Radsport-Thread

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Original von BigB
In vielen Fällen reichen mir die Verdächtigungen, um einem Fahrer nicht mehr über den Weg zu trauen.

Du darfst also verdächtigen, diejenigen, die dem ganzen so kritisch gegenüber stehen wie ich, die müssen aber Beweise vorlegen? In manchen Fällen reichen Verdächtigungen, in anderen müssen es Beweise sein? Das ist ja eine lustige Argumentation. Ich glaube, auf dem Niveau ist jede Diskussion völlig sinnlos.

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Deshalb interessiert mich die Gesamtwertung dieser Tour auch nicht mehr.

Da haben wir ja etwas gemeinsam...

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Aber so ab Platz 10 findest du so gut wie keine verdächtigten Fahrer mehr.

Stimmt, Zabel ist nicht mehr verdächtig, der hat ja bereits gestanden. Ja, ich weiß, "so gut wie"...klar.

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Das sind dann um die 150 Fahrer, für die nichts vorliegt, die auch nie irgendwo mit seltsam herausragenden Leistungen auffallen. Und die gleichzusetzen, mit einem Vinokourov oder Rasmussen, ist einfach nur unfair und beledigend.

Aber Du willst nicht ernsthaft erzählen, dass nur die Top 10 gedopt sind / waren. Wieso hat man denn das Team Astana gebeten, nach Hause zu fahren? Nur, weil Vinokurov überführt wurde? Cofidis ist von selbst gegangen, T-Mobile noch dabei...und wieviel Spanier oder spanische Teams sind noch dabei?

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Endlich greifen die verschärften Kontrollen, Verbände und Teams denken um und man mistet kräftig aus bzw. verschärft die Kontrollen weiter. Natürlich ist der Prozess schmerzhaft und wird noch einige weitere Sünder hervorbringen, aber es ist der einzige Weg zu einem sauberen Radsport. Bis dieser bei euch seine Glaubwürdigkeit zurück hat, wird es wohl Jahrzehnte dauern. Aber da muss er eben durch.

Das ist richtig. Und dennoch: keiner wird daran glauben, dass der diesjährige Sieger, wer auch immer es ist, sauber ist. Ist es da nicht besser, dass es ein Jahr ohne Sieger gibt? Und man sich dann neu besinnt, gemeinsame, harte Regelungen beschliesst? Noch besteht ja nicht wirklich Einigkeit zwischen Tour, UCI, WADA etc. pp.

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Ich glaube diesen gesteigerten Wert haben schon viele Leute darauf gelegt und es ist ihnen trotzdem passiert. In so einer Situation findet sich ja auch ein Bob Stapleton.

Geil, also eine viel naivere Antwort hätt ich mir von dir nicht wünschen können.

Das war lediglich in Bezug darauf zu sehen, warum ich hier immer noch diskutiere. Weil es mir an sich wichtig ist. Auch wenns Dich stört, immer diese nervigen kritischen Kommentare zu lesen... Kleine Fehlinterpretation Deinerseits.

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Original von BigB
Ein paar kurze Zeilen bekommt so eine Meldung. Über den Sinn von Olympia oder diverser Leichtathletik-Meetings spricht noch keiner.

Noch...das kommt, je näher Olympia rückt. Jede Wette. Sauber ist die Leichtathletik auch nicht.

Und dennoch: was ist das für eine Verteidigungsstrategie, mit dem Finger auf andere zu zeigen? Das macht es doch im Radsport nicht besser.

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Original von BigB
Sorry, aber ihr verdächtigt ausnahmslos JEDEN Radprofi. Bei mir geht es nur um die, die wirklich mal mit entsprechenden Ärzten zusammengearbeitet haben und in entsprechenden Teams gefahren sind.

Ja, aber warum verdächtigen wir jeden Radprofi? Ganz sicher nicht, weil das, was bisher ans tageslicht kam, alles Einzelfälle sind...

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Vinokourov und Moreni haben während der Tour gedopt, deshalb wurden die Teams nach Hause geschickt.

Warum schickt man dann die Teams nach Hause? Ist das nicht auch Generalverdacht? Es hat doch nur jeweils einer aus dem Team gedopt. Das ist doch unfair gegenüber den anderen, die im Team fahren und sauber sind.

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Hat die letzten Jahre irgendwer geglaubt, dass Armstrong sauber ist? Der wäre bei den heutigen Kontrollen wahrscheinlich durchgerasselt. Aber er hatte Glück, dass man früher noch nicht so hinterher war. Vor allem was unangemeldete Kontrollen im Training angeht.

Armstrong ist nicht überführt und bestreitet, gedopt zu haben. Deiner Argumenation nach muss er daher als unschuldig gelten.

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Aber geguckt habt ihr es damals alle. Gedopt wurde ziemlich sicher mehr als heute.

Das ist nur eine Vermutung. Mehr nicht. Worauf stützt Du die? Geguckt habe ich es, weil ich geglaubt hatte, der Sport sei sauber und es wären Einzelfälle. Ein Irrglaube offenbar.

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Was die Einigkeit der Verbände angeht, da wird ja dran gearbeitet. Die letzten Wochen waren schmerzhaft und die nächsten werden es wohl auch noch sein, aber sie zeigen auch Wirkung. Ob bei den Fahrern bleibt abzuwarten, aber bei den Verantwortlichen auf jeden Fall.

Ich glaube aber, dass die Wirkung noch grösser wäre, wenn man das in Ruhe tun kann und nicht noch nebenbei eine Rundfahrt zu Ende bringen muss.

Was Leichtathletik / Olympia angeht: wenn es Dich nicht interessiert, wieso postest Du es dann hier? Ich mein...wir sollen doch auch nicht hier schreiben, wenn uns der Radsport nicht interessiert oder? Du solltest mal konsequent argumentieren und nicht nur so, wie es Dir grad in den Kram passt.

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Original von BigB

Rasmussen und Moreni sind für mich ganz klar Einzelfälle. Für Astana war es der dritte Dopingfall in kurzer Zeit, aber auch das ist für mich kein Grund zu sagen, dass es im ganzen Team so läuft.

Was muss denn passieren, damit es keine Einzelfälle mehr sind? Klar, bisher alles Zufall. Sicher. Erst recht bei Astana, die sind ja eigentlich auch über jeden Verdacht erhaben. Reiner Zufall, dass da gleich drei in einer Mannschaft gedopt waren. Sicher.

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Bei Cofidis hab ich nochmal nachgeschaut, die sind freiwillig gegangen. Wahrscheinlich aus Selbstschutz. Man sieht ja, wie die Rabobank-Fahrer derzeit behandelt werden.

Selbstschutz oder die Befürchtung vor weiteren Enthüllungen? Astana wäre auch freiwillig gegangen...Vinokurov schon abgereist, bevor die Polizei sein Hotelzimmer durchsuchen konnte etc. pp.

[/quote]Viel verdächtiger geht es aber nun mal nicht mehr. Ich unterscheide auch zwischen verdächtigen und verurteilen. Ich richte mich dabei auch nicht an den anderen Fahrer, sondern an dem, was für den einzelnen Fahrern an Indizien vorliegt. Ihr schließt von einigen auf alle. Ich sehe das lieber getrennt.[/quote]

Ich schliesse von vielen Indizien, die eben nicht nur immer wieder einzelne betreffen, sondern in Masse auftreten. Wer angesichts dessen, was sich in den letzten Wochen und Monaten im Radsport abgespielt hat und aufgedeckt worden ist, glaubt, es handle sich um Einzelfälle, der verschliesst die Augen vor der Wirklichkeit.

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Worauf die Vermutung stützt, dass früher mehr gedopt wurde als heute? Auf den Aussagen über früher von Leuten wie Jörg Jaksche und auf den Maßnahmen, die seitdem ergriffen wurden und werden.

Aber wird nicht Jörg Jaksche von vielen Fahrern nur als Geier dahingestellt, der Geld machen will? Seine Anschuldigungen udn verdächtigungen lassen ja nun ganz klar auf systematisches Doping mindestens, aber nicht nur in der Vergangenheit schliessen. Was denn nun? Jaksche glauben schenken oder nicht? Musst Du Dich schon entscheiden.

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Aber die Öffentlichkeit hilft doch in diesem Fall sogar. Wenn du dir jetzt als Fahrer anschaust, wie deine überführten Kollegen öffentlich (mit Recht) fertig gemacht werden, dann überlegst du doch drei Mal, ob du das riskieren würdest.

Offensichtlich nicht jeder...ich mein, wie blöd und naiv muss ein Vinokurov z.B. gewesen sein?

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Ich fänd es auch sehr geil, wenn die überführten Fahrer jetzt auch wirklich auf Schadensersatz verklagt werden.

Was denn für ein Schaden? Wo ist denn einer entstanden?

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Die Tour stoppt man nicht, weil sie nicht von den Fahrern abhängig ist.

Die Tour stoppt man nicht, weil sie Geld erwirtschaftet und nicht weil sie "grösser ist als die Fahrer".

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Was Leichtathletik / Olympia angeht: wenn es Dich nicht interessiert, wieso postest Du es dann hier? Ich mein...wir sollen doch auch nicht hier schreiben, wenn uns der Radsport nicht interessiert oder? Du solltest mal konsequent argumentieren und nicht nur so, wie es Dir grad in den Kram passt.

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Ich wollte hier keine Leichtathletik-Diskussion starten. Nur kurz einen Vergleich einziehen. Ich habe auch noch keinen Leichtathletik-Thread eröffnet oder in einem solchen gepostet, oder?

Du weisst, wie es gemeint war oder? Du wirfst uns Dinge vor, die Du selber so oder ähnlich für Dich in Anspruch nimmst.

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Original von BigB
[QUOTE]Dann bist du auch ein Hooligan. Schließlich kommen Ausschreitungen in Fußballstadien immernoch reichlich vor, egal welcher Verein. Sind doch alles Hooligans.

An dieser Stelle klinke ich mich aus. Nicht alles, was hinkt ist ein Vergleich.

BigB Hatt' ich heut' morgen auch schon gesehen: 14 von 15

Schade,wieder hat der Radsport eine Chanche verpasst.Man hätte ein Zeichen setzen können,indem man diese Tour de Farce abgebrochen hätte.

Nun bin ich mal gespannt,wieviel Fahrer wirklich,diese Tour 1Meter vor der Ziellinie beenden werden.

Man hätte auch mal ein Zeichen setzen können,wenn alle Fahrer zur Probe gemusst hätten.So bleibt es dabei,die meissten Fahrer werden gedopt sein.

Gerade auf RTL,soll wieder einer positiv gedopt sein,der Mann im Gelb.

Netter Artikel und auf jeden Fall lesenswert !

TOUR-LETZTER VANSEVENANT
Lieber Rote Laterne als Gelbes Trikot

Aus Cahors berichtet Jörg Schallenberg

Wim Vansevenant wird wohl die Tour de France als Letzter beenden. Nicht zum ersten Mal. Er fährt, damit andere Erfolg haben - und gilt plötzlich als Kandidat auf ein Gelbes Trikot als sauberster Fahrer.

"Das Gelbe Trikot? Um Gottes Willen, nein!" Wim Vansevenant schüttelt entsetzt den Kopf. Nein, der Belgier möchte auf keinen Fall mit dem Mann an der Spitze tauschen, "das wäre mir viel zu viel Druck. Es ist einfacher, den letzten Platz zu verteidigen." Schade eigentlich, denn die Idee klang ganz gut: Im Laufe der stetigen Dopingenthüllungen während der diesjährigen Frankreich-Rundfahrt kamen immer mehr Beobachter auf die Idee, das Gesamtklassement einfach zu drehen und den Letzten zum Ersten zu erklären. Ob es französische Blätter waren, die "taz" oder zuletzt die "Bild"-Zeitung - alle argumentierten damit, dass doch wenigstens der Allerallerletzte in der Wertung sauber sein müsste.

"Das bin ich auch", sagt Vansevenant, der tatsächlich ideal in die Rolle des Saubermannes passen würde. Denn der 35-Jährige aus dem belgischen Rennstall Predictor-Lotto wird nicht nur in diesem Jahr aller Voraussicht nach als Letzter die Frankreich-Rundfahrt beenden, sondern erhielt auch schon im vergangenen Jahr die Rote Laterne. 2005 fiel er etwas aus der Rolle - da wurde er nur Vorletzter.

Doch die Platzierung ist für Vansevenant drittrangig. Seine Erfolge definieren sich über andere. Die wichtigste Rolle des Belgiers bestand bislang darin, für den australischen Sprintstar Robbie McEwen den Endspurt anzufahren oder ihn in die bestmögliche Position zu bringen. Das Grüne Trikot, das McEwen 2006 gewann, gehörte zu einem nicht kleinen Teil auch Vansevenant. In diesem Jahr langte es allerdings nur zu einem Etappensieg, denn auf dem achten Tagesabschnitt hoch hinaus in die Alpen nach Tignes gab McEwen entkräftet auf.

Bloß nicht auf der Strecke bleiben!

Seitdem kämpft Vansevenant, seiner wichtigsten Rolle beraubt, vor allem darum, irgendwie in Paris anzukommen und seinen Platz im Geschichtsbuch zu sichern. Denn die "lanterne rouge" wird in den Historien der Tour fast ebenso prominent verewigt wie das "maillot jaune", das Gelbe Trikot. Und es ist nicht unbedingt leichter zu erobern. Denn während der Domestike Vansevenant nun seinen Kapitän Cadel Evans eskortieren muss, der auf Platz zwei der vorläufig dopingbereinigten Gesamtwertung liegt, hilft ihm niemand aus der Mannschaft, wenn er, sportlich betrachtet, ums Überleben kämpft - etwa vorgestern am berüchtigten Col d'Aubisque.

"Der letzte Pyrenäentag war der härteste, da gab es ein paar so verflucht schwere Anstiege, da musste ich nur damit kämpfen, nicht auf der Strecke zu bleiben. Das war der einzige Gedanke." Vansevenant organisiert sich dann mit anderen Abgehängten im Gruppetto, jenem Teil des Pelotons, in dem die Fahrer nur noch darauf achten, nicht aus dem erlaubten Zeitrahmen zu fallen, der für jede Etappe vorgesehen ist. Denn sonst werden sie aus der Wertung gestrichen und erreichen Paris höchstens noch im Auto.

Zwei Welten des Doping - oder mehr

Als er heute am Start der drittletzten Etappe in Cahors steht, wirkt Vensevenant sehr gelassen. Er weiß, dass er die schlimmste Schinderei hinter sich hat, es warten nur noch eine flache Tagesfahrt, ein Zeitfahren und die Champagnerbummelei am Sonntag nach Paris auf ihn. Viel kann nicht mehr passieren, und die knapp sechs Minuten Rückstand auf den Vorletzten, den Briten Geraint Thomas von Barloworld, wird er wohl auch nicht mehr aus Versehen wettmachen. Und wirklich kein Neid auf das Gelbe Trikot, das gerade Alberto Contador von Discovery Channel trägt? "Wissen Sie", sagt der Belgier da mit einem maliziösen Lächeln, "ich kann mit meinem letzten Platz sehr entspannt leben."

Für Vansevenant, der als studierter Landwirt später in die Viehzucht einsteigen will, ist es höchstwahrscheinlich die letzte Tour de France: "Nächstes Jahr bestreite ich meine letzte Saison als Profi, und es wird Zeit für die jungen Fahrer in unserem Team, sich in Frankreich zu beweisen." Ob er seine letzten Tage beim berühmtesten Radrennen der Welt denn genießen wird? Auf diese Frage schaut der Belgier mit gespieltem Entsetzen und großen Augen unter seinem gelzerzausten Haarschopf hervor: "Die Tour de France ist kein Spaß. Das ist keine Party hier, das ist nur harte Arbeit. So wie Journalist zu sein. Ist das Spaß?"

Vansevenant nimmt sich die Freiheit, seinen eigenen Job und die Welt der Radprofis mit leicht ironischer Distanz zu betrachten. Im Gegensatz zu jenen, die weit vorn im Feld fahren, flüchtet sich der 141. des Klassements auch nicht gleich in Allgemeinplätze, wenn es um das Thema Doping geht. "Sicher, zwei Rennställe sind abgereist", sagt er, "aber das bedeutet nicht, dass sie gleich zu bewerten sind. Astana ist eine ganz andere Welt als Cofidis. Wenn Sie verstehen, was ich meine."

Nur, wenn es darum geht, wo denn Predictor-Lotto im Koordinatensystem zwischen Astana und Cofidis liegt, schweigt Vansevenant - und sagt dann: "Ich lebe in der Predictor-Lotto-Welt, ich kommentiere das nicht. Ich weiß nicht genau, worauf die Frage hinauslaufen soll."

Kurz darauf muss er los, rollt die paar Meter zum Einschreiben, bei dem er vom Sprecher fast genauso enthusiastisch angekündigt wird wie Contador, und hält dann noch an einem Versorgungsstand. Dort greift Vansevenant tief in den Korb mit einem Powergel, das die Fahrer unterwegs aus einem Plastikbeutel heraussaugen. Beutel auf Beutel verschwindet in den Trikottaschen unter der Startnummer 49. So, als ob Vansevenant auch wirklich ganz, ganz sicher gehen will, dass die Kraft angesichts der heißen Temperaturen ausreicht. Bis Paris.

[URL=http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,496917,00.html]spiegel.de[/URL]

Netter Artikel von Giro,dass ist für mich ein Held.Nicht so ein Heuchler wie der Voigt zum Beispiel.

"Prudhomme verkündete heute den Bruch mit dem Radsport-Weltverband UCI. Im Interview mit der "Süddeutschen Zeitung" sagte Prudhomme, die UCI habe im Anti-Doping-Kampf versagt. "Sie taugt nichts, wir werden nicht mehr mit der UCI zusammenarbeiten", sagte Prudhomme und fügte an, die UCI habe niemals eine saubere Tour gewollt. Die UCI habe gewusst, dass sich der Däne Michael Rasmussen entgegen eigener Angaben nicht in Mexiko, sondern in Italien aufgehaben habe. Es sei unglaublich, "dass sie uns nichts gesagt haben" - und es sei "leider unmöglich" gewesen, "diese Tour zu retten"."

"Das Team Astana, das aus den Resten des dopingverseuchten Rennstalls Liberty Seguros entstand, gilt schon länger als verdächtig. Die nötige Lizenz brachte der Spanier Manolo Saiz ein, der als eine Schlüsselfigur der Fuentes-Affäre gilt. Der Schweizer Tony Rominger stand dem Team sehr nahe. Der Manager betreute die mittlerweile überführten oder schwer belasteten Fahrer Matthias Kessler (Astana), Patrik Sinkewitz (T-Mobile) und Alexander Winokurow (Astana). Letzterer war spätestens seit der Beichte von Jörg Jacksche im SPIEGEL (mehr...) als ein möglicher Kunde des spanischen Dopingarztes Eufemiano Fuentes unter Verdacht. Trotz aller Auffälligkeiten ließ Prudhomme das Astana-Team, das nach dem positiven Dopingtest von Winokurow (mehr...) die Tour verließ, an den Start."

So sieht also gemeinsames Arbeiten gegen Doping aus. Interessant. Der Weltverband kämpft nicht gegen Doping, der Tour-Chef auch nicht so wirklich konsequent, sondern alle kämpfen nur um die Macht. Und sonst nix. So wird sich der Radsport trotz aller Bemühungen von Teams nicht erholen.

TOUR DE FRANCE
Bericht über Dopingbefund bei Tour-Bergkönig Soler
Es wäre Dopingfall Nummer vier bei der Tour: Der Kolumbianer Juan Mauricio Soler, Spitzenreiter der Bergwertung, ist einer belgischen Zeitung zufolge durch einen Test schwer belastet worden. Der Fahrer des Teams Barloworld habe auf der 14. Etappe betrogen.

Angoulême - Die belgische Tageszeitung "Het Laatste Neuws" veröffentlichte die Nachricht von Solers Dopingbefund am Abend auf ihrer Internet-Seite. Eine unabhängige Bestätigung lag zunächst nicht vor - doch dem Bericht zufolge ist die französische Polizei schon eingeschaltet und im Hotel der Mannschaft. Der Radprofi vom Barloworld-Team, das mit einer "Wild Card" zur Tour kam, hatte die 9. Etappe in Briancon gewonnen und führte klar in der Bergwertung der Tour.

Den ganzen Tag über hatte es bei der Tour Spekulationen über einen vierten Dopingfall nach dem T-Mobile-Fahrer Patrik Sinkewitz, Astana-Profi Alexander Winokurow und Cofidis-Fahrer Cristian Moreni gegeben. Auch Solers Name war dabei im Gespräch. In der Nacht auf Mittwoch war Michael Rasmussen, bis dato Träger des Gelben Trikots, von seinem niederländischen Team Rabobank aus dem Rennen genommen worden. Er hatte falsche Angaben über seinen Tainingsaufenthalt gemacht und Dopingkontrolltermine verpasst.

Mehr in Kürze auf SPIEGEL ONLINE.

selten erlebt dass Sportler/Arbeitnehmer so intensiv an dem Ast sägen auf dem sie sitzen. Neben Leistungssteigerung scheint Doping offensichtlich mächtig Qualm in der Kanzel auszulösen.

Mit Spannung erwarte ich Solers Theorie über die Umstände des positiven Befundes ... [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a060.gif]

kein wunder das man bei sonem fahrstil dopen muss:D

nunja...wie auch immer:
Vierter Dopingfall bei der Tour: Soler positiv

Der Kolumbianer Juan Mauricio Soler, Spitzenreiter der Bergwertung bei der 94. Tour de France, ist in einer Doping-Kontrolle nach der 14. Etappe positiv getestet worden. Das meldete am Freitagabend die belgische Zeitung "Het Laatste Neuws" auf ihrer Internet-Seite. Der Radprofi vom Barloworld-Team, das mit einer Wild Card zur Tour kam, hatte zuvor die 9. Etappe in Briancon gewonnen. Nach einem Bericht der dänischen Boulevard-Zeitung "BT" soll die französische Polizei bereits informiert sein und das Mannschaftshotel des englischen Teams durchsucht haben. Eine offizielle Bestätigung für den Dopingbefund lag in der Nacht noch nicht vor, angeblich will Tour-Direktor Christian Prudhomme kurz vor dem Einzelzeitfahren eine Pressekonferenz abhalten.

Gefeuerter Spitzenreiter
Soler ist damit der vierte bei dieser Tour bekannte gewordene Dopingfall. Vor ihm wurden Alexander Winokurow (Kasachstan/Astana) und Cristian Moreni (Italien/Cofidis) suspendiert. Patrik Sinkewitz' (T-Mobile) Dopingvergehen vom 8. Juni war während der Tour bekannt geworden. In der Nacht zum Mittwoch war der Träger des Gelben Trikots, der Däne Michael Rasmussen, von seinem niederländischen Team Rabobank aus dem Rennen genommen worden. Er hatte falsche Angaben über seinen Trainingsaufenthalt gemacht und Doping-Kontroll-Termine verpasst.

t-online.de