....mein Gefühl ist dass die Hände des Spielers nur deshalb in Richtung Kopfhöhe waren, weil der Kopf beinahe auf Schulterhöhe eingeknickt war, sich nämlich wegduckt, wie man in dem Foto das hier gepostet wurde unschwer erkennen kann.
Und daher glaube ich dass es eben kein Elfmeter war, mal abgesehen davon, dass hier weder eine klare Torchance verhindert wurde, noch ein gefährlicher Torschuss blockiert wurde.
Elfmeter Stuttgart? - unser Tor retour - oder kein 11er und unser Tor abseits....so viel multi-tasking... da kommt selbst der ausgebuffteste VAR ins Schleudern.
'Rino Matarazzo, studierter Mathematiker, hat gestern sogar eine verifizierbare geometrische Auflösung ähnlich der kalibrierten Linie ins Gespräch gebracht.
Ob er das ernst meinte? Auf mich wirkte es keineswegs nur als joke. Man könnte auch mit Toleranzgrenzen arbeiten, oder wir überlassen die Entscheidungen
direkt einem wissenschaftlichem Gremium und lassen den Ethikrat ("Bayer Leverkusen ist sowieso Sch.isse") auch noch zu Wort kommen. 
* "Wenn du eine große Nase hast, bist du heutzutage im Abseits" (Aleksander Ceferin von der Uefa im Daily Mirror)
Alles anzeigen'türlich war das ein Elfer nach den aktuell geltenden Regeln. Ob diese sinnvoll sind, steht auf einem anderen Blatt. Aber klarer geht's kaum.
Genau für solche Szenen muss ein VAR eigentlich da sein. Der Schiri kann den Sekundenbruchteil, der hier zählt, im Eifer des Gefechts mal übersehen, der VAR hilft dann nach. Finde ich deutlich sinnvoller, als diese Unsitte, gefühlt die 5 Minuten vor jedem Tor darauf zu überprüfen, ob da irgendwer vorher an der Mittellinie den Fuß hat stehen lassen.
Aber wenn ein VAR solche Szenen nicht prüft oder nicht beanstandet, muss man sich natürlich fragen, wofür man ihn überhaupt hat. Denn natürlich war die Szene spielentscheident. Steht es da plötzlich 2:2 statt 3:1 - wir hätten das garantiert nicht mehr gewonnen. Wären wir in der Situation des VfB gewesen, das Forum hier würde zurecht auf die Barrikaden gehen (Fußballdeutschland vielleicht weniger, weil, ist ja nur Bayer 04, aber egal).
Long Story short: Zwar einerseits schön zu sehen, dass die "DFB-Mafia" es wohl nicht immer auf uns abgesehen hat. Oder sollte sie gar nicht existieren, und das... variable Eingreifen des VAR vielleicht in schlichter Unfähigkeit begründet sein? Man weiß es nicht!
Zum einen ist es erst dann 11er wenn der Schiedsrichter so Entscheidet und zum anderen hätten wir trotzdem weiter auf das Tor gespielt und wohl auch noch getroffen.
Zumal der 11er auch gehalten oder vorbei gehen hätte können.
Von daher nicht immer hier alles ins komplette negative ziehen und betrachten. Stuttgart war gestern auch für 8 Gegentore gut sw.
....mein Gefühl ist dass die Hände des Spielers nur deshalb in Richtung Kopfhöhe waren, weil der Kopf beinahe auf Schulterhöhe eingeknickt war, sich nämlich wegduckt, wie man in dem Foto das hier gepostet wurde unschwer erkennen kann.
Und daher glaube ich dass es eben kein Elfmeter war, mal abgesehen davon, dass hier weder eine klare Torchance verhindert wurde, noch ein gefährlicher Torschuss blockiert wurde.
Hand ist, wenn sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet und er damit den ball berührt (außer er spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper). Ob er den Kopf einzieht ist wurscht.
Ich will nicht um einen Elfer für den VFB betteln, wir werden oft genug beschissen, aber wie der VAR so etwas durchgehen lassen kann ist mr ein Rätsel.
Beide Trainer haben klar gemacht, dass sie Handregel nicht mehr nachvollziehen können. Die beschäftigen sich hauptberuflich damit. Es wird schwierig für uns Hobbyfußballtrainer das besser zu analysieren. Für mich war es ein Elfmeter. Aber auch nur auf Basis dessen was ich ansonsten in der näheren Vergangenheit an Elfmeterentscheidungen wahrgenommen habe.
Bei einem bin ich mir sicher: Wenn ein solches Handspiel im gegnerischen Strafraum für uns nicht gepfiffen worden wäre, würde es hier einen riesen Aufschrei geben.
Im übrigen finde ich es bemerkenswert, wie vergleichsweise wenig der gegnerische Trainer auf die Entscheidung geschimpft hat. Immerhin war das die spielentscheidende Szene. Hut ab.
Hand ist, wenn sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet und er damit den ball berührt (außer er spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper). Ob er den Kopf einzieht ist wurscht.
Ich will nicht um einen Elfer für den VFB betteln, wir werden oft genug beschissen, aber wie der VAR so etwas durchgehen lassen kann ist mr ein Rätsel.
Mir schon. Für mich ist das keine 100% Fehlentscheidung, auch wenn das andere vielleicht anders sehen. Und der VAR soll nur bei 100% Fehlentscheidungen eingreifen. Die werden sich das sicherlich angeschaut haben. Haben es halt nicht überprüft, weil es keine 100% Fehlentscheidung war. Und das ist korrekt.
Mir schon. Für mich ist das keine 100% Fehlentscheidung, auch wenn das andere vielleicht anders sehen. Und der VAR soll nur bei 100% Fehlentscheidungen eingreifen. Die werden sich das sicherlich angeschaut haben. Haben es halt nicht überprüft, weil es keine 100% Fehlentscheidung war. Und das ist korrekt.
Wir sollten aber mit demcGeheule aufhören, dass wir immer benachteiligt werden. Der VAR hat uns in dieser Saison schon etliche Punkte gebracht.
Aber nicht durch Fehlentscheidungen sondern nur durch das Revidieren von klaren Fehlentscheidungen...
Einige davon wurden aber trotz VAR nicht revidiert (Bremen, Essen zB).
Wir haben aber auch davon profitiert, dass Fehlentscheidungen zu unseren Gunsten nicht revidiert wurden. Beispielsweise beim Spiel gegen Schalke (Dragovic vor dem 1:0), gegen Hoffenheim (da hat Sinkgraven einen recht klaren Elfmeter verursacht). Und ohne den VAR gab es ja auch eine klare Fehlentscheidung zu unsren Gunsten, als Tapsoba beim 2:1 im Pokal gegen Frankfurt klar im Abseits stand.
So sieht der Kicker die Schiedsrichterleistung zum Spiel:
ZitatÜbersah vor dem 2:1 das Festhalten von Anton an Wirtz genauso wie Fosu-Mensahs Handspiel im eigenen Strafraum kurz vor dem Leverkusener 3:1.
Also ausgleichende Ungerechtigkeit. Ich musste mich spontan an einen Elfmeter erinnern, den wir in der Triple-Vize-Saison 2001/02 verhängt bekommen haben und uns zwei entscheidende Punkte um die Meisterschaft gekostet hat. Damals wurde Bernd Schneider aus ähnlicher Distanz mit erhobenen Händen angeschossen, und es wurde als klare Fehlentscheidung angesehen, diesen Elfmeter zu geben. Der Kicker schrieb damals zum Schiedsrichter:
ZitatÜbertriebene Gestik, allgemein unsicheres Auftreten, ließ viel zuviel Hektik auf dem Spielfeld zu, machte den spielentscheidenden Fehler, als er in der 90. Minute einen unberechtigten Elfmeter verhängte
Daher verständlich, dass die Trainer bei den häufig wechselnden Handregeln nicht mehr durchblicken, auch wenn das Ereignis schon eine ganze Ecke her ist.
Das mit Anton/Wirtz finde ich interessant. Ich meine, dass bei Sky nur die Berührung im Fußbereich analysiert wurde und das Halten gar nicht zu sehen war. Daher schön, dass der kicker das anspricht.
Wir haben aber auch davon profitiert, dass Fehlentscheidungen zu unseren Gunsten nicht revidiert wurden. Beispielsweise beim Spiel gegen Schalke (Dragovic vor dem 1:0), gegen Hoffenheim (da hat Sinkgraven einen recht klaren Elfmeter verursacht). Und ohne den VAR gab es ja auch eine klare Fehlentscheidung zu unsren Gunsten, als Tapsoba beim 2:1 im Pokal gegen Frankfurt klar im Abseits stand.
Du hast den nicht gegebenen Elfmeter gegen Bielefeld nach Foul von Sinkgraven vergessen
Das mit Anton/Wirtz finde ich interessant. Ich meine, dass bei Sky nur die Berührung im Fußbereich analysiert wurde und das Halten gar nicht zu sehen war. Daher schön, dass der kicker das anspricht.
In der DAZN Zusammenfassung sieht man bei 2:29 den Zweikampf mit Anton und Wirtz. Anton hält klar den linken Arm von Wirtz fest, das hatte ich während des Spiels auch gar nicht wahrgenommen. Für mich ist es aber auch keine so klare Sache wie beim Handspiel.
Alles anzeigenSo sieht der Kicker die Schiedsrichterleistung zum Spiel:
Also ausgleichende Ungerechtigkeit. Ich musste mich spontan an einen Elfmeter erinnern, den wir in der Triple-Vize-Saison 2001/02 verhängt bekommen haben und uns zwei entscheidende Punkte um die Meisterschaft gekostet hat. Damals wurde Bernd Schneider aus ähnlicher Distanz mit erhobenen Händen angeschossen, und es wurde als klare Fehlentscheidung angesehen, diesen Elfmeter zu geben. Der Kicker schrieb damals zum Schiedsrichter:
Daher verständlich, dass die Trainer bei den häufig wechselnden Handregeln nicht mehr durchblicken, auch wenn das Ereignis schon eine ganze Ecke her ist.
interessant dass Du diesen Elfer gegen Bernd Schneider nochmal erwähnst... da musste ich schon oft dran denken... Dagegen war dieser hier ja ein Hundertprozentiger...
Und ebenso gut dass der Kicker endlich das Foul vor dem 1:2 an Wirtz erwähnt, dafür war weder bei Sky noch in der Sportschau Platz, dabei konnte man deutlich sehen dass der Zweikampf fragwürdig war...
Wieder eine tolle Leistung! Die T-Shirt-Linie bei Handspiel gibt es unter Winkmann nicht.
Leverkusen lässt es gerne mir sich machen.
Schafft die Schiedsrichter ab und lasst alles den VAR entscheiden. Was da alles gepfiffen geht ist einfach unglaublich schlecht. Entweder machen die "absichtlich" solche krassen Fehlentscheidungen, weil sie eben wissen, dass es im Notfall gekippt wird oder alle Schiedsrichter sind wirklich so miserabel geworden, dass es einfach nur noch peinlich ist.
Dingert
Dankert
Zwayer
Unter den schlechten schiris nun wirklich noch mal in ihrer ganz eigenen Umlaufbahn unterwegs 
Dingert ist ganz besonders einer, der mieses Niveau in den allermeisten Fällen nochmal derbe unterbietet.
War aber natürlich niemals hauptschuldig an unserer miserablen Leistung.
Man sollte das dann auch nicht so verkürzt darstellen.
Gräfe sagt auch wiederholt, dass er klagt, um entsprechende Auswirkungen auch im Amateurbereich zu verhindern und auch dann nicht mehr pfeiffen zu wollen, wenn er Recht bekäme.
Eben weil er mit der Klage eine Änderung im Grundsatz anstrebt. Und das im Übrigen völlig zurecht.
Jeden, der versucht den Paten von der Otto Fleck Schneise mal ans Bein zu pissen, sollte man unterstützen.
