Hi !
Und gefuehlte 2.Ligamannschaft 
Cu.
2. Bundesliga 2007/2008
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HAHA gerade bei TV Total gesehen der Flitzer in Aachen und dann der Herzig wie der den einfach umhaut
Und dann der Linienrichter 
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Original von RoterTeufel
Ehrlich gesagt verstehe ich dein Problem nicht. Die Miete musste gesenkt werden, damit der Verein nicht insolvent ist; die Miete ist, besser gesagt war für einen Zweitligisten und für einen Drittligisten erst Recht einfach zu hoch. Und dass da die Stadt und das Land entgegen kommen ist aller Ehren wert und wo da jetzt das Problem oder die Unfairness sein soll, sehe ich auch nicht. Was wäre denn gewesen, hätte die Mietreduzierung nicht statt gefunden? Der Verein wäre insolvent gewesen und es wäre überhaupt kein Geld mehr geflossen - ist natürlich besser...
aber die Mehreinnahmen aus dem zu teurem Stadion habt Ihr gerne genommen???? Will heissen... zum einen habt Ihr eine hohe Miete.... höher als andere... aber dafür habt Ihr auch, auf Grund des Stadions eine verbersserte Einnahmesituation...
Das Problem ist doch das der FCK ohne die öffentliche Hand im April Insolvent gewesen wäre.... und wenn dann, die Stadt einspringt ist das schon Wettbewerbsverzerrung... zumal man das bei der DFL ähnlich sieht, so mehre sich die Gerüchte das der FCK 3 Punkte abgezogen bekommen soll.... der Skandal ist halt das es den Abzug erst nächste Saison geschehen soll.....Vereine wie der FCK und auch die TuS sind eine Schande..... verarschen sie doch die anderen Vereine die seriös arbeiten und nur das Geld ausgeben was sie haben..... Wobei die TuS die größeren Schweine sind....
meine Bescheidene Sichtweise als (vielleicht) direkt Betroffener -
Zitat
Original von eagle loather
... zumal man das bei der DFL ähnlich sieht, so mehre sich die Gerüchte das der FCK 3 Punkte abgezogen bekommen soll.... der Skandal ist halt das es den Abzug erst nächste Saison geschehen soll.....Warum dann starten sie mit -3 Punkten in der dritten Liga und sind dann übernächste Saison in der 4. Liga, da wo der Verein mit solch' einer Führung auch hin gehört.
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Original von marion
Jo, echt n Knaller der Typ.
Jetzt ist der gestern gekündigt worden es kam zu einem medialen Showdown beim DSF
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Tapoeworm, ich glaube, du hast so einen richtig innewohnenden Hass auf den FCK, kann das sein? Als Fan eines Vereins, der ohne die Bayer AG was weiß ich wo wäre, sprechen sich solche Verdammnisse immer leicht aus.
An den OFC-Fan: Die Auslastung des Bieberer Bergs im Schnitt liegt bei 46%, die des FWS bei 55% - also durchaus vergleichbar. Bei den Verhandlungen hätte man wissen müssen, dass in der 2. oder gar 3. Liga weniger Zuschauer kommen, aber dies wurde nicht berücksichtigt - die Miete war für alle Ligen die gleiche und deshalb war es zwingend, dass dies im Nachhinein korrigiert wurde.
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Das eine Ungleichbehandlung versch. Vereine stattfindet, kann man aber nicht abstreiten. Merkwürdig dabei ist, das immer der FCK Milde zu spüren bekommt, wo andere sich schon in der 5. Liga wiedergefunden hätten :LEV17......
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Original von RoterTeufel
Tapoeworm, ich glaube, du hast so einen richtig innewohnenden Hass auf den FCK, kann das sein? Als Fan eines Vereins, der ohne die Bayer AG was weiß ich wo wäre, sprechen sich solche Verdammnisse immer leicht aus.Och nöö, ich hab’ kein Hass auf Kaiserslautern, das fasst du vielleicht so auf weil du Fan bist. Die selbe Meinung habe ich auch über den BVB. Sportlich gesehen ist mir das eigentlich egal wo der Verein gerade spielt, egal ob 2., 5, oder 1. Liga. Mir geht nur um deren / eure Finanzgebaren so dermaßen auf den Trichter.
Und wenn ich deine Argumentation so lese da wird mir speiübel, hat mit dir persönlich jetzt nichts zu tun du siehst das aus der Fanperspektive. Aber wenn ich lese wir haben drei Trainer noch auf der Gehaltsliste (warum seit ihr nicht in der Lage anständige Verträge abzuschließen, mit Gehalt das eurem Budget entspricht, mit gescheiten Kündigungsklauseln??), das ist so teuer. Unser Stadion ist für die 2. und 3. Liga so teuer, ja mei dann zieht um wenn ihr euch das nicht leisten könnt, Fortuna Düsseldorf ist auch umgezogen. Wir haben weniger Faneinnahmen, weil die Fans ausbleiben, ja mein Gott dann spielt besser. Jeder Verein kämpft mit denselben Gegebenheiten, auch wir hier in Leverkusen. Jeder hat ein Budget zu Verfügung der eine weniger, der andere mehr, ihr aber lebt in einer Welt und gebt Geld aus das ihr noch nicht einmal habt und ständig muss die Stadt (ich wusste nicht das Kaiserslautern so reich ist, oder müssen dann andere Bereiche der Stadt dafür bluten) oder das Land Rheinland-Pfalz finanziell einspringen. Du findest das ehrenwert?? Wie viele Vereine aus Rheinland-Pfalz spielen in den ersten drei Ligen? Bekommen die alle, weil sie über ihre Verhältnisse leben eine Finanzspritze von 100 Millionen Euro?? Ist das ehrenwert oder nicht doch Wettbewerbsverzehrung?
Ihr legt der DFL vor der Saison ein Konzept vor um eine Lizenz zu erhalten, haltet sie aber nicht ein, stattdessen muss Kommune und Land finanziell einspringen. In meinen Augen sind das grobe Lizenzbrüche die eigentlich geahndet werden müssen, aber die DFL schaut zu, während andere Vereine um ihre Lizenz zittern müssen.
Ihr regt euch über Hoffenheim auf, weil Hopp (Privatvermögen) da sein Geld reinsteckt bekommt aber ständig Hilfe von Land und Stadt (Steuergelder) und gebt es wieder mit vollen Händen aus um ein halbes Jahr später wieder mit leeren Geldbeutel an der Tür zu klopfen.Du schreibst als Fan eines Vereins wo eine Unternehmen dahinter steckt, hätte leicht reden. Klar mag sein das es dadurch einfacher ist an Geld zu kommen, aber du bist doch auch Fan von Bayer und daher müsstest du wissen das das Geld nicht mehr so fließt. Aber auch hier gibt es ein bestimmtes Budget welches eingehalten werden muss, der Geldhahn fließt nicht ständig. Übrigens wir bauen gerade unser Stadion um und müssen auf das schöne Kreuz verzichten, weil wir uns das nicht leisten können. Wir bekommen keine 100 Millionen von Nordrhein Westfalen. Wir rennen nicht ständig zum Bürgermeister oder zu unseren Landesvater um Geld zu erbetteln weil wir zu viel ausgegeben habe. Nein wir oben Leute sitzen die wissen wie viel Geld sie haben, die Wissen was sie sich leisten können und was nicht.
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änder mal
nicht Baden-Württemberg sondern Rheinland-Pfalz, da liegt Kaiserslautern Cu.
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Sieh's mal so: Wer wollte denn den Stadionausbau (denn das ist eigentlich der Hauptgrund für die ganze finanzielle Misere)? Mit Sicherheit auch der Verein, aber auch Stadt und Land haben geschriehen "Ja, Kaiserslautern, wir müssen bei der WM dabei sein."
Die WM war ein finanzieller Fluch für Land, Stadt, Steuerzahler und Verein und auch deshalb wird da immmer weiter Geld reingepumpt.PS: Bayer-Fan wär vll. zu viel des Guten - Sympathisant trifft es besser.
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Original von TheBlind
änder mal nicht Baden-Württemberg sondern Rheinland-Pfalz, da liegt Kaiserslautern Cu.
Hab ich gemacht. Ich weiß auch nicht warum ich immer die beiden verwechsel.
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Original von RoterTeufel
Sieh's mal so: Wer wollte denn den Stadionausbau (denn das ist eigentlich der Hauptgrund für die ganze finanzielle Misere)? Mit Sicherheit auch der Verein, aber auch Stadt und Land haben geschriehen "Ja, Kaiserslautern, wir müssen bei der WM dabei sein."
Die WM war ein finanzieller Fluch für Land, Stadt, Steuerzahler und Verein und auch deshalb wird da immmer weiter Geld reingepumpt.Wenn ihr noch erstklassig wärt, würden euch sämtliche Vorteile der Stadionverbesserung zugute kommen.
Niemand hat den FCK gezwungen, WM Standort zu werden. Es gab ja auch andere interessierte Kandidaten damals. Und die Misere einzig und allein auf die WM zu schieben, finde ich ein bisschen zu billig. -
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Original von RoterTeufel
Sieh's mal so: Wer wollte denn den Stadionausbau (denn das ist eigentlich der Hauptgrund für die ganze finanzielle Misere)? Mit Sicherheit auch der Verein, aber auch Stadt und Land haben geschriehen "Ja, Kaiserslautern, wir müssen bei der WM dabei sein."
Die WM war ein finanzieller Fluch für Land, Stadt, Steuerzahler und Verein und auch deshalb wird da immmer weiter Geld reingepumpt.Sorry wenn ich schmunzeln muss, aber auch wir hier in Leverkusen hätten gerne die WM gehabt. Sorry nur weil man etwas haben möchte, heißt das noch lange nicht das was etwas haben muss. Aber wenn du jetzt mit der WM kommst, etliche Stadien wurde um- bzw. ausgebaut mit Mitteln von Kommunen, Land und Bund (was in diesem Punkt auch verständlich ist), aber kaum ein Verein steht 2 Jahre später deswegen vor dem Ruin. Köln, Hamburg, Stuttgart, München, Berlin, alles WM-Städte, stehen diese Vereine vor dem Ruin? Die Pacht wurde jetzt im April gemindert, 2 Jahre nach der WM. Hat man jetzt im April 2008 erst festgestellt wie hoch die Pacht ist??? Wusste man das nicht schon vorher??? Und wenn ja wie kann man dann wenn man weiß das man monatlich Fixkosten in einer bestimmten Höhe hat die gedeckt werden müssen, weiter ständig Trainer / Spieler etc. verpflichten während man genug auf der Gehaltsliste hat? Bayern München macht das besser die kaufen den Konkurrenten höchstens die Spieler weg (die spielen ab und an mal), Kaiserslautern kauft den Konkurrenten die Trainer weg.
Aber wenn das der Hauptgrund ist, dann verstehe ich eure Praktiken immer noch nicht. Weil die Kosten das sind Kosten die auf dem Blatt stehen, die angegeben werden müssen wenn man eine Liezens haben möchte. Wenn ich weiß ich habe kein Geld dann kann ich keine horrende Verträge abschließen, Mitarbeiter beschäftigen die dann rausschmeißen und weiter bezahlen. Das ist alles nach der WM passiert. Der Schuldenberg von 250.000 auf 1.5 Millionen ist im 2. Halbjahr 2007 angewachsen und nicht 2006 kurz nach der WM. Erst im April 2008 (also 2 Jahre später) musste die Pacht gemindert werden um eine Insolvenz zu vermeiden. Was hat der Vorstand 2 Jahre vorher gemacht?? Er hat Geld ausgegeben was er nicht besitzt!!! Die Kosten über ein Stadion stehen fest die bewegen sich nicht und selbst wenn (Unterhalt wie Strom etc., damit müssen alle Vereine leben). Und selbst wenn man jetzt erst das ganze Ausmaß sieht, muss man sagen das Vorstand vorher Bockmist gebaut hat, wenn sie schon da kein Überblick hatten. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, euer Vorstand hat kein Überblick, gibt mehr Geld als er hat, obwohl er ständig Hilfe bekommt. Und wie oft standet ihr in den letzte 10 Jahren vor dem Ruin??
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Mein Nachbar ist Pfälzer.
Ich kenne viele FCK-Fans, leider sind auch ein paar "unterbelichtete"
darunter (wie überall eben).
Reduziert man das FCK-Dilemma auf die Themen "Tradition, Stolz, Betze-Feeling" dann kann man Mitleid bekommen.Ich glaube dass die Pfalz Gefahr läuft ein 2tes Saarland zu werden,
welche Perspektiven hat der FCK? Is' doch teuflisch wenn man
in den unteren Tabellenregionen umhergurkt...da will doch kein
Spieler hin... Es gab immer wieder Typen die sich für die Westkurve
den A... aufgerissen haben, stellenweise wurden sie fortgejagt.
Tafelsilber verkauft. Für angerostete Stars Unsummen bezahlt.Nee... ich möcht nicht tauschen. Dann lieber ab und zu ein
"Unterhaching". -
Zitat
Original von Tapeworm
Sorry nur weil man etwas haben möchte, heißt das noch lange nicht das was etwas haben muss.Musst du mir nicht erzählen - ich hab den Stadienausbau nicht beschlossen. Ich hab das nur erwähnt um auf das Motto Mitgehangen - mitgefangen hinzuweisen.
ZitatAber wenn du jetzt mit der WM kommst, etliche Stadien wurde um- bzw. ausgebaut mit Mitteln von Kommunen, Land und Bund (was in diesem Punkt auch verständlich ist), aber kaum ein Verein steht 2 Jahre später deswegen vor dem Ruin. Köln, Hamburg, Stuttgart, München, Berlin, alles WM-Städte, stehen diese Vereine vor dem Ruin?
Nein und warum? Weil sie in der 1. Bundesliga spielen und somit höhere TV- & Zuschauereinnahmen generieren.
ZitatDie Pacht wurde jetzt im April gemindert, 2 Jahre nach der WM. Hat man jetzt im April 2008 erst festgestellt wie hoch die Pacht ist??? Wusste man das nicht schon vorher???
Natürlich wusste man das vorher, aber man war so blauäugig, das nicht zu beachten. Die ursprüngliche Stadionmiete war im ersten Jahr 2. Bundesliga zu stemmen, im 2. schon nicht mehr und an die 3. Liga hatte man damals erst recht nicht gedacht (zugegeben, wer konnte die jetzige Situation erahnen).
ZitatUnd wenn ja wie kann man dann wenn man weiß das man monatlich Fixkosten in einer bestimmten Höhe hat die gedeckt werden müssen, weiter ständig Trainer / Spieler etc. verpflichten während man genug auf der Gehaltsliste hat?
Unter der Jäggi-Sanierung wurde der Verein "kaputt gespart" - es war so wenig Geld da, dass man mit dem Kader absteigen musste; Jara hat ja beispielsweise etliche Zweitliga-Spieler oder Auslaufmodelle geholt.
ZitatBayern München macht das besser die kaufen den Konkurrenten höchstens die Spieler weg (die spielen ab und an mal), Kaiserslautern kauft den Konkurrenten die Trainer weg.
Wie darf ich das verstehen? Kaiserslautern hat noch nie für einen Trainer Ablöse bezahlt. Zugegeben war für mich die Wolf-Entlassung einer der größten Fehler in den letzten Jahrzehnten, aber ich bin nicht sportlich verantwortlich; sein Vertrag läuft bis Saisonende. Rekdal war ein absoluter Fehlgriff; wenigstens hat man es bei seinem Vertrag verstanden, ihn inhaltlich so zu gestalten, dass er bei einer Entlassung nicht so viel kostet. Sasic ist halt jetzt #3.
ZitatWenn ich weiß ich habe kein Geld dann kann ich keine horrende Verträge abschließen
Wem sagst du das? Bei Christian Timm wurden früher 20.000 DM spekuliert, wenn er bei einem Sieg aufgelaufen ist. Bei Stefan Lexa werden 2.500€ Punktprämie spekuliert. Ich heiße die Fehler nicht gut, aber ich behaupte, dass diese Misere mit dem "alten" FWS nicht passiert wäre.
ZitatErst im April 2008 (also 2 Jahre später) musste die Pacht gemindert werden um eine Insolvenz zu vermeiden.
Letzte Saison war der niedrigste Zuschauerwert wenn ich mich richtig entsinne 25.000 in einer englischen Woche gegen Wacker Burghausen, diese Saison war 20.000 so ziemlich der Standardwert.
Und du hattest in einem früheren Beitrag gesagt, TV-Gelder seien ein Fixpunkt, aber ich glaube zu wissen, dass man für Platz 6 beispielsweise mehr Geld bekommt als für Platz 15 und der FCK steht ja schon die ganze Zeit da unten drin. Pressiert hat die Pachtminderung wie gesagt erst jetzt, auch wenn schon viel früher Verhandlungen angedacht waren.ZitatDu kannst es drehen und wenden wie du willst, euer Vorstand hat kein Überblick
Streite ich nicht ab. Wobei ich Kuntz und Ohlinger zutraue, den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Wie bereits erwähnt, wollte ich nur darauf hinweisen, dass Stadt & Land mit im Boot sitzen und es deshalb nichts Abwegiges ist, dass sie "Schützenhilfe" leisten.
Denne: Ich finde das nicht zu billig. Das Stadion ist der Kernpunkt der Misere.
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Original von rheinhessen-ulf
Reduziert man das FCK-Dilemma auf die Themen "Tradition, Stolz, Betze-Feeling" dann kann man Mitleid bekommen.Naja, mag ja in meinen Beiträgen nicht so rüber kommen, für das Umfeld / fans tut's mir ja auch leid. Nur mit Tradition kann man kein Geld verdienen, geschweige ein Verein führen, diese Zeiten sind vorbei.
Klar wäre es für die Bundesliga interessant wenn Kaiserslautern zur alter Spur, wie in den 80'er zurückkommt. Zu Zeiten als Bayern München in Gelb/Blau aufgelaufen, weil sie gedacht wenn wir so aussehen wie Brasilien dann gewinnen sie mal.
Aber was da Momentan abgeht ist einfach nicht profiwürdig. Diese ganzen Spielchen wie im Winter um Toppmöller / Fuchs, dieses ganze neu besetzen, umbesetzten, Rücktritt, dann neu besetzen, umbesetzten, Rücktritt, dann neu besetzen, umbesetzten, Rücktritt etc. Das ist alles nach und vor der WM passiert und hat nichts mit Stadion oder WM zu tun. Da brauch man sich nicht wundern das die Außendarstellung so mies ist, das kein Sponsor kommt. Und die brauchst du nun mal, sei es kleinere oder größere oder Privatpersonen. Bei 1860 München sieht es doch fast genauso aus.
So was ähnliches habe ich mit Union Solingen erlbt. Was waren das für Spiele Anfang / Mitte der 80'er in der 2. Liga und im Pokal (z.Bsp gegen Gladbach 1985 zu Hause), fast der aufstieg in die 1. Liga. Und dann kamen da so ein paar Wirschaftsblender und haben den Verein kaputt gemacht und wo spielen die jetzt in Oberliga Nordrhein.
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Wollt ihr nicht noch mehr schreiben, dann machts noch mehr spaß das alles zu lesen ?
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Original von RoterTeufel
[quote]Original von Tapeworm
Sorry nur weil man etwas haben möchte, heißt das noch lange nicht das was etwas haben muss.Wie gesagt mir tust du auch leid und es ehrt dich das du immer noch so zu deinem Verein stehst. Aber in einigen Punkten widersprichst du dich, bzw sehe ich anders. Klar Berlin und München spielen 1. Liga (aber macht das in einem halben Jahr 1.25 Millionen aus, so hoch ist euer Schuldenberg im letzten halben Jahr angewachsen ohne 2008 zugerechnet), aber Köln spielt schon seit 2 Jahren in der 2 Liga. Sie bekommen annähernd das selbe wie Kaiserslautern, haben aber besser gewirtschaftet bzw. ist auch deren Außendarstellung ist besser (vielleicht nicht hier bei uns in Leverkusen) und ziehen dadurch Sponsoren die das Geld bringen. Und Köln spielten in den letzten Jahren weniger im internationalen Geschäft (ihr wart z.Bsp. deutscher Meister, Pokal-Sieger in der Champions-League), wo auch gutes Geld verdient wurde.
Geld spiel immer ein große Rolle, aber nicht nur wie uns Cottbus fast jährlich beweist. Aber was Stadionpacht angeht, wenn man das doch wusste dann kann man nicht auf Einkaufstour gehen bzw. man muss besser sichten.
Der Vergleich mit Bayern München war auch eher ironisch gemeint.
Ich bin mir da jetzt nicht sicher, aber TV-Gelder werden glaub ich am Anfang der Saison fest gemacht (nach Tabellenstand) und variieren nicht während der Saison. Deswegen kann man doch nicht jetzt schon Geld ausgeben, weil man denkt man wird 5 oder so. Das war mit dem BVB, die Geld raus gehauen weil sie dachten sie schaffen die Champions-League-Quali und sind dann gescheitert. Und selbst wenn sie variieren, das wäre bei Ligakonkurrenten dann nicht anders.
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