Radsport-Thread

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Original von Erik M.

Aber genau das ist doch eines der Hauptprobleme dieser Sportart. Wenn der Verband nicht gegen Doping kämpft, warum sollten die Fahrer es dann nicht weiter so handhaben wie bisher? Der ehrliche ist m.E. nach wie vor der Dumme und das darf nicht sein.

Tja, wer schlägt schon gerne die Hand ab die einen füttert? Das traurige ist halt das diese Mittel sowas von "gut" sind das man ohne diese Mittel 0 Chancen hat. Wenn selbst Hobbysporter dadurch an einem Berg der ca. 2 KM lang ist und bei dem 100 Höhenmeter zu überwinden sind ca. 30 Sekunden rausholt und das ohne auch nur ein ähnliches Training des letzten Jahres gemacht zu haben sagt das einfach alles aus.

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Original von Supras-Christoph

Tja, wer schlägt schon gerne die Hand ab die einen füttert? Das traurige ist halt das diese Mittel sowas von "gut" sind das man ohne diese Mittel 0 Chancen hat. Wenn selbst Hobbysporter dadurch an einem Berg der ca. 2 KM lang ist und bei dem 100 Höhenmeter zu überwinden sind ca. 30 Sekunden rausholt und das ohne auch nur ein ähnliches Training des letzten Jahres gemacht zu haben sagt das einfach alles aus.

sehe ich genauso. ihr dürft nicht vergessen das die Fahrer quasi ihr Leben für den Sport opfern und es teilweise immernoch um Millionen geht.

Ein talentierter Fahrer soll auf Ruhm und Millionengehälter verzichten und alles an einen minderguten "Doper" abtreten nur um der Sauberkeit des Sportes Willen?
Die Dopinglobby ist groß, Verbände arbeiten für die Vertuschung und die neusten Mittel werden erst in Jahren nachweisbar.

Dazu die Tatsache das im Prinzip jeder Topfahrer mit Dopingvorwürfen konfrontiert war, die meisten eindeutig überführt wurden.

P.S. 30% aller Hobbykraftsportler nehmen Steroide...und die bekommen keinen Cent dafür.

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Original von SVB-Denz
sehe ich genauso. ihr dürft nicht vergessen das die Fahrer quasi ihr Leben für den Sport opfern und es teilweise immernoch um Millionen geht.

Ein talentierter Fahrer soll auf Ruhm und Millionengehälter verzichten und alles an einen minderguten "Doper" abtreten nur um der Sauberkeit des Sportes Willen?

Mit dem Argument können wir ja auch alle fröhlich Steuern hinterziehen und dergleichen mehr, damit wir gegenüber anderen nicht benachteiligt sind.

Ergo: ja, der talentierte Fahrer soll das tun. Und der Weltverband soll alles dafür tun, dass die gedopten keine Chance haben und nicht solche Lächerlichkeiten veranstalten wie mit Armstrong und Astana. Das kann so nichts werden und es ist auch nicht gewollt. Und solange wird es keinen sauberen Radsport geben, so lange schaue ich mir das auch nicht an. Und konsequenterweise sollten das Sponsoren etc. genauso handhaben. Nur so kann man die Leute packen.

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Original von Erik M.
...so lange schaue ich mir das auch nicht an...

Schreib hier mal bitte alle Sportarten auf, die du dir nicht anschaust. Konsequenterweise dürfte zum Beispiel Fußball in dieser Liste nicht fehlen.

Radsport
Reiten
Schwimmen
Leichtathletik

was Fußball angeht: nein, eben nicht. Ich schließe nicht aus, dass es Doping im Fußball gibt. Aber nicht in diesem Ausmaße wie im Radsport und schon gar nicht derart geduldet. Der Vergleich hinkt ohne Ende.

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Original von Erik M.

Mit dem Argument können wir ja auch alle fröhlich Steuern hinterziehen und dergleichen mehr, damit wir gegenüber anderen nicht benachteiligt sind.

Ich behaupte mal das Steuerhinterziehung wesentlich leichter nachvollziehbar ist als Doping. Ausserdem stehen darauf nicht unerhebliche Haftstrafen...ein Doper ist nach 1-2 Jahren wieder reingewaschen (inklusive herzerweichendem geständniss).

Aber auch im Fall steuerhinterziehung gabs ja schon etliche prominente Fälle wo es um Millionen ging...

Ich denke auch der Fußball wird nicht so strak betroffen sein: Hier gibt es vergleichsweise wenige Saisonspiele und man muss wahrlich kein Koniditionswunder sein um Bundesliga spielen zu können...

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Original von BigB
Ein Armstrong alleine hatte diese Saison bereits 40 Dopingkontrollen.

auch zu recht!

es geht um Doping und da ist der Fußball definitiv sauberer als der Radsport. Ja, es gibt Fälle, ja der Umgang damit ist nicht immer nachvollziehbar (s. der Gladbacher und die Hoffenheimer), aber das Problem besteht nicht derart massiv wie im Radsport. Du erreichst damit im Fußball weniger. Da kommst Du mit Kraft und Ausdauer alleine nicht weiter.

Mag sein, dass im Radsport öfter kontrolliert wird. Aber was die Kontrollen wert sind, das zeigen die hier zuletzt geposteten Artikel doch sehr deutlich.

Dass im Fußball nicht öfter was auffällt ist für Dich also eine Verschwörung? Wer ist "man"?

Dass im Fußball manipuliert wird, ja, aber nicht in dem Ausmaße und vor allem nicht, dass man nur durch Manipulationen die Chance hat, die großen Titel zu gewinnen. Wenn Wob durch Manipulationen Meister geworden wäre, würde es auch ans Tageslicht kommen. Dafür steht der Fußball viel zu sehr im Rampenlicht, als dass das unentdeckt bleiben kann auf dem Niveau. Gleichfalls wie im Tennis. Was wird denn da manipuliert?

das sagt niemand. Aber ich sage, dass der Fußball nicht so durchsetzt ist mit den Betrügern wie der Radsport u.a. - und schon gar nicht der Weltverband oder einzelne Nationalverbände derartiges veranstalten wie die UCI bei der Tour. Allein die Zulassung von Astana ist doch schon ein Witz. Die Fifa schließt schon Mannschaften aus, wenn die Politik sich in die nationalen Sportverbände einmischt. Mal als ein Beispiel, da wird ganz anders gehandelt von oben her. Natürlich gibt es überall Manipulationen, ohne Zweifel. Aber das Ausmaß und der Umgang damit macht für mich einen enormen Unterschied aus, im Fußball, Tennis und auch anderswo.

@ BigB:
Naja, der von dir genannten Artikel im Tagesspiegel hantiert auch mit sehr vielen Mutmaßungen und Eventualitäten. Es ist nunmal wie es ist; die Passgenauigkeit eines Xavi, den Torinstinkt eines Torres, die Zweikampfhärte eines Terry oder Vidic sind die Unterschiede, die diese Spieler zu Weltklassespielern machen. Die Spieler fallen nicht durch außergewöhnliche Sprintschnelligkeit oder so auf. Die Vorteile, die Doping im Fußball bringt reichen bei weitem nicht aus, sonst würde Odonkor mit seinen Fähigkeiten bei Barca oder ManU spielen. Was Manipulationen durch Schiris oder Funktionäre angeht, das halte ich für sehr viel glaubwürdiger, gerade auch was das von dir angesprochene CL-Halbfinale angeht.
Naja zum Radsport: Solange dort ein Klöden, Armstrong, Contador etc. die dominanten Rollen spielen, wird diese Diskussion nie aufhören. Man kann nur hoffen, dass z.B. ein Martin sauber ist.

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Original von Der Carsten
Es ist nunmal wie es ist; die Passgenauigkeit eines Xavi, den Torinstinkt eines Torres, die Zweikampfhärte eines Terry oder Vidic sind die Unterschiede, die diese Spieler zu Weltklassespielern machen. Die Spieler fallen nicht durch außergewöhnliche Sprintschnelligkeit oder so auf.

Im Radsport ist Doping auch nicht alles. Renninstinkt und taktisches Geschick kannst du nicht dopen. Alle überführten bzw. geständigen Doper bestätigen, dass das Doping nur ca. 5% ausmacht.

Es gibt meiner Meinung nach 3 Merkmale, die eine Sportart prinzipell dopinggefährdet machen:

1. durch Doping ist eine Leistungssteigerung möglich

2. es gibt den Anreiz erfolgreicher zu sein, Stichworte Ruhm und Geld (im Hallenhalma z.B. besteht dieser Anreiz wohl kaum :levz1)

3. es ist möglich, weil beispielsweise nicht anständig kontrolliert wird...

All diese Merkmale sind im Fußball gegeben. Ich verweise hier noch mal auf das Stichwort Juve oder Marseille.

Alleine Marseille liegt jetzt schon 17 Jahre zurück! Ich kann mir vorstellen wie der Radsport vor 17 Jahren aussah. Ich würde auch nie behaupten, dass Doping im Radsport alles ist, sonst könnte ich mich ja auch vollpumpen und die Tour gewinnen und mein gewisses Maß an Selbsteinschätzung sagt mir, lass es Jung, klappt eh nicht.
Ich widerspreche dir zudem in einigen Punkten:
zu 1. und 2. Prinzipiell ja, allerdings seh ich da die Einschränkung, dass es leistungsentscheidend sein muss, das ist im Radsport eher der Fall als im Fußball; da Ausdauer und Sprintfähigkeit nicht in dem Maße entscheidend sind wie im Radsport. Früher konnte die deutsche Nationalmannschaft gegen nahezu jeden Gegner durch überragende Physis gewinnen, das ist heute nicht mehr möglich.
zu 3. Das ist auch wieder so ein zweischneidiges Schwert! Der Fußball steht enorm im Fokus, das bedeutet automatisch, dass es viele Leute geben sollte, die sich durch überführte Dopingsünder profilieren wollen. Schau dir mal den Radsport an, die große Dopingdiskussion mitsamt stärkeren Kontrollen kam in den Jahren auf, als der Radsport im Fokus des Weltsports stand. Das ist beim Fußball seit jeher der Fall.

So und jetzt starte ich in mein wohlverdientes mit Bier gedoptes Wochenende. Und ich gestehe, ich werde mir auch einen Teil der Alpenetappen ansehen....jemand hat es in dem Thread so schön beschrieben, der Mythos der Tour ist nicht Armstrong, Ullrich oder sonstwer, sondern der Tourmalet (leider verpasst :levz1), Alpe d'Huez und die anderen Giganten!

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Original von BigB

Stimmt. In diesem Fall ist es der Tourmalet am Samstag in einer Woche. Eine Bergankunft der höchsten Kategorie am vorletzten Tag. Das ist ungewöhnlich, aber eben auch ziemlich geil.

Der Tourmalet war schon. Ist der Mont Ventoux nächsten Samstag.