informiere dich mal warum es die Coloniacs gibt. Bei der ganzen Geschichte geht es ja nicht nur um diesen einen Vorfall. Es ist die Summe der Taten. Und nie wurde sich eindeutig von den Leuten distanziert.
Doch haben sie, wobei natürlich auch die passiven Mitglieder dazu zählen.
NEIN. Die Horde hat keine 600 Mitglieder, auch nicht in passv und aktiv unterteilt.
Bei der WH gabs vor 1-2 Jahren nen Split, die ganzen Passiven sind gekickt worden, einige Aktive haben sich abgespalten
und die Coloniacs gegründet und einige andere sind unter keinem Namen mehr aktiv.
Die Horde hat zum Stand Anfang 2012 nicht mehr als 150 Mitglieder. Die genaue Zahl kenne ich zwar nicht, aber es sind definitiv
KEINE 600. Das sind Märchen aus dem Jahre 2006 oder 2007.
Selbst wenn es jurisitsch möglich wäre den Wilde Horde e.v. oder wie auch immer der e.V. heisst der dahinter steht zu verbieten. Sowas ist normalerweise nur gegen kriminelle bzw terroristische Vereinigungen möglich. Das vor Gericht nachzuweisen das diese 12 Personen im Auftrag der Wilde Horde handelten dürfte sehr schwierig bzw vor Gericht nicht haltbar sein. Habe dazu mal einen Bekannten von mir befragt der bei der Polizei arbeitet. Daher ist der 1.FC Köln hier meiner Meinung nach vorschnell und um eigene Interessen zu verfolgen zu weit gegangen mit dieser Empfehlung in einem laufenden Verfahren. Selbst, wenn dieses Verbotsverfahren mal durchkäme. Dann werden vielleicht 12-15 Leute mit SV und Vereinsausschluss belegt + juristischer Strafen. Die restlichen Personen werden dann einfach einen neuen Verein Gründen. Verlagert die Probleme nur und schafft Unruhe.
Gegen die Aberkennung des Fanclub Status der Wilden Horde spricht allerdings nichts. Das ist Sache des FC.
Auf Wiedersehen Hur..... 
Zum Thema sollte ja eigentlich alles gesagt sein.
Alles anzeigenIch würde mich am ehesten der Sichtweise anschließen, wie sie z.B. Tapeworm oder doktormarius dargelegt haben.
Die Staatsanwaltschaft und das Gericht haben es hier nicht mit Kavaliersdelikten zu tun, sondern mit einer ganzen Reihe schwerer Straftaten.
Selbst wenn diese Straftaten spontan (aus einer "Laune" heraus) begangen worden sein sollten (was als äusserst unwahrscheinlich gelten muss), so sind in jedem Fall folgende abzuurteilende Anklagepunkte fällig:
· Versuchter Totschlag
· Körperverletzung
· Nötigung
· Landfriedensbruch
· Gefährdung des Straßenverkehs in einem besonders schweren Fall
Sollten diese Straftaten darüberhinaus vorsätzlich begangen worden sein, wovon auszugehen ist, weil sie mit mehreren Fahrzeugen zeitgleich begangen wurden;
d.h.: es wurde vor Antritt der Fahrt oder während derselben seitens der Täter verabredet, während der Fahrt gezielt nach Fahrzeugen mit Fans eines "verhassten" Vereins Ausschau zu halten, um im Falle des Auffindens eines solchen Fahrzeuges dieses wie geplant anzugreifen;
dann wird darüberhinaus über folgende schwere Straftaten zu urteilen sein:
· Mordversuch
· Bildung einer kriminellen Vereinigung
Und genau an diesem letzten Punkt fängt es an, interessant zu werden.
Spätestens jetzt wird nämlich klar, dass Themen wie "Fußball", "Fans", "Fankultur" und dieser Dinge mehr in die Beurteilung dieser Situation überhaupt nicht hineingehören, weil sie nicht das geringste damit zu tun haben.
Vielmehr muss man Straftaten gewaltbereiter, vermeintlicher "Fußballfans" in einem Kontext mit ähnlich gelagerten Straftaten sehen.
Ich würde z.B. den Überfall auf einen Geldtransporter eines Sicherheitsunternehmens, bei welchem deren Sicherheitsfahrzeug von mehreren anderen Fahrzeugen von der Straße gedrängt, überfallen und ausgeraubt wird, mit dem Busüberfall weitestgehend gleichstellen.
Den einzig wirklichen Unterschied würde ich darin sehen, dass beim Busüberfall der niedere Beweggrund und der Straftatbestand des Raubes wegfällt.
Das war's dann aber auch schon, denn ansonsten unterscheidet sich die Ansammlung von Straftaten in diesen beiden Situationen aber auch in rein gar nichts.
Dies sollte, nein, dies muss sich in den Urteilen niederschlagen, und angesichts dessen erscheint mir mein in Post 13178 aufgelisteter Strafenkatalog nicht nur nicht überzogen, sondern eher noch harmlos.
Über ein Fahrverbot hinaus sind da ja wohl saftige Haft- und Geldstrafen fällig.
Vom Schadenersatz, insbesondere Schmerzensgeld, einmal ganz zu schweigen.
Vor allem aber kann man Staatsanwaltschaften und Gerichten nur dringend raten, nicht zuletzt wegen der dramatischen Häufung von in Zusammenhang mit "Fußballspielen" begangenen schweren Straftaten dahingehend umzudenken, dass sie "Fan"-Gruppierungen (die bei Licht betrachtet ja gar keine sind), welche wiederholt, besser gesagt immer wieder durch Straftaten ihrer Mitglieder auffällig werden, fortan als das behandeln, was sie sind:
Kriminelle Vereinigungen.
Ab dem Moment, wo solche Gruppierungen als jene kriminelle Vereinigungen verfolgt werden, welche sie sind, kommt vielleicht endlich mal ein bischen Ruhe in den Karton.
Vorher wohl kaum.
Aber guck mal, das klingt doch schon alles viel vernünftiger. Da würde ich ohne jetzt auf alles einzugehen auch in großen Teilen zustimmen.
Was aber dein Vergleich von Geldtransporter und Gladbacher Fanbus angeht. Damit tust du doch deiner eigenen Argumentation keinen Gefallen.
Wenn ich nen Geldtransporter fahre, dann sollte ich zumindest in gewisser Weise damit rechnen, dass sowas passieren kann. Habe Waffen zur Verteidigung oder bin zumindest irgendwie ausgebildet um da möglichst heile rauszukommen.
Und wenn du den Räubern die Kohle gibst hauen die möglichst schnell ab. Die drängen dich nicht ab, hauen dir n paar auf die Nuss und verschwinden dann ohne Kohle
Oder hab ich da was falsch verstanden?
1.Frage: Nach meiner Information ist Niemand bei der Aktion verletzt worden (Gottseidank), richtig?
2.Frage: Es gibt ein paar konkrete Hinweise zu Leute die beteiligt waren, richtig?
3.Frage Welches Gericht will nun einem möglichen Verdächtigen eine strafbare Handlung konkret um in Einzelfall nachweisen?
Die Tatsache das sich ein Fan -aus welchem Fanclub auch immer-, sich zur Tatzeit an der Raststätte befunden hat, ist nach meiner Kenntnis sicherlich KEINE Grundlage für eine Anklage/Verurteilung.
1.Frage: Nach meiner Information ist Niemand bei der Aktion verletzt worden (Gottseidank), richtig?
Richtig. Was allerdings wohl nur der Reaktion des Busfahrers zu verdanken ist.
2.Frage: Es gibt ein paar konkrete Hinweise zu Leute die beteiligt waren, richtig?
Richtig.
3.Frage Welches Gericht will nun einem möglichen Verdächtigen eine strafbare Handlung konkret um in Einzelfall nachweisen?
Die zuständige(n) Staatsanwaltschaft(en) wird(werden) sich damit sicherlich beschäftigen.
Die Tatsache das sich ein Fan -aus welchem Fanclub auch immer-, sich zur Tatzeit an der Raststätte befunden hat, ist nach meiner Kenntnis sicherlich KEINE Grundlage für eine Anklage/Verurteilung.
Daher wurde die Beweissicherung durchgeführt
Alles anzeigenKatastrophen - Tourismus:
http://www.fc-forum.net/threads/8123-Nach-dem-Spiel-Hannover96-1-FC-K%C3%96LN-4-1-(1-1)
Wenn ich mir die Beiträge so durchlese, könnte das auch locker unser Forum sein 
(und wir stehen 8 Plätze weiter oben)
Hätte Bayer am 6. Spieltag nicht einfach gewinnen könne? Dann wären die Ziegen jetzt schon 16. Wenn ein Abstieg an diesen 3 Punkten scheitern sollte, wäre dies sehr bitter... 
