"Die Polizei lernt nicht dazu"

    Kannst du mir dann erklären, warum der gestrige Vorfall in den griechischen Medien so breit getreten wird, wenn es den meisten Griechen außer ein paar nationalistischen am allerwertesten vorbei geht?


    P.S. der war gut :LEV14

    Zitat von iradex

    Was zunächst vielleicht irrational klingt, kann unter Umständen ein Teil deeskalierender Strategien sein. Gab so einen Fall mal bei einer Demo in Duisburg, bei der ein Wohnungsbesitzer eine israelische Flagge am Balkon angebracht hatte, die die Polizei nach Zugriff dann abnahm. Allerdings bleibt natürlich die Frage, ob der massive Einsatz von Tränengras Deeskalation darstellt...


    Nur drei Seiten zuvor gepostet. Und auch da war es nicht RICHTIG
    http://de.wikipedia.org/wiki/Duisburger_Flaggenstreit

    Erik Meijer: „Es ist nichts schei.sser als Platz zwei.“

    Zitat von Philipp

    Kannst du mir dann erklären, warum der gestrige Vorfall in den griechischen Medien so breit getreten wird, wenn es den meisten Griechen außer ein paar nationalistischen am allerwertesten vorbei geht?


    P.S. der war gut :LEV14


    Wenn Bayern- oder Dortmundmob auswärts in Europa massiv Gewalt androhen und ein polizeiliches Einschreiten provozieren, würde das hier sicherlich auch medial, bei der BLÖD eventuell gar ausschweifend, kommentiert.
    Möglicherweise hat auch GR seine BLÖD(en)?

    Zitat von McPorck


    Nur drei Seiten zuvor gepostet. Und auch da war es nicht RICHTIG
    http://de.wikipedia.org/wiki/Duisburger_Flaggenstreit


    Das ist kein Zeichen von Deeskalation, das ist ein Zeichen versagender Polizeitaktik. Da, wo Polizei Stärke zeigen müsste, tut sie es nicht, da wo sie nicht benötigt wird, produziert sie sich in einem unerträglichen Maße - und macht sich letztenendes damit zum Gehilfen eines ausländischen Nationalismus im eigenen Land. Bravo.

    Eher wird das Aufhängen der Fahne kritisiert, aber da ich vermute, dass du dem griechischen nicht mächtig bist hat diese Diskussion keinen Sinn. Sicherlich hat Griechenland auch seine Blöd(en), aber nicht nur diese berichten negativ über die Provokationen der Schalke Fans.

    Zitat von Erik M.

    Das ist kein Zeichen von Deeskalation, das ist ein Zeichen versagender Polizeitaktik. Da, wo Polizei Stärke zeigen müsste, tut sie es nicht, da wo sie nicht benötigt wird, produziert sie sich in einem unerträglichen Maße - und macht sich letztenendes damit zum Gehilfen eines ausländischen Nationalismus im eigenen Land. Bravo.


    Wie würdest du die Sache denn sehen, wenn demnächst gegen türkische Clubs Spruchbänder bzgl. des Genozids an den Armeniern auftauchen würden? Sicher, eine Fahne ist etwas Harmloseres. Aber nach der Logik gäbe es auch keine Grundlage, solche Spruchbänder abzunehmen.

    Stimmt, des Griechischen bin ich nicht mächtig.
    Mir geht es, ehrlich gesagt, auch mehr um den Einsatz der Polizei.
    Dieser hat sich nach den Grundsätzen von Erforderlichkeit und Verhältnismäßigkeit gegen den oder die Störer zu richten.
    Da die Fahne hier - und selbst in GR!!! -, sofern ich richtig informiert bin, kein verbotenes Symbol darstellt und (jedenfalls bei uns) gezeigt werden darf, sollten Adressat der Maßnahme also ganz eindeutig die PAOK-Fans sein.
    Warum man von diesem Prinzip abgewichen ist, werden die Herren der Polizeiführung sicher noch an anderer Stelle sehr detailliert begründen müssen...


    Haben sie nach BI die nächste, größere Baustelle. :D

    Zitat von iradex

    Wie würdest du die Sache denn sehen, wenn demnächst gegen türkische Clubs Spruchbänder bzgl. des Genozids an den Armeniern auftauchen würden?

    Diese Fahne hatte doch auch rein gar nichts mit Provokation o.ä. zu tun!


    Wollen das manche nicht verstehen oder können Sie es nicht?

    W11-1.Liga <= Deutscher Kicker-Meister 2016/2017 =>


    Da geht er, ein großer Spieler. Ein Mann wie Steffi Graf! (Jörg Dahlmann zum Abschied von Lothar Matthäus)

    Zitat von Philipp

    Diese Fahne verletzt jeden Griechen. Schaut euch das Gebiet von Makedonien an. Schaut euch an wo Skopje liegt. Nicht umsonst wird International oft von F.Y.R.O.M. gesprochen.
    Diese Fahne wurde nur zur Provokation aufgehangen und hat im Gegensatz zu einer aktuellen Fahne eine provokante politische Aussage. Zurecht ist die Uefa eingeschritten. Der Polizeieinsatz ist, aber natürlich zu kritisieren.


    Es wird nur von F.Y.R.O.M gesprochen, weil Griechenland so blockiert im Namensstreit. Das ist der Grund warum die Beitrittsverhandlungen zur EU und NATO Mitgliedschaft nicht angefangen haben. Außerhalb von Griechenland versteht niemand das Problem. Ich behaupte mal, ohne es beweisen zu können, dass der Großteil der Bevölkerung kein Problem mit den Nachbarn hat. Mit Sicherheit gehören auch griechisch-mazedonische Hochzeiten zur Tagesordnung. Geschäfte werden auch unter einander gemacht. Im Grunde alles halb so wild.

    Wenn diese Fahne jeden Griechen beleidigt, frag ich mich:


    Warum gabs beim Spiel gegen Olympiakos keine Toten? :LEV17

    W11-1.Liga <= Deutscher Kicker-Meister 2016/2017 =>


    Da geht er, ein großer Spieler. Ein Mann wie Steffi Graf! (Jörg Dahlmann zum Abschied von Lothar Matthäus)

    Zitat von Philipp

    Eher wird das Aufhängen der Fahne kritisiert, aber da ich vermute, dass du dem griechischen nicht mächtig bist hat diese Diskussion keinen Sinn. Sicherlich hat Griechenland auch seine Blöd(en), aber nicht nur diese berichten negativ über die Provokationen der Schalke Fans.

    Umso schlimmer, dass nur so ein lapidares Aufhängen einer Fahne kritisiert wird, aber nicht der Polizeieinsatz.

    Zitat

    Außerhalb von Griechenland versteht niemand das Problem.

    Ich glaub das kann man zusammenfassend sagen. Seid doch froh, dass dieMacedonier überhaupt eine neue Landesflagge angenommen haben UND auf die streitbaren Gebiete verzichten. Was wollt ihr denn noch?

    Offener Brief an die Polizei
    Gelsenkirchen



    Sehr geehrte Damen und Herren,


    sehr geehrte Frau Dahremöller,



    regelrecht schockiert habe ich
    heute Morgen die Bilder des gestrigen Einsatzes der Polizei in der Nordkurve
    der Veltinsarena beim Spiel Schalke 04 gegen PAOK Saloniki gesehen.


    Ich fahre seit 1994 regelmäßig
    zum Fußball, besuche weitestgehend alle Heim- und Auswärtsspiele von Bayer
    Leverkusen. Zunehmend habe ich Angst, dass mir dabei etwas zustoßen könnte.
    Schuld daran sind aber nicht gegnerische Fans sondern die Polizei. Gegnerische
    Fans kann ich einschätzen. Ich weiß, dass ich mich mit Klamotten von Bayer
    Leverkusen, und vor allem mit Klamotten aus der Fanszene nicht an bestimmten
    Orten aufhalten sollte, bspw. unmittelbar vor dem gegnerischen Fanblock oder
    sonstigen informellen Treffpunkten der Gegnerfans. Ich weiß, dass ich Ärger
    bekommen kann, wenn ich Gegnerfans beleidige oder anpöble. Deshalb lasse ich
    das bleiben. Was ich aber nicht weiß ist wann, wie, wo und warum die Polizei
    Fangruppen einkesselt, Fanblöcke stürmt, Fans verhaftet und so weiter. Nun bin
    ich Leverkusen Fan, der Vorfall von Schalke hätte aber eben auch Vergleichbar in
    Leverkusen passieren können. Ich kann Ihnen sagen. Ich hätte richtig Angst bekommen.
    Angst vor Pfefferspray, Angst vor dem Schlagstock, Angst aber vor allem vor
    einer Panik durch dutzende, plötzlich auftauchende Polizisten in massiver
    Kampfmontur. Der Block war sehr voll. Dort reinzustürmen, zu knüppeln, und
    Pfefferspray zu versprühen ist absolut verantwortungslos.


    Die Polizei wollte Leib und Leben
    der Zuschauer schützten und zieht eine solche Aktion durch, bei der wohl 30
    Leute verletzt werden, darunter ein junge Frau, die einen Atemstillstand
    erleidet und auf die Intensivstation muss!!! Und warum? Warum soll Leib und
    Leben der Zuschauer gefährdet gewesen sein? Weil sich die PAOK Fans angeblich
    von einer Fahne, die die jahrelange Fanfreundschaft zwischen den Ultras
    Gelsenkirchen und den Ultras von Vadar Skopje symbolisiert, provoziert fühlten.
    Und weil die PAOK Fans deshalb angeblich einen Blocksturm, bzw Platzsturm
    androhten? Es mag sein, dass die PAOK Fans sich provoziert fühlten, schließlich
    wird in Fußballstadien öfter mal provoziert. Aber bitte erklären Sie mir
    folgende Dinge die sich mir nicht erschließen: Wie haben ihnen (der Polizei)
    die PAOK Fans ihren beabsichtigten Platzsturm kommuniziert? Haben die Capos der
    PAOK Fans Sie angerufen und mitgeteilt: „Achtung, wenn die Fahne nicht
    wegkommt, stürmen wir den Platz?“ Wie hätten so viele PAOK Fans den Platz, bzw.
    den Schalkeblock stürmen wollen, das es gefährlich wird? Der Gästebölock in
    Schalke gleicht einem Käfig, ist rund um von einer geschätzt 2,50 Meter hohen
    Panzerglasscheibe umgeben. Die Umgriffebene ist vom Rest des Stadions
    abgesperrt. Ein Platzsturm, und erst Recht ein Sturm der Schalker Nordkurve ist
    also absolute Utopie. Allenfalls einzelne Leute wären über die Scheibe
    gekommen, aber dann nicht viel weiter. Abgesehen davon! Warum wird nicht der Gästeblock
    abgeriegelt? Von diesem geht ja die angebliche Gefahr aus? Das wäre wesentlich
    ungefährlicher für unbeteiligte Fans, als die Erstürmung der Heimkurve!


    Was heißt das ganze nun für die
    Zukunft? Wenn Leverkusen in Frankfurt spielt, und befreundete Offenbacher in
    unserem Block ihre Fahne hissen, wird dann der Block gestürmt? Wenn der BVB mal
    gegen PAOK spielt wird dann die Südtribüne gestürmt, weil der BVB mit ARIS
    Saloniki befreundet ist und dann deren Fahne dort hängt? (zur Info: PAOK und
    ARIs mögen sich gar nicht) Wenn ein Totenkopf im Gästeblock des Volksparkstadion
    in Hamburg (keine Ahnung wie der aktuelle, offizielle Name derzeit ist) auftaucht, wird dann der Block gestürmt…?


    Ich persönlich hasse den
    ACAB-Spruch! Ich habe auch schon oft genug positive Erfahrung mit der Polizei
    gemacht. Dennoch muss die Polizei endlich anfangen sich zu hinterfragen und
    Fehler einzugestehen. Fehler wie den Befehl zum gestrigen Einsatz. Und die
    Polizei muss vor allem Leute in Ihren Reihen aussortieren, die über die Stränge
    schlagen, Fans beleidigen oder schlicht überfordert sind.



    Über eine Antwort wäre ich sehr
    dankbar…



    Mit freundlichen Grüßen


    Marius Eversmann

    Gut geschrieben, Marius!


    Offenbar gibt es derzeit innerhalb der Polizei NRW ein echtes Problem, was Adressaten von Massnahmen und auch deren Verhältnismässigkeit angeht.
    Aktuell habe ich natürlich die Einsätze in BI und nun in GE im Hinterkopf. Auch in LIP wurde offensichtlich vor dem Pokalspiel die sich selten bietende Chance genutzt, gegen harmlose, meist junge Fussballanhänger mal den Ernstfall zu proben.
    Wäre interessant zu erfahren, ob es sich dabei möglicherweise um die gleichen Einsatzkräfte gehandelt hat, die tags darauf in BI ihre Unfähigkeit nachweisen durften.


    Zumindest nach BI wurden mehrere Beschwerden geschrieben und auch Anzeigen erstattet. Videomaterial und Zeugen waren dort zuhauf vorrhanden und ich bin gespannt über den Ausgabn der möglichen Verfahren.
    Dies sollte in solch begründeten Fällen durchaus Schule machen, damit hier keine Dinge einreissen, die keiner brauchen kann.


    Übrigens finde auch ich dieses unsägliche ACAB völlig deplatziert und menschenverachtend.