In einem Pokalspiel kann und darf man auch was riskieren. Vor allem wenn es bis zur 60 Minute noch 0:0 steht.
Papa hätte dann kommen müssen. in der 88. Minute nützt es außer einem Alibiwechsel nichts mehr.
Und gegen einen kämpfenden Zweitligisten auf Verlängerung zu spielen ist fahrlässig, wenn nicht sogar noch mehr.
Bremen steht kurz vor einer Blamage und gewinnt sehr glücklich 1:0, der Deustche Meister zittert sich mit einer indiskutablen Leistung zu einem Sieg. Schuld der Trainer für diese Leistung? Die Frage wird berechtigterweise dort noch nicht einmal gestellt.
Wenn Pauli Bremen oder Bochum raushaut, Schuld des Trainers? Nein, wieso? Wenn Aachen die Bauern raushaut, Schuld des Trainers? Nein, wieso?
Wenn Pauli Bayer raushaut, Schuld des Trainers? Aber selbstverständlich!
Hier soll unser Trainer unsere Luxustruppe, mit der wir ja so super aufgestellt sind, auch noch ja richtig motivieren, damit 11 Nationalspieler gegen eine bis vor wenigen Tagen noch drittklassige Mannschaft bitteschön ein Tor schießen. 
Ja, ne is klar! Also wenn ich mich da als Spieler nicht verpflichtet fühle zu gewinnen, habe ich schlicht und ergreifend meinen Beruf verfehlt.
Das einzige, was man Skibbe vorwerfen kann, ist die Tatsache, dass er überhaupt ausgewechselt hat. Er hätte die 11 Superstars bis zum Schluss weiterspielen lassen sollen.
Ich kann Dir nur beipflichten. Es ist halt ein großes Phänomen, welche " Sensationen " der DFB-Pokal schon produziert hat. Es wäre nicht dieser Wettbewerb, würden diese David gegen Goliath Geschichten nicht stattfinden. Da kann und wird nie ein Trainer in Frage gestellt werden.
Hier geht es einzig und allein um Arroganz gegenüber technisch unterlegene Gegner.
Nichtsdestotrotz zählen die nächsten 3 Heimspiele. Da geht es wieder einmal gegen " Gegner die man schlagen muß ". Wenn uns da wieder einmal der Schlendrian präsentiert und nicht mindestens
7 Punkteherausspringen ist eine neue Diskussion um Skibbe selbstverständlich.
ZitatAlles anzeigenOriginal von KlausBuchmann
Bremen steht kurz vor einer Blamage und gewinnt sehr glücklich 1:0, der Deustche Meister zittert sich mit einer indiskutablen Leistung zu einem Sieg. Schuld der Trainer für diese Leistung? Die Frage wird berechtigterweise dort noch nicht einmal gestellt.
Wenn Pauli Bremen oder Bochum raushaut, Schuld des Trainers? Nein, wieso? Wenn Aachen die Bauern raushaut, Schuld des Trainers? Nein, wieso?
Wenn Pauli Bayer raushaut, Schuld des Trainers? Aber selbstverständlich!
Hier soll unser Trainer unsere Luxustruppe, mit der wir ja so super aufgestellt sind, auch noch ja richtig motivieren, damit 11 Nationalspieler gegen eine bis vor wenigen Tagen noch drittklassige Mannschaft bitteschön ein Tor schießen.
Ja, ne is klar! Also wenn ich mich da als Spieler nicht verpflichtet fühle zu gewinnen, habe ich schlicht und ergreifend meinen Beruf verfehlt.
Das einzige, was man Skibbe vorwerfen kann, ist die Tatsache, dass er überhaupt ausgewechselt hat. Er hätte die 11 Superstars bis zum Schluss weiterspielen lassen sollen.
Klausi,jeder blinde merkt,dass die selbe Scheisse von der letzten Saison von vorne los geht.Wir verlieren die Spiele gegen schwächere Mannschaften,weil Skibbe Angshasenfussball spielen lässt.Wir sind viel zu oft defensiv aufgestellt.Ist Skibbe nicht in der Lage die Stärken des Teams zu erkennen?Ich hatte gehofft,dass Skibbe diese Saison die Mannschaft besser einstellt.Die Hoffnung habe ich schon wieder verloren.
Man kann nur hoffen,dass die Herren Völler und Holzhäuser diese Saison nicht so blind sind und rechtzeitig handeln werden.
ZitatOriginal von ralli
Wir verlieren die Spiele gegen schwächere Mannschaften,weil Skibbe Angshasenfussball spielen lässt.Wir sind viel zu oft defensiv aufgestellt.
Wenn das so wäre, hätten wir dann hinten wenigstens sicher stehen müssen, ich nehme an da will der Trainer erst einmal hinkommen. (Leider missbraucht man dafür wieder die ersten Pflichtspiele 
)
Dass den Paulianern dennoch viel zu viele Chancen zugelassen wurden, ist ja immerhin auch der Presse augefallen - ich hoffe Skibby liest das ein oder andere Blatt. 
Über die Ursachen (Team zu schwach, Pauli zu stark) kann ich nur spekulieren.
ZitatOriginal von ralli
Klausi,jeder blinde merkt,dass die selbe Scheisse von der letzten Saison von vorne los geht.Wir verlieren die Spiele gegen schwächere Mannschaften,weil Skibbe Angshasenfussball spielen lässt.Wir sind viel zu oft defensiv aufgestellt.Ist Skibbe nicht in der Lage die Stärken des Teams zu erkennen?Ich hatte gehofft,dass Skibbe diese Saison die Mannschaft besser einstellt.Die Hoffnung habe ich schon wieder verloren.
Man kann nur hoffen,dass die Herren Völler und Holzhäuser diese Saison nicht so blind sind und rechtzeitig handeln werden.
Dann bekenne ich mich zu den Blinden, die genau das nicht sehen.
Und wie es Vierkette eben zuvor noch so schön gesagt hat:
Es ist halt ein großes Phänomen, welche " Sensationen " der DFB-Pokal schon produziert hat.
ZitatOriginal von KlausBuchmann
Also wenn ich mich da als Spieler nicht verpflichtet fühle zu gewinnen, habe ich schlicht und ergreifend meinen Beruf verfehlt.
Das einzige, was man Skibbe vorwerfen kann, ist die Tatsache, dass er überhaupt ausgewechselt hat. Er hätte die 11 Superstars bis zum Schluss weiterspielen lassen sollen.
Genau so sieht das aus.
Was mir aber besonders übel aufstößt, und Skibbe noch sehr viel übler aufstoßen müsste, ist die Tatsache, dass seine "Mannschaft" ihm diese "Leistung" an seinem ganz persönlichen Ehrentag zumutet. Wenn ich Trainer wäre und meine Mannschaft es nicht für nötig befände, sich in ihrem ersten Saisonspiel schon deshalb besonders zu zerreißen, weil ich an diesem Tag Geburtstag habe; dann würde ich bezüglich des Charakters dieser Mannschaft, und des Charakters meiner Spieler sehr nachdenklich werden.
Denn ich wüsste bereits nach diesem ersten Spiel, dass sich diese Mannschaft n i e m a l s für ihren Trainer zerreißen wird.
Das St.Pauli-Spiel sagt zunächst mal also gar nichts über den Trainer. Aber über die Mannschaft sagt es a l l e s .
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bergischer Löwe
Was mir aber besonders übel aufstößt, und Skibbe noch sehr viel übler aufstoßen müsste, ist die Tatsache, dass seine "Mannschaft" ihm diese "Leistung" an seinem ganz persönlichen Ehrentag zumutet. Wenn ich Trainer wäre und meine Mannschaft es nicht für nötig befände, sich in ihrem ersten Spaisonspiel schon deshalb besonders zu zerreißen, weil ich an diesem Tag Geburtstag habe; dann würde ich bezüglich des Charakters dieser Mannschaft, und des Charakters meiner Spieler sehr nachdenklich werden.
Denn ich wüsste bereits nach diesem ersten Spiel, dass sich diese Mannschaft n i e m a l s für ihren Trainer zerreißen wird.
Das St.Pauli-Spiel sagt zunächst mal also gar nichts über den Trainer. Aber über die Mannschaft sagt es a l l e s .
Dem ist nichts hinzu zuführen . 
1904 % deiner Meinung
ZitatOriginal von Bergischer Löwe
Denn ich wüsste bereits nach diesem ersten Spiel, dass sich diese Mannschaft n i e m a l s für ihren Trainer zerreißen wird.
.
Ein Grund mehr den Trainer zu wechslen. Ich dags ja immernoch: Magath wäre genau der richtige für dieses Team gewesen. Der läßt sich nich auf der Nase rumtanzen.
Mal kurz meine Meinung als Augenzeuge der x-ten unnötigen Niederlage gegen einen kleinen Gegner:
der ARD-Reporter hat das Spiel eigentlich ganz gut zusammengefasst: wer zu wenig investiert, muß sich am Ende nicht wundern, wenn er bestraft wird
vorne waren wir nicht konsequent genug und haben einige Möglichkeiten umständlich verdaddelt
insgesamt haben wir aber auch viel zu wenige Torgelegenheiten erspielt - gerade was das Spielerische anging, war es eine große Enttäuschung - da war der Klassenunterschied viel zu selten zu spüren
St.Pauli hat übrigens nicht besonders herausragend gespielt, sie standen hinten gut, aber nach vorne ging lange Zeit gar nix - bis dann auf einmal ausgerechnet in der Schlußphase Adler zweimal 100%ige vereiteln mußte
insgesamt hat die Mannschaft versucht, mit so wenig Risiko wie möglich ein Tor zu erzielen - und als das keinen Erfolg zeitigte, hat man nicht etwa das Risiko erhöht sondern hat an die Verlängerung gedacht... - das ist Trainersache - der Wechsel Dum für den schwachen Barnetta spricht Bände - bloß nicht zu viel riskieren........
alles in allem eine enttäuschende Leistung - spielerisch zu schwach, zu wenig zwingend, taktisch zu stur und unflexibel - das machte es St.Pauli relativ leicht, ordentlich zu verteidigen
man sieht aber auch, dass sich auch andere Favoriten extrem schwer taten - also wollen wir hoffen, dass das gegen Cottbus schon ganz anders aussieht
ZitatOriginal von KlausBuchmann
Klausi,jeder blinde merkt,dass die selbe Scheisse von der letzten Saison von vorne los geht.Wir verlieren die Spiele gegen schwächere Mannschaften,weil Skibbe Angshasenfussball spielen lässt.Wir sind viel zu oft defensiv aufgestellt.Ist Skibbe nicht in der Lage die Stärken des Teams zu erkennen?Ich hatte gehofft,dass Skibbe diese Saison die Mannschaft besser einstellt.Die Hoffnung habe ich schon wieder verloren.
Man kann nur hoffen,dass die Herren Völler und Holzhäuser diese Saison nicht so blind sind und rechtzeitig handeln werden.
Dann bekenne ich mich zu den Blinden, die genau das nicht sehen.
Und wie es Vierkette eben zuvor noch so schön gesagt hat:
Es ist halt ein großes Phänomen, welche " Sensationen " der DFB-Pokal schon produziert hat.[/quote
Genau so ein Scheiss wird Skibe wohl auch sagen.Immer noch weiter alles schön reden,ist halt anderen auch passiert,ist auch nicht schlimm,wenn wir zu Hause gegen Cottbus nicht gewinnen.Es geht genau wieder los wie letzte Saison.Skibbe lernt einfach nicht dazu.
ZitatOriginal von lupo
man sieht aber auch, dass sich auch andere Favoriten extrem schwer taten - also wollen wir hoffen, dass das gegen Cottbus schon ganz anders aussieht
Warst Du in Urlaub oder wo hast du in der Pause den Optimismus getankt, was Skibbe angeht?
Erkenne Dich ja gar nicht mehr wieder, Lupo. 
Du weißt es doch eigentlich auch besser oder? 
Wodurch entsteht denn meistens so ein Pokal-Phänomen ?
Nur mal ein paar Möglichkeiten :
Variante 1 : David erwischt einen absoluten Zuckertag und wächst geradezu überdimensional über sich hinaus.Alles läuft wie aus einem Guß.
Variante 2 : Motiviert bis in die Haarspitzen und mit einem fanatischen Publikum
im Rücken kämpft David um jeden Zentimeter auf dem Platz und gewinnt in der Konsequenz den Kick.
Variante 3 : David hat relativ leichtes Spiel ,weil Goliath aus Überheblichkeit ,
mangelndem Einsatz oder allgemeiner Lustlosigkeit überhaupt nicht in die Strümpfe kommt.
Bis auf Variante 1 (siehe auch damals unser grandioser Kick zu Hause gegen
Madrid ) ,wo es einfach phantastisch lief und nahezu alles gelang,liegt es doch zumeist am Unvermögen / der mangelnden Einstellung von Goliath.
Das ist oftmals kein Phänomen ,sondern Arbeit für die Abteilung Arschtritt,die in unserem Verein pokalmäßig leider geschlossen hat.
"Och nu....ist keine Blamage....da kann man verlieren....."
Wir haben so viel Glück gehabt mit der Quali für den UEFA-Pokal,dass man seitens Bayer 04 durchaus der Ansicht sein könnte,vielleicht doch mal von Beginn an hochkonzentriert und motiviert zur Sache zu gehen und nicht erst zum Ende der Hinrunde halbwegs wach zuwerden.
Gleich im ersten , wichtigen Spiel gibt es schon wieder einen auf die Mütze.
Das war gestern glaube ich keine unvermeidbare oder zwingende Niederlage.
Wenn man den Verdrängungsmodus einschaltet ,ist ja eigentlich noch nichts passiert gestern - die wichtigen Wettbewerbe beginnen ja erst.
Aber der Skibbe soll endlich mal in die Schuhe kommen und hinten ein sattelfestes System schaffen.
Andere Vereine haben nominell schlechtere Spieler als wir dahinten drin und kassieren dennoch erheblich weniger Gegentreffer.
Und wenn Skibbe nicht für Motivation und Einstellung verantwortlich ist oder Einflußnahme während des Spiels,können wir auch den Holz auf die Bank setzen.
So dämlich ein- oder auszuwechseln wie Skibbe kriegt der auch noch hin.
ZitatAlles anzeigenOriginal von suspido
Niederlagen finden immer auf dem Platz statt und nie auf der Trainerbank,
ABER: der Trainer ist nun mal verantwortlich für die Ergebnisse der Mannschaft.
Wir erinnern uns: Skibbe hat so ziemlich alle seine Wünsche erfüllt bekommen, er durfte die Mannschaft komplett neu gestalten, 8 Spieler sind gegangen (worden) und ca. 10 Neue sind verpflichtet worden.
Die Strategie auf junge, vornehmlich Deutsch sprechende Jung-Nationalspieler zu setzen halte ich für sehr gut und unterstützungswert.
Nur - wir brauchen endlich auch einen richtigen Trainer, und nicht den "Co-Trainer" und "Jugend forscht" Skibbe.
Skibbe ist und bleibt eine Schlaftablette, ich habe immer das Gefühl, dass er bei seinen Jungs ca. 80% "herauskitzelt", gefragt sind aber 100 - 110%,von den Wechselfehlern und dem dummen Geschwätz nach den Spielen mal ganz zu schweigen.
Lieber Herr Holzhäuser, lieber Rudi Völler, verpflichtet bitte endlich einen international renommierten Trainer, der das Optimum aus der Truppe herauskitzelt. Skibbe darf ja gerne als Co-Trainer bleiben.......
Wir haben eine einmalige Chance, eine tolle Strategie und bald ein phantastisches neues Stadion, bitte stoppt den Dilettanten!
Skibbe muss sich jetzt beweisen: 10 Punkte aus den ersten 5 Spielen ist die Messlatte!
skibbe sprach doch von einem 4-3-3 was in der rückwärtsbewegung zum 4-5-1 wird...auf mich wirkt das aber das ganze spiel wie ein 4-5-1
ZitatOriginal von Bob
Warst Du in Urlaub oder wo hast du in der Pause den Optimismus getankt, was Skibbe angeht?
Erkenne Dich ja gar nicht mehr wieder, Lupo.
Du weißt es doch eigentlich auch besser oder?
meine Meinung zu Michael "Wir haben uns anständig verabschiedet und von Minute 57 bis 63 gut gespielt" Skibbe ist ja mittlerweile den meisten hier bekannt
trotzdem muß man halt dran denken, dass es Pokal war und das 1.ernsthafte Spiel diese Saison - ich kann mir also vorstellen, dass es Samstag gegen Cottbus schon ganz anders aussehen könnte und ich hoffe einfach drauf
ich will einfach nur guten Bayer-Fußball sehen!
wenn Skibbe das auch diese Saison wieder nicht richtig hinkriegt, werde ich mich schon noch melden 
ZitatOriginal von Nordisch
Magath wäre genau der richtige für dieses Team gewesen. Der läßt sich nich auf der Nase rumtanzen.
Man muss wohl ein paar hundert (oder tausend?) Spiele von Bayer 04 gesehen haben, um zu wissen, dass Trainer wie Magath in Leverkusen jämmerlich scheitern.
Keiner weiß warum, aber die Marke "harter Hund" bewirkt bei Bayer 04-Mannschaften N U L L Leistungssteigerung. Im Gegenteil, die Jungs verkrampfen derart, dass alles nur noch schlimmer wird.
Paradebeispiel Silberlocke/Rizinus. Der joviale Sir hatte drei wirklich gute Jahre, und die Mannschaft schenkte ihm zum Abschied den UEFA-Cup-Sieg. Dann kam der gnadenlose General vom frischgebackenen Europameister zum frischgebackenen UEFA-Cup-Sieger. Der härteste Hund, den wir hier jemals hatten.
Ergebnis? Mit zwei 0:1-Niederlagen UEFA-Cup-Aus gegen Belenenses in der ersten Runde. Furchtbare 1:4-Heimpleite gegen den HSV im DFB-Pokal. Bundesliga-Mittelmaß. Nur ein gutes halbes Jahr, und die Karre steckte derart tief im Dreck, dass man einem Trainerschein-Frischling ohne ein einziges Spiel Bundesliga-Trainererfahrung - Jürgen Gelsdorf ! - mehr vertraute, als dem unnahbaren Käsehochstapler.
Warum ich das alles noch mal hervorkrame? Weil ich uns allen gerne das vorhersehbare deja-vu ersparen möchte, bei dem ein "harter Hund" als Skibbe-Nachfolger hier so viel kaputt machen würde, dass er spätestens im Februar durch? Genau: Ulf Kirsten abgelöst werden müsste.
Wer für einen "harten Hund" als Trainer plädiert, stellt der Mannschaft das denkbar schlechteste Zeugnis aus. Letzterem würde ich nicht einmal widersprechen. Ich sehe im Team 2007/08 mit Ausnahme von Adler und - so hoffe ich zumindest - Sinkiewicz keine Spieler, die auch nur ansatzweise einen Eindruck solch charakterlicher Integrität machen würden wie z.B. ein Ömmes Kentschke, Klaus Bruckmann, Jürgen Gelsdorf, Tommy Hörster, Bum Kun Cha, Jorginho oder Ulf Kirsten.
Als "Inbetweenie" kann ich mich noch nicht mal zu den "alten" Bayer 04-Fans zählen. Diese hingegen werden nicken wenn sie das hier lesen. Weil sie um so besser wissen, was ich meine.
Wenn Ihr mich fragt:
Ich rechne mit einer Ablösung von Skibbe durch Ulf Kirsten, nur ist der noch nicht so weit !
Verstanden ???
ZitatOriginal von Viererkette
Wenn Ihr mich fragt:
Ich rechne mit einer Ablösung von Skibbe durch Ulf Kirsten, nur ist der noch nicht so weit !
Verstanden ???
was ist denn mit dir los viererkette
Ich glaub bevor Skibbe fliegt muss erst richtig was passieren, so gut wie Völler und Skibbe befreundet sind.
