Michael Skibbe Thread Nr.3

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Mal kurz meine Meinung als Augenzeuge der x-ten unnötigen Niederlage gegen einen kleinen Gegner:

alles in allem eine enttäuschende Leistung - spielerisch zu schwach, zu wenig zwingend, taktisch zu stur und unflexibel - das machte es St.Pauli relativ leicht, ordentlich zu verteidigen

Eine wenig erfreuliche, aber interessante Beobachtung zum gestrigen Kick. Würde VVs Variante 3 sehr nahe kommen und den kritischen Punkt 'Einstellung' betreffen, somit auch den Trainer (dessen Mimik nach dem match dies unterstreicht, s.Zusammenfassung). Aufgrund des frühen Zeitpunkts in der Saison bin ich jedoch bereit, Geduld aufzubringen (ich erwähnte gestern die ersten 5-6 Kicks= Jovialmodus *g). Dies wird aber bei vielen z.B. nach einem (absolut nicht wünschenswertem!) Remis gegen Cottbus schon nicht mehr der Fall sein. Pokalspiele gehen mir irgendwie nicht nahe genug...ab kommenden Samstag steigt der Adrenalinspiegel dann konstant an

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Original von Bergischer Löwe

Keiner weiß warum, aber die Marke "harter Hund" bewirkt bei Bayer 04-Mannschaften N U L L Leistungssteigerung. Im Gegenteil, die Jungs verkrampfen derart, dass alles nur noch schlimmer wird.

Es gibt ja nun nicht nur die Extreme Werner Beinhart oder "Ich-bin-der-Martin,ne".........

Der derzeitige Ziegendompteur( den ich hier aber nun gar nicht mehr sehen möchte) hat zu seinen besten Zeiten durchaus eine probate Mischung bezüglich des Anfassens der Mannschaft hingekriegt.

Der hat jedenfalls - bei mangelnder Einstellung des Teams - den Luschen anschließend die Füße aufgepumpt.

Ich würde gerne mal eine Brandrede von Skibbe hören....nur so interessenshalber.

Ich muß gestehen ,dass mir da jegliche Phantasie abgeht.

Man Skibbe ja vielleicht vorwerfen, dass er nicht die nötigen Arschtritte verteilt. Ich weiß es nicht, denn ich bin da nicht dabei. Vielleicht macht er es, villeicht nicht.

Arschtritte kann ich aber nur verteilen, wenn jemand vorher jemand Mist gebaut hat. Und da schließt sich der Kreis. Mist gebaut hat gestern ausschließlich die Mannschaft.

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Original von Bob

Das man nach dem einen Spiel nicht den Trainer feuert, geschenkt. Das hätte sowieso schon am Ende der letzten Saison passieren müssen. Aber man sollte nicht vergessen, dass wir mit ähnlichem Fussball in den letzten zwei Jahren, zweimal die Hinserie verhauen haben.
Dann gestern sowas.

Da kann einen schon mal ein schlechtes Gefühl beschleichen und meine Vorfreude (Euphorie) vor dem Spiel gegen Cotzbus, wurde auch auf 0 Grad runtergefahren.

Manche Leute tun hier so, als hätte Skibbe gerade erst hier angefangen und man muss ihm halt noch ein bisschen Zeit geben. Nur nochmal zur Erinnerung, der geht jetzt in seine 3. Saison und daran werde ich ihn auch messen. Mit seinen Story`s, von wegen alles neu und muss sich erst finden, muss der mir dieses Jahr gar nicht kommen.
Ab kommenden Samstag zählts!

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Darum geht es mir überhaupt nicht. Meiner Meinung nach ist die "Schuld" für diese Niederlage einfach nicht bei Skibbe zu suchen.
Ich denke einfach, dass Spieler, die eine solch hohe Qualität haben, so ein Spiel einfach nicht verlieren dürfen. Egal, wann der Trainer nun auswechselt.

Ausserdem wird es der Mannschaft sicher am wenigsten helfen, wenn wir ihr -durch einen Null-Euphorie-"Support" zeigen, dass wir nur im Erfolgsfall hinter der Mannschaft stehen.

Als wir damals den Uefa-cup gewonnen haben, sagten die Spieler doch auch, dass es sie unglaublich motiviert und zu solchen Höchstleistungen angespornt hat, dass das Publikum bzw. die Fans ihnen gezeigt haben, dass sie trotz der Hinspielniederlage noch an sie glauben.

Wenn man ihnen das nun wieder zeigen würde, würden sie sich vielleicht in die Pflicht gezogen fühlen o.ä.

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Original von berbo84

was ist denn mit dir los viererkette

Keine Sorge, mit mir ist alles in Ordnung. Ich könnte mir aber vorstellen, dass man die Option Ulf KIrsten durchaus im Notizbuch stehen hat.

Aber:

Es ist noch zu früh, ein Denkmal ins kalte Wasser zu werfen. So habe ich es gemeint !

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Original von Vincent Vega

Ich würde gerne mal eine Brandrede von Skibbe hören....nur so interessenshalber.

Als ausgefuchster Psychologe und Freund fein ornamentierter Sätze, wird unser Michi dies wohl scheuen wie der Libero aus altem Schrot und Korn die Mittellinie.
Liebesentzug (z.B. der annähernd aussichtslose Einsatz von Stürmern in den letzten 2 Spielminuten) scheint mir eher dessen Brand-Variante zu sein.

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Original von KlausBuchmann
Man Skibbe ja vielleicht vorwerfen, dass er nicht die nötigen Arschtritte verteilt. Ich weiß es nicht, denn ich bin da nicht dabei. Vielleicht macht er es, villeicht nicht.

Arschtritte kann ich aber nur verteilen, wenn jemand vorher jemand Mist gebaut hat. Und da schließt sich der Kreis. Mist gebaut hat gestern ausschließlich die Mannschaft.

Schon merkwürdig,Skibbe hat bei Dir nie Schuld.
Aber wer ist denn für Einstellung der Mannschaft,Taktik,Aufstellung,Einwechslungen verantwortlich?Ist doch Skibbe oder?

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Original von ralli

Schon merkwürdig,Skibbe hat bei Dir nie Schuld.
Aber wer ist denn für Einstellung der Mannschaft,Taktik,Aufstellung,Einwechslungen verantwortlich?Ist doch Skibbe oder?

Wer hat blos als Übungsleiter die Jungs durch die Vorbereitung
begleitet?
Was hat er dort wohl vermittelt?

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Original von lupo
Mal kurz meine Meinung als Augenzeuge der x-ten unnötigen Niederlage gegen einen kleinen Gegner:

der ARD-Reporter hat das Spiel eigentlich ganz gut zusammengefasst: wer zu wenig investiert, muß sich am Ende nicht wundern, wenn er bestraft wird

vorne waren wir nicht konsequent genug und haben einige Möglichkeiten umständlich verdaddelt

insgesamt haben wir aber auch viel zu wenige Torgelegenheiten erspielt - gerade was das Spielerische anging, war es eine große Enttäuschung - da war der Klassenunterschied viel zu selten zu spüren

St.Pauli hat übrigens nicht besonders herausragend gespielt, sie standen hinten gut, aber nach vorne ging lange Zeit gar nix - bis dann auf einmal ausgerechnet in der Schlußphase Adler zweimal 100%ige vereiteln mußte

insgesamt hat die Mannschaft versucht, mit so wenig Risiko wie möglich ein Tor zu erzielen - und als das keinen Erfolg zeitigte, hat man nicht etwa das Risiko erhöht sondern hat an die Verlängerung gedacht... - das ist Trainersache - der Wechsel Dum für den schwachen Barnetta spricht Bände - bloß nicht zu viel riskieren........

alles in allem eine enttäuschende Leistung - spielerisch zu schwach, zu wenig zwingend, taktisch zu stur und unflexibel - das machte es St.Pauli relativ leicht, ordentlich zu verteidigen

man sieht aber auch, dass sich auch andere Favoriten extrem schwer taten - also wollen wir hoffen, dass das gegen Cottbus schon ganz anders aussieht

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Das hast Du sehr gut zusammengefaßt! Genau so hab ich es auch erlebt.
PS: Wo hast Du gestanden? Demnächst bitte mal mit ner Perücke wie auf Deinem Avatar kommen...

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RTL-Text:
"Das ist ein Zeichen dass eine sehr gute Vorbereitung nicht viel zählt."

Der Typ outet sich für mich einfach manchmal zu oft als einfach zu grün für den Job, Sorry. Wer beurteilt überhaupt objektiv dass eine Vorbereitung gut war? Doch erst die Ergebnisse danach...

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Original von KlausBuchmann
Bremen steht kurz vor einer Blamage und gewinnt sehr glücklich 1:0, der Deustche Meister zittert sich mit einer indiskutablen Leistung zu einem Sieg. Schuld der Trainer für diese Leistung? Die Frage wird berechtigterweise dort noch nicht einmal gestellt.

Wenn Pauli Bremen oder Bochum raushaut, Schuld des Trainers? Nein, wieso? Wenn Aachen die Bauern raushaut, Schuld des Trainers? Nein, wieso?

Wenn Pauli Bayer raushaut, Schuld des Trainers? Aber selbstverständlich!

Hier soll unser Trainer unsere Luxustruppe, mit der wir ja so super aufgestellt sind, auch noch ja richtig motivieren, damit 11 Nationalspieler gegen eine bis vor wenigen Tagen noch drittklassige Mannschaft bitteschön ein Tor schießen.

Ja, ne is klar! Also wenn ich mich da als Spieler nicht verpflichtet fühle zu gewinnen, habe ich schlicht und ergreifend meinen Beruf verfehlt.

Das einzige, was man Skibbe vorwerfen kann, ist die Tatsache, dass er überhaupt ausgewechselt hat. Er hätte die 11 Superstars bis zum Schluss weiterspielen lassen sollen.

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Sehe ich genauso. Finde hier die Diskussion um Skibbe albern, denn im DFB Pokal sind schon andere Trainer mit ihrer Mannschaft an den kleinen Mannschaften gescheitert. Die Jungs sind alle Profi genug, um zu wissen, was da auf sie zu kommt und das 90% nicht reichen werden. Da brauch kein Trainer der Welt große Predigten halten, sondern die Spieler müssen es selbst erkennen.

Und was hätte es gebracht, wenn Papa eher gekommen wäre? Wenn die anderen weiterhin nur 90 % geben, w#re weiterhin nicht viel passiert. Das ganze Spiel war einfach nur eine Einstellungssache seitens der Spieler. Wenn die nicht stimmt, kann weder Skibbe, Hitzfeld, Magath oder sonst wer was gegen ausrichten.

Und wie schon oben erwähnt...schaut euch Bremen an. Die haben sich auch alles andere als mit Ruhm bekleckert. Die konnten nur froh sein, dass Braunschweig zu blöde war, denn Ball ins Netz zu befördern. Schaaf bleibt aber trotzdem ein super Trainer.

so bin gerade aus hh zurück. und jetzt muss man hier wieder diese unsinnigen kommentare zum skibbe lesen.

selbst wenn ich die jungs trainiert und eingestellt hätte, hätte man von den 11 bundesligaprofis auf dem rasen erwarten müssen, gegen einen ersatzgeschwächten, schwächeren zweitligisten zu gewinnen. ich meine die truppe von pauli war nominell schlechter besetzt, als bei der partie gegen unsere II.

und skibbe wird den jungs sicherlich nicht mit auf dem weg gegeben haben. steht viel rum, spielt bescheurte pässe und verliert möglichst jeden zweikampf.

und ob die vorbereitung gut war, wird sich schon noch zeigen. gestern war usner erstes (!!!) pflichtspiel in der saison. auswärts gegen einen hochmotivierten, kampfstarken gegner, der damit rechnen musste, dass die partie gegen eventuell schon das highlight der saison war.

die mannschaft hat gestern versagt. nicht der trainer.

Es geht ja nicht nur um dieses Spiel.

Es ist jetzt schon wieder viertel vor Zwölf.

Den einzigen Wettbewerb, in denen ich uns diese Saison nen Sieg zugetraut habe, haben wir jetzt schon wieder abgeschenkt!!

Wenn wir wieder bis August unsere Form suchen, können wir eine gute (und damit meine ich Uefa cup Quali) Saison schon fast nichtmehr erreichen und in der Uefa Cup Vorrunde nach Hause fahren.

Dann werden wir wieder in finanzielle Probleme kommen!

Die Luft ist diese Saison oben deutlich dünner.

Der HSV wird wieder oben mitspielen und auch Wolfsburg wird ganz anders auftreten als letztes Jahr.

Ich fordere (noch) nicht Skibbes Kopf!
Wenn er jedoch weiterhin lethargisch an der Seitenlinie hockt, reagiert statt agiert, dann muß man rechtzeitig die Reißleine ziehen.

@seemann:

Meine Wenigkeit hat z.B. nicht behauptet ,dass die Niederlage gestern grundsätzlich auf Skibbes Kappe geht.

Gar kein Zweifel , dass zuallerst das Team die ganze Sache versaubeutelt hat.

Nichtsdestotrotz eine Frage an diejenigen ,für die Skibbe mal wieder überhaupt nix dafür kann :

Warum sitzt Skibbe während des Spiels überhaupt auf der Bank ?

Es scheint ja nahezu erwiesen ,dass man das Gegrumpe zwar von außen beobachten kann ,aber weder von der Seitenauslinie noch in der Halbzeit (Gardinenpredigt / Umstellung / Spielerwechsel) irgendeinen positiven Einfluss nehmen kann.

wir haben noch so gut wie jedes jahr irgendwas abgeschenkt. das ist ja nun mal nicht gerade ein neues problem hier. egal ob der trainer an der seitenlinie rumgekaspert hat oder nicht.

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Original von Seemannsköpper

und skibbe wird den jungs sicherlich nicht mit auf dem weg gegeben haben. steht viel rum, spielt bescheurte pässe und verliert möglichst jeden zweikampf.

Dann muß er halt mal nen Spieler nach 45 Minuten runter nehmen.
Wieso wechselt er nur 2 Mal (und der letzte Wechsel war ja auch nur Alibihaft), wenn die Jungs das abgesprochene nicht umsetzten

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Original von Seemannsköpper
und ob die vorbereitung gut war, wird sich schon noch zeigen. gestern war usner erstes (!!!) pflichtspiel in der saison. auswärts gegen einen hochmotivierten, kampfstarken gegner, der damit rechnen musste, dass die partie gegen eventuell schon das highlight der saison war.

Gegen Pauli müßen wir gewinnen - Punkt Aus Komma!!
Natürlich muss man, wenn man ans Millerntor fährt 100% geben, das hat die Manschaft nicht getan und dafür die Quittung bekommen.
Konsequenzen wird es für sie jedoch keine haben. Montag ist wahrscheinlich Trainingsfrei.

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Original von Seemannsköpper
die mannschaft hat gestern versagt. nicht der trainer.

Beide haben versagt. Nur die Manschaft kann man nicht austauschen (esseiden man ist der FCB).

ma jetzt chill mal wir haben ne gute vorbereitung gespielt und ejtzt sollte man erstmal ein paar spiele abwarten

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Original von Seemannsköpper
wir haben noch so gut wie jedes jahr irgendwas abgeschenkt. das ist ja nun mal nicht gerade ein neues problem hier. egal ob der trainer an der seitenlinie rumgekaspert hat oder nicht.

Nicht jede Aktivität von außen muß gleich Gekasper sein.

Ich weiß nicht , ob die adäquate Alternative unbedingt in Wundstarrkrampf
ausarten sollte.........

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Original von Vincent Vega
@seemann:

Meine Wenigkeit hat z.B. nicht behauptet ,dass die Niederlage gestern grundsätzlich auf Skibbes Kappe geht.

Gar kein Zweifel , dass zuallerst das Team die ganze Sache versaubeutelt hat.

Nichtsdestotrotz eine Frage an diejenigen ,für die Skibbe mal wieder überhaupt nix dafür kann :

Es scheint ja nahezu erwiesen ,dass man das Gegrumpe zwar von außen beobachten kann ,aber weder von der Seitenauslinie noch in der Halbzeit (Gardinenpredigt / Umstellung / Spielerwechsel) irgendeinen positiven Einfluss nehmen kann.

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Danke dass Du es so auf den Punkt bringst:

Nichtsdestotrotz eine Frage an diejenigen ,für die Skibbe mal wieder überhaupt nix dafür kann :

Warum sitzt Skibbe während des Spiels überhaupt auf der Bank ?

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Original von ralli

Schon merkwürdig,Skibbe hat bei Dir nie Schuld.
Aber wer ist denn für Einstellung der Mannschaft,Taktik,Aufstellung,Einwechslungen verantwortlich?Ist doch Skibbe oder?

Ich habe nie behauptet, dass Skibbe frei von Fehlern ist. Und selbstverständlich ist er für Mannschaft, Taktik, Aufstellung etc. verantwortlich.

Aber wenn das Spiel gegen St Pauli angepfiffen wird, hat die Mannschaft ihren Job zu machen. Da müsste der Trainer im Grunde nach dem Anpfiff nach Hause fahren können und darauf warten, dass Schnix ihn nach dem Spiel anruft und sagt, Trainer wir haben 3:0 gewonnen.

Es ist eine ganze einfache Kausalkette. Mannschaft vorbereiten und auf das erste Spiel der Saison einstellen, Mannschaft agiert positiv oder negativ und anschließend reagiert der Trainer auf die Aktion der Mannschaft. Im zweiten Spiel geht es dann wieder von vorne los. Aktion der Mannschaft, Reaktion des Trainers. Wenn nach ein paar Spielen keine Verbesserung erkennt, muss man über Konsequenzen nachdenken. Ultima Ratio kann die Entlassung des Trainers sein.

Jetzt haben wir die erste Aktion der neuen Mannschaft gesehen, der Trainer muss nun reagieren.

Hier wird aber gleich der Kopf des Trainer gefordert, bevor er überhaupt reagieren kann. Wenn Skibbe das in den nächsten Spielen nicht hinbekommt, kann man darüber nachdenken, ihn abzulösen. Aber nicht vorher!