Bei einem Renato Verkauf erhalten wir genau 0 Euro von der Ablöse. Hat Holzi neulich mal in einem Interview gesagt.
denke ich nicht. ein paar Prozent werden wir schon an ihm "besitzen" 
Wieviele genau weiß man natürlich nicht...
Arturo Vidal
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Bei einem Renato Verkauf erhalten wir genau 0 Euro von der Ablöse. Hat Holzi neulich mal in einem Interview gesagt.
Das stimmt aber nicht.
ZitatAlles anzeigenWie konnten Sie sie vom Gegenteil überzeugen?
Michael Reschke: Ich habe sie beruhigt. Schließlich fanden wir ein Modell, mit dem alle zufrieden waren. Wir haben 5,2 Millionen Euro für die Transferrechte von Flamengo bezahlt und ihn so vom brasilianischen Markt genommen. Die beiden anderen Rechteinhaber behielten dafür ihre Rechte und sind weiterhin an einem zukünftigen Transfererlös von Renato beteiligt. Sonst hätten wir ihn nie für so wenig Geld bekommen.
Das heißt, dass Sie nicht selbst entscheiden können, wann Renato Augusto verkauft wird und wohin?
Michael Reschke: Das stimmt. Wenn ein Angebot von zehn Millionen oder mehr kommt und Renato Augusto gehen will, können wir nichts tun. Wir bekommen dann das Geld, das wir damals für ihn gezahlt haben, zurück, plus einen Anteil von jedem Cent über den zehn Millionen. Aber es war eben die einzige Möglichkeit, ein solches Juwel zu bekommen.
Sie könnten Ihn also im Ernstfall nicht halten?
Michael Reschke: Doch. Es gibt nämlich eine Klausel im Vertrag, die es uns ermöglicht, alle Transferrechte zu kaufen, wenn ein Angebot für Renato Augusto kommt. Quasi ein Vorkaufsrecht.
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Wir bekämen bei einem Renato-Verkauf kein Geld? kann ich mir nie im Leben vorstellen!
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Genau so denke ich es mir auch. WIrd wohl nicht anders sein wie bei Immobilien oder anderem. Wenn es mehrere Eigentümer gibt, kann ja auch nicht einer(derjenige mit 70%) alles verkaufen und der andere(30%) schaut dann in die Röhre bzw. erhält ausschließlich 30% des Erlöses. Alles andere würde auch für Colo Colo keinen Sinn machen. Würde zBVidal ablösefrei wechseln, würde diese ganze Klausel ad absurdum geführt
Wenn das so ist, bin ich sicher, dass Vidal in Leverkusen bleibt. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass sich alle Parteien auf eine Gesamtablöse (also 100%) einigen können, bei der der Anteil Colo-Colos bei 30% und der von Leverkusen bei 70% liegt, ist wohl äußerst gering. Da rechnen sich alle Beteiligten vorher zu Tode.
Natürlich dürfte es so sein, dass die komplette Ablöse zwar auf das Bayer-Konto fließt, Herrn Holzhäuser sodann aber eine Rechnung aus Colo-Colo auf den Schreibtisch flattert. Und würde Vidal ablösefrei gehen, würde das die Klausel nicht ad absurdum führen. Allerdings würden wir dann nicht nur die Vereinsoberen in Colo-Colo, sondern ganz besonders Herrn Holzhäuser aufrichtige Tränen vergießen sehen können
Und das wollen wir doch nicht!? -
ja das stimmt natürlich. Hab Mist geschrieben, weil ich dachte, dass die Klausel von Colo Colo immer gelten wird, was aber natürlich nicht sein kann
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Wenn das so ist, bin ich sicher, dass Vidal in Leverkusen bleibt. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass sich alle Parteien auf eine Gesamtablöse (also 100%) einigen können, bei der der Anteil Colo-Colos bei 30% und der von Leverkusen bei 70% liegt, ist wohl äußerst gering. Da rechnen sich alle Beteiligten vorher zu Tode.
Natürlich dürfte es so sein, dass die komplette Ablöse zwar auf das Bayer-Konto fließt, Herrn Holzhäuser sodann aber eine Rechnung aus Colo-Colo auf den Schreibtisch flattert. Und würde Vidal ablösefrei gehen, würde das die Klausel nicht ad absurdum führen. Allerdings würden wir dann nicht nur die Vereinsoberen in Colo-Colo, sondern ganz besonders Herrn Holzhäuser aufrichtige Tränen vergießen sehen können
Und das wollen wir doch nicht!?Hier muss sich keiner auf eine Gesamtablöse einigen. Warum haben wir nur 70% Anteil , weil wir nur für 70% gezahlt haben. Wenn Neapel oder wer auch immer uns 15Mio überweist dann überweisen sie die für 70% der Rechte an Arturo Vidal. Das Szenario würde bedeuten Vidal spielt bei Neapel, die halten 70% an ihm und Colo Colo hält immer noch ihre 30%. Neapel könnte Colo Colo dann ein Angebot machen ihnen die 30 % abzukaufen welches CC annehmen oder ablehnen kann.
Theoretisch kann uns Neapel auch 10,9 Mio bieten (auf Basis das 15 Mio 70% des Wertes Vidals wären) und würden dafür 51% an Arturo Vidal erhalten und er würde für Neapel auflaufen. Neapel hätte dann 51%, CC 30% und Lev 19% der Rechte an Arturo Vidal. Lev würde dann 10,9 Mio. bekommen und hoffen das der "Kurs" Arturos weiter steigt und die 19% irgendwann mehr Wert sind als 4,1Mio....
Geht Arturo ablösefrei, "verschenken" wir unsere Rechte an ihm, Colo Colo kann für ihre 30% aber mit Neapel verhandeln und Geld bekommen.
Das ist wie bei einer AG, wenn jmd. die Mehrheit der AKtien verkauft (oder verschenkt...), müssen die restlichen Aktionäre ihre Aktien noch lange nicht verkaufen, sondern hoffen auf weiter steigende Kurse...
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Bei einem Renato Verkauf erhalten wir genau 0 Euro von der Ablöse. Hat Holzi neulich mal in einem Interview gesagt.
Dann zeige mir bitte mal das Interview. Jemand hat hier schon ein Interview von Reschke gepostet, was etwas ganz Anderes aussagt. Ich bin sehr gespannt auf den Interview-Ausschnit oder war es doch eher nur ein Geschwätz-Posting?
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Sicherlich reine Spekulation, sieht man ja an Augustos Vertrag was da alles für Klauseln drin sind. Aber das Szenario das Colo Colo einfach nur 30% der Ablöse bekommt ist relativ unwahrscheinlich...
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Puh das mit den % wird mir langsam zu kompliziert
Wenn wir ca. 12-13 Mio. bekommen soll er gehen oder er verlängert. 1 Jahr gegen den Willen halten und dann zu den Bayern gehen lassen ist Quatsch.
Grade in dieser Saison , er kann wegen der Copa die Vorbereitung gar nicht mitmachen. Wenn es ganz dumm läuft, unwahrscheinlich aber möglich spielt er bis zum 27.7 die Copa anschließend noch Urlaub , dann ist er erst Mitte August wieder hier. Dazu kommt noch, dass Spieler nach großen Turnieren oft in ein Loch fallen. Wenn es ganz dumm läuft dann ist er erst zur Rückrunde wieder bei 100% , und dafür auf 12 Mio. verzichten....
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Hier --> http://www.biobiochile.cl/2011…ar-en-el-leverkusen.shtml gibt es übrigens mal ne Originalstimme von Arturo(Tonaufzeichnung) zum Thema:
ZitatEn la oportunidad, el jugador de la Bundesliga señaló que “por ahí salió el director (Rudi Voeller) a hablar que no me quieren vender, así que estoy esperando a ver que opciones hay, o sino me quedo en el Leverkusen un año más y ahí veré mi futuro”.
Er sagt, dass er gehört hat das wir ihn nicht verkaufen wollen und dass er gespannt ist, was sich nun für Möglichkleiten ergeben. Er kann sich aber vorstellen auch noch ein Jahr länger zu bleiben und schaut dann was sich für seine Zukunft so ergibt.
(Meine freie Übersetzung mit dem bisschen Spanisch das ich kann) -
Holzhäuser hat mehrfach gesagt, dass Vidal auf keinen Fall zu den Bauern wechselt und da nehme ich ihn
beim Wort!Wir wollen auch in der kom. unter die ersten 3 und da können wir so einen Spieler nicht zu einem derartigen Mitkonkurrenten
ziehen lassen.
Scheinbar will Vidal zu vielen Vereinen - jetzt liest man überall etwas von Neapel, Dementi gibt es von seiner Seite nicht.
Ihm scheint das Geschachere und das Anbiedern in der Öffentlichkeit nix auszumachen, sonst ginge man mit derartigen Wechelabsichten
etwas souveräner und stilvoller um.Sollte er tatsächlich unter 20 Mios bei den Bauern landen fände ich das noch blamabeler als die peinliche Hosenscheißerniederlage
in München.
Aber wie schon gesagt, Holzis Aussagen sind eindeutig und er lässt die Bayer, zumindest mündlich, mächtig abblitzen.Die Ärsc.. haben in der Vergangenheit schon genug Topspieler für wenig Ablöse von uns bekomen und dann Meisterschaften
gefeiert.
Ich hasse diesen Verein und gönne denen nicht mal eine funktionierende Klospülung! -
Darf man hier auch mal die Frage nach der möglichen Alternative stellen? Ich habe momentan Probleme damit mir vorzustellen einen Spieler zu bekommen, der prompt seine Leistungen auffangen kann und für die teilweise lächerlichen Ablösesummen (rechnet man die ganzen Prozente weg) überhaupt zu haben ist. Mich wundert sowieso, dass nur! Napoli und Bayern offiziell vorsprechen. Allein das Bayern-Interesse sollte doch Nachzügler anziehen. Zieht man Leistung, Alter, Fitness, Verletzungsverschontheit und Einsetzbarkeit in Betracht verstehe ich das ganze noch weniger.
Das Vorbereitungsargument sehe ich etwas anders, da Arturo immer mal wieder bewiesen hat: wenn ich spielen kann und will, dann bin ich auch nach Verletzungen sofort wieder da. Ich glaube Jupp hat mal gesagt, dass man, wenn er spielen will, ihn das auch tun lassen muss. Mmn eine richtige Einschätzung. Sorgen bereitet mir außerdem, dass wenn ein Verkauf Realität würde, eine Statikerin wie Simone R. (dem/der nur zu wünschen ist, dass er/sie sich wieder fängt...) dann ziemlich verloren wirkt. Was Arturo mMn so stark gemacht hat war der "überall" Faktor, heißt da wurde auch mal (vergessen wir das München-Spiel...) astrein hinten geklärt, wenn unsere Verteidiger strauchelten, um im nächsten Moment wieder vorne zu verwalten...und das in entsprechender Geschwindigkeit mit der angemessenen Härte....naja, mal sehen was kommt.
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Holzhäuser hat mehrfach gesagt, dass Vidal auf keinen Fall zu den Bauern wechselt und da nehme ich ihn
beim Wort!Wir wollen auch in der kom. unter die ersten 3 und da können wir so einen Spieler nicht zu einem derartigen Mitkonkurrenten
ziehen lassen.
Scheinbar will Vidal zu vielen Vereinen - jetzt liest man überall etwas von Neapel, Dementi gibt es von seiner Seite nicht.
Ihm scheint das Geschachere und das Anbiedern in der Öfentlichkeit nix auszumachen, sonst ginge man mit derartigen Wechelabsichten
etwas souveräner und stilvoller um.Sollte er tatsächlich unter 20 Mios bei den Bauern landen fände ich das noch blamabeler als die peinliche Hosenscheißerniederlage
in München.
Aber wie schon gesagt, Holzis Aussagen sind eindeutig und er lässt die Bayer, zumindest mündlich, mächtig abblitzen.Die Ärsc.. haben in der Vergangenheit schon genug Topspieler für wenig Ablöse von uns bekomen und dann Meisterschaften
gefeiert.
Ich hasse diesen Verein und gönne denen nicht mal eine funktionierende Klospülung!Prinzipiell hat hier wohl jeder die Aussagen vom Holzi bezgl. Vidal gern gehört. Allerdings wirds auch da eine Ablöse geben. Der Bayer spielt diesbezüglich aus meiner Sicht aber auf Zeit. Der Plan sieht da meiner Meinung nach so aus:
1. Vertrag mit Vidal verlängern! Wenn das oberste Priorität hat machen auch keine anderen Aussagen Sinn. Vidal klar machen das er noch mindestens 1 Jahr hier spielen muss. Den Bauern das sie ihn nicht bekommen.
2. Kann der Vertrag nicht verlängert werden wirds eine Schmerzgrenze geben ab der der Bayer bereit ist Vidal ziehen zu lassen. Vielleicht liegt sie bei den Bauern ein paar Millionen höher, aber auch da wirds die geben! Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die unter 20 Mio. € liegt. Lieber Vidal für 17 Mio. € ins Ausland als für 20 Mio. € nach München! Versucht wird ihn ins Ausland zu transferieren. Aber wenn der Spieler nicht will kann der Bayer da auch nichts machen!Deine Spekulationen bezgl. Vidal find ich ziemlich daneben. Er hat bisher ausschließlich die Bauern genannt. Nur weil er nicht jedes Gerücht sofort kommentiert will er also überall hin. Ja, das macht wirklich Sinn...
Sein Berater scheint ja ein ziemlicher Flummi zu sein, zumindest gibt es Profis die offensichtlich besser beraten werden. Der labert ja täglich was neues in jedes Micro was dem hin gehalten wird. Kommt bei uns Fans natürlich schlecht an. Vidal scheint das aber auch nicht so ganz zu raffen. Vidal hat eine klare Ansage gemacht! Er möchte zu den Bauern! Aus meiner Sicht haben wir nur die Chance den ins Ausland zu verkaufen, wenn ein anderer großer Verein in den Poker einsteigt. Der Junge will sich weiter entwickeln und zu den besten in Europa gehören und nicht zum SSC Neapel, Valencia oder sonst so einem Verein der ihn definitiv nicht weiter bringt.
Falls Vidal nicht verlängern will hoffe ich, dass irgendein großer Verein aus dem Ausland auch mit einsteigt in den Poker. Ansonsten wird er zu den Bauern gehen, leider!
Rayzeel: Das bisher da kein anderer großer Verein ausser den Bauern eingestiegen ist verwundert mich auch!
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Denke mal, dass es nur zwei Möglichkeiten gibt:
1. Vidal verlängert seinen Vertag (womölgich mit Austigsklausel so um die 15 Mio. €) und bleibt noch mindestens eine Saison.
2. Die Bauern oder sonst wer bietet so etwas um die 15 Mio. € und er ist schon im Sommer weg!Alles andere macht aus meiner Sicht auch keinen Sinn. Was will man mit einem Spieler der keine Lust mehr hat?
Wie soll der Trainer sich verhalten, Ihn trotzdem spielen lassen oder lieber drausen lassen? (man stelle sich vor Hr. Vidal zeigt wieder so Leistugen wie bei den Bauer oder den Ziegen, dann wird das auch für Hr. Dutt bei unserem Publikum direkt zum Spießrutenlauf)Von daher lieber das Geld nehmen (egal ob von den Bauern oder sonst wem) und in die Abwehr investieren. Die hat es aus meiner Sicht wesentlich nötiger als sich darum gedanken zu machen ob wir einen 6er abgeben der eh hier nicht mehr kicken will!!!
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Bei Arturo kann es eigentich nur eine Prämisse geben.
1.) NICHT an die Bauern verkaufen! Geld hin oder her. Wir sind nicht deren Ausbildungsverein und können es uns nicht leisten einen direkten Konkurrenten derart zu verstärken. Selbiges haben die Bauern schließlich auch bei Tono Kroos gemacht. Sollten die Bayern ihr Werben nicht einstellen, sollte man auch ruhig nochmal die "Ehrenmann Heynckes"-Keule rausholen. Das würde ihm sicherlich gar nicht schmecken und auf schlechte Publicity haben die Bauern so gar keinen Bock.
2.) Versuchen den Vertrag nochmal zu verlängern. Sollte Arturo sich ganz und gar verweigern, dann ab einem Reinerlös von 15 Mio ins Ausland, beispielsweise Neapel verkaufen. Für einen Teil der Kohle dann den Träsch holen. Der hat hier sicherlich 'ne gute Perspektive und ist vom Spielertyp auch eine Kampfsau. Würde den dann gerne hier sehen.
3.) Sollte sich kein Transfer nach Neapel ergeben, dann spielt Arturo hier noch ein Jahr. Habe keine Bedenken, dass er sich dann hier hängen lässt. Man sollte ihm dann einfach vermitteln, dass er bei guten Leistungen und als ablösefeier Spieler noch ganz andere Vereine anlockt. Denke der liebe Arturo würde den Bayern Barca,Real,Man United und Chelsea vorziehen. Zudem ist noch nicht ma gewiss, ob die Bauern ihn 2012 noch wollen. Das Ganze ist derzeit ja noch stark durchn Jupp geprägt und der hat meiner Meinung noch keine lange Aufenthaltsdauer in München. Ist Jupp da erstmal weg und beim Schwabbel und Rummenigge die Latte in der Hose in Anbetracht eines CL-Finale im eigenen Stadion wieder geschrumpft, sieht auch die Kderplanung bei den Jungs wieder ganz anders aus.
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Prinzipiell hat hier wohl jeder die Aussagen vom Holzi bezgl. Vidal gern gehört.
Deine Spekulationen bezgl. Vidal find ich ziemlich daneben. Er hat bisher ausschließlich die Bauern genannt. Nur weil er nicht jedes Gerücht sofort kommentiert will er also überall hin. Ja, das macht wirklich Sinn...Es ging mir bei Holzhäusers Aussagen in erster Linie um die Glaubhaftigkeit was unsere Ziele
für die kom. Saison angeht und da äußert er sich m.E. recht kämpferisch.
Für die gesteckten Ziele brauche man einen Spieler wie Vidal unbedingt und spekuliere demnach nicht auf Ablösesummen.
Auch wenn es ganz sicher eine Schmerzgrenze (ich schätze so 18 Mios aufwärts) gibt, finde ich seine Aussage nicht
utopisch -was aber auch klar heisst: Wenn Vidal geht fehlt die nötige Qualität und dann muss, wenn auch nur 20% Wahrheit in der Aussage
steckt, nachgeordert werden.Also wenn das von Holzhäuser coole Pokerei ist, weil man intern nicht mehr daran glaubt Vidal zu halten, muss es
auch einen Plan B, bzw. den ein oder anderen Topspieler geben, den man im Falle eines Falles verpflichten kann.
Von daher können m.E. weitere Verpflichtungen derzeit gar nicht kategorisch ausgeschlossen werden.Und was meine Spekulationen angeht: Es sind Spekulationen...
Aber wie der Punky sich bei den Bauern gegeboten hat und jetzt mit Neapel flirtet, muss das erlaubt sein.Wichtig ist - auf keinen Fall zu den Bayern...!
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Alles anzeigen
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Von daher können m.E. weitere Verpflichtungen derzeit gar nicht kategorisch ausgeschlossen werden.
Und was meine Spekulationen angeht: Es sind Spekulationen...
Aber wie der Punky sich bei den Bauern gegeboten hat und jetzt mit Neapel flirtet, muss das erlaubt sein.Wichtig ist - auf keinen Fall zu den Bayern...!
Hat doch auch keiner Neuverpflichtungen kategorisch ausgeschlossen! Alles was ich bisher gelesen und gehört habe war der Kader steht für die neue Saison falls nichts mehr passiert, bis auf TW Nr. 3. Ich würde einen Wechsel von Vidal schon als ein Ereignis einschätzen nachdem noch was passieren würde. Ich hoffe in dem Fall dann einfach, dass wir da eine IV-Granate an der Angel haben. Vidal wäre zwar ein schwerer Verlust, allerdings glaube ich das Ballack, Bender und Castro die Lücke einigermaßen schließen könnten. In der IV sehe ich da eine größere Problemzone! Aber warten wir es ab...
Vidal habe ich nirgends mit mit einem anderen Verein flirten gehört. Bei seinem Berater scheint das ja zur Masche zu gehören. Mich kotzt das an, aber was will man machen!
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Wenn er bleiben muss, sollte er ein schönes Spruchband kriegen nach Ende der Transferperiode....
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kann nicht mal nen verein ne ordentliche ablöse bieten damit der sich endlich verpisst ?
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