Sind das wirklich Fans gewesen in Frankfurt?

Nicht nur bei LaOla, auch bei den "Sportsendungen" nach 24:00Uhr wurde im Hintergrund des Programmhinweises immer eine Kurve mit brennenden Bengalen gezeigt.

Zitat

Original von RSP-Tobi
Nicht nur bei LaOla, auch bei den "Sportsendungen" nach 24:00Uhr wurde im Hintergrund des Programmhinweises immer eine Kurve mit brennenden Bengalen gezeigt.

Ja und die Feuerwehrfrauen haben dann versucht mit ihren Klamotten die Brände zu löschen

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Original von Tobi04

Ja und die Feuerwehrfrauen haben dann versucht mit ihren Klamotten die Brände zu löschen

Immer im Einsatz für die Mitmenschen!

Helden!

Ah ja, bis 1958 konnte man auch Heroin in den Apotheken kaufen (war gut gegen Husten), bis 1971 Contergan, genau in dem Jahr als Heroin schließlich verboten wurde und kurz zuvor der DfB das Frauenfußballverbot aufgehoben hatte (gut, zunächst mussten die Frauen wegen ihrer "schwächeren Natur" halbjährige Pausen einlegen und durften nur 70 Minuten spielen, kleiner Bälle etc pp....)

Nee wat war dat früher schön......

Und überhaupt ist in Medien soviel Moral wie Urin in Uran.

Wieso sollte es auch?

Durchaus möglich das diese unsäglichen Massen von Müll, die täglich ungefiltert aus diesen Kasten kommen, dazu führen, dass auf einigen Köpfen "Besetzt" dran steht.

Jedenfalls ist die Morologie schwer auf dem Vormarsch.

Waren das wirklich fans in st. petersburg....?

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Original von FL-Winkler
Waren das wirklich fans in st. petersburg....?

Gegen so etwas hat keiner was. Aber in Frankfurt wurde das Zeug auf's Feld geworfen, etc.

Der beste Spruch in St. Petersburg kurz vor Ende:

"Leuchtraketen gehen in die Luft, daß ist so`n bischen Osteuropäische Folklore".

http://www.sport1.de/de/sport/artikel_2217714.html

"Punktabzug öffnet Ultras Tür und Tor"
München - Drohen dem deutschen Fußball nach den jüngsten Fan-Ausschreitungen italienische Verhältnisse?

Fan-Forscher Gunter A. Pilz hat in Hannover 1985 ein Fanprojekt mit initiiert

Nein, sagt der Fan-Forscher Gunter A. Pilz.
Der renommierte Experte arbeitet als Honorarprofessor am Institut für Sportwissenschaft der Universität Hannover mit dem Schwerpunkt "Sport und Gewalt".
Er bezeichnet die neue Form gewaltbereiter Fans als "Hooltras".
Im Interview der Woche spricht der 63-jährige, der auch in einer Expertenkommision der Uefa sitzt, über die deutschen Konzepte, mögliche Maßnahmen gegen Ultras, Unterschiede zwischen Ost- und West-Fans und die Selbstreinigung der Fangruppierungen.

Sport1: Hat der deutsche Fußball nach den Vorkommnissen der letzten Wochen ein Fan-Problem?

Gunter A. Pilz: Das ist mir zu plakativ. Es gibt im deutschen Fußball ein nationales Konzept "Sport und Sicherheit", beim Deutschen Fußball-Bund eine Kommission "Sicherheit und Prävention" und mehrere Arbeitsgruppen etwa über Fandialog. Diese alle versuchen, derartige Probleme wie in den letzten Wochen gemeinsam zu lösen. Man darf aber auch nicht alle Fans in einen Topf werfen.

Sport1: Sind die Ereignisse in Frankfurt oder Köln denn nur eine Momentaufnahme?

Pilz: Das ist nichts Neues und haben wir zuletzt auch schon Stuttgart, Hannover und Leverkusen beobachtet. Es gibt innerhalb der Fanszene, vor allem bei den Ultras, eine Gruppe, die noch eine Minderheit ist, aber meines Erachtens zunimmt. Diese will mehr als nur Support und fällt entsprechend negativ auf. Das muss man ernst nehmen, vor allem bei Auswärtsspielen.

Sport1: Warum kommt es gerade in Gästeblocks zu Ausschreitungen?

Pilz: Zum einen, weil die Fans wissen, dass sie mit derartigen Aktionen im eigenen Stadion ihrem Verein schaden würden. Zum anderen ist es eine Provokation der gegnerischen Fans, eine Art territoriale Eroberung, um die heimischen Fans und Ultras zu reizen.

Sport1: Was sind Ultras?

Pilz: Zunächst einmal ist es eine Gruppe, die den Fußball in seinen Traditionen und sozialen Wurzeln bewahren möchte. Die Anhänger sind zum Beispiel gegen Vermarktungs- und Kommerzialisierungstendenzen. Eigentlich sind sie ein positives und kreatives Element, das für die Stimmung - etwa Fanchoreografien - in den Stadien sorgt.

Sport1: Woher kommt dann die zunehmende Gewaltbereitschaft?

Pilz: Innerhalb dieser Gruppierungen gibt es Abspaltungen, die wie sie selbst sagen, für die sportliche Betätigung auf der Straße zuständig sind. Das sind sehr junge Leute zwischen 13 und 16 Jahren, die aus dieser normalen Supporter-Balance ausscheren und ein großes Problem darstellen. Sie haben zwar einen hohen Bezug zum Fußball und eine enge Bindung zum Verein, aber sie sind sehr gewaltbereit. Sie wollen auffallen und Randale übt eine Faszination aus. Ich nenne Sie Hooltras, weil sie weder Hooligans noch Ultras sind.

Sport1: Ist es eine homogene oder heterogene Gruppe?

Pilz: Es ist eine heterogene Gruppe und das ist das große Problem. Die Mitglieder decken ein breites Spektrum ab und wollen sehr viel Macht und Einfluss nehmen. Die Gruppe ist nach allen Seiten offen, toleriert alles von rechts bis links sowie von friedlich bis gewaltbereit.

Sport1: Und wie kommt es zur Eskalation?

Pilz: Die Mehrheit ist besonnen, aber schreitet nicht ein, wenn Randale gemacht wird. Ultras haben ein ausgeprägtes Feindbild und das ist die Polizei. Und beim Eingriff der Ordnungskräfte wird sich solidarisiert und alle zusammen, ob gewaltbereit oder friedlich, bilden eine Kampfgemeinschaft.

Sport1: Ist es daher auch schwer, für die Sicherheitskräfte die geeigneten Mittel anzuwenden?

Pilz: Es ist nicht leicht, aber die zuletzt ergriffenen Maßnahmen waren sinnvoll. Ultras wollen ja auch Rückkopplung vom Verein, sei es in Form von Vergünstigungen etwa bei Auswärtsfahrten. Und hier müssen die Klubs ansetzen und ihre Fans auffordern, sich auch entsprechend zu verhalten. Außerdem müssen die Ultras mehr als bisher gezwungen werden, im Sinne der Selbstreinigung und -kontrolle Randale zu unterbinden und den Tätern auch mit Ausschluss zu drohen.

Sport1: Wie sieht es mit Stadionverboten aus?

Pilz: Im nationalen Konzept "Sport und Sicherheit" gibt es eine ausgewogene Balance zwischen Repression und Prävention. Und wer es nicht begreift, muss mit einer knallharten Bestrafung rechnen. Aber lebenslange Stadionverbote sind Schnellschüsse und zeigen keine abschreckende Wirkung wie uns die Forschung in der Jugendkriminalität gezeigt hat. Die bisherige Höchststrafe von drei Jahren ist ausreichend.

Sport1: Der DFB hat auch die Möglichkeit etwa bei rassistischen Äußerungen eine Geldstrafe und oder Punktabzug zu verhängen. Was halten Sie davon?

Pilz: Da sollte man die Kirche im Dorf lassen. Punktabzug halte ich für völlig fatal, weil man jeder Manipulation Tür und Tor öffnet. Je nach Spielstand zünden die Ultras dann Bengalos oder rufen rassistische Sprüche und schon wird das Spiel abgebrochen. Wenn die Statuten der Fifa und Uefa aber richtig angewendet werden, verfehlen sie ihre Wirkung nicht.

Sport1: Reichen diese Maßnahmen?

Pilz: Ich bin optimistisch, dass alle Beteiligten dieses Problem in den Griff bekommen. Es ist aber wichtig, dass auch die Polizei deeskalierend handelt. Wichtig ist die Kommunikation. Es gibt in Hannover ein wunderbares Modell. Hier werden so genannte Konfliktmanager eingesetzt.

Sport1: Wie funktioniert das?

Pilz: Das sind speziell geschulte Polizisten in Zivil, die bei Ausschreitungen den Dialog mit den Fans in den Blöcken suchen. Und erst wenn diese Gespräche erfolglos bleiben, geht eine Hundertschaft massiv gegen die Störer vor. Die Erfahrung zeigt, dass in 80 Prozent der Fälle nach den Gesprächen ein weiterer Polizeieinsatz nicht mehr nötig war. Gewalt darf sich nicht mit Gegengewalt aufschaukeln, auch wenn die Fans gerade abseits der Stadien gewaltbereiter geworden sind. Wichtiger sind die präventiven Maßnahmen wie der gemeinsame Dialog und besonnene Reaktion.

Sport1: Teilen Sie die Befürchtungen, dass im deutschen Fußball italienische Verhältnisse drohen?

Pilz: Das ist absurdes Geschwätz und ein Horrorszenario. Italienische Verhältnisse können wir in Deutschland gar nicht haben, weil wir der dortige Fußballverband und die Politik jahrzehntelange weggeschaut und die eingeführten Gesetzte nur halbherzig kontrolliert hat.

Sport1: Gibt es einen Zusammenhang zwischen sozialer Herkunft und zunehmender Gewaltbereitschaft?

Pilz: Ja, das haben unsere Studien belegt. Es gibt auch ein Ost-West-Gefälle, weil die Lebens- und Zukunftsperspektiven in den Neuen Bundesländern eklatant schlechter sind und sich der Frust in Gewalt entlädt. Für viele Ultras ist ein Gefängnisaufenthalt sogar die bessere Perspektive als das bisherige Leben.

Das Gespräch führte Michael Schulz

der typ labert echt nur ....

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Original von Big O
http://www.sport1.de/de/sport/artikel_2217714.html

Sport1: Sind die Ereignisse in Frankfurt oder Köln denn nur eine Momentaufnahme?

Pilz: Das ist nichts Neues und haben wir zuletzt auch schon Stuttgart, Hannover und Leverkusen beobachtet. Es gibt innerhalb der Fanszene, vor allem bei den Ultras, eine Gruppe, die noch eine Minderheit ist, aber meines Erachtens zunimmt. Diese will mehr als nur Support und fällt entsprechend negativ auf. Das muss man ernst nehmen, vor allem bei Auswärtsspielen.

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wie gut das wir dabei sind...

Das wir dabei sind ist doch klar.

Es wurde einmal in der ganzen Saison in Köln Rauchbomben gezündet, beim Ama Derby...

Aber wie immer, die Medien brauchen doch Sensationen und davon viele!

Zuschauer-Ausschreitungen haben zur Absage des Spiels FC Groningen gegn Ajax Amsterdam am 33. Spieltag der niederländischen Ehrendivision gesorgt. Kurz vor Spielbeginn wurde auf den Rängen Papier in Brand gesetzt. Polizei und Sicherheitskräfte evakuierten die Tribünen, die Feuerwehr löschte die Brände.Nach offiziellen Angaben erlitt eine Person leichte Brandverletzungen, 19 weitere Personen wurden behandelt, weil sie Rauch inhaliert hatten.Viele Zuschauer hatten den Platz gestürmt, um den Rauchschwaden zu entkommen.

Quelle: sport1.de

Fazit: Vollidioten.

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Original von lev1989
der typ labert echt nur ....

wie gut das wir dabei sind...

Also ich finde den Bericht a) überaus authentisch und b) wird der Herr Pilz schon seine Gründe haben, weshalb er auch Leverkusen aufzählt (was ich jetzt aber auch nicht dramatisch finde, denn erstens fühle ich mich nicht betroffen und zweitens geht es hier ja um "Beobachtung" und nicht um Sanktionen).

Dem kann ich beim besten Willen nicht zustimmen.

Wo gab es denn mit uns Problemen diese Saison?
Ich war bei jedem Spiel der Rückrunde (außer Russland) dabei, und es gab nie Zwischenfälle die erwähnenswert waren...
Da könnte ich aber genug andere Vereine nenne, die größere Probleme haben...

Es war wohl das Spiel der AMateure

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Original von RemscheiderJung
Dem kann ich beim besten Willen nicht zustimmen.

Wo gab es denn mit uns Problemen diese Saison?
Ich war bei jedem Spiel der Rückrunde (außer Russland) dabei, und es gab nie Zwischenfälle die erwähnenswert waren...
Da könnte ich aber genug andere Vereine nenne, die größere Probleme haben...

Es wird glaube ich nicht von DIESER Saison gesprochen, sondern von allgemeinen Tatsachen.

Groningen - Ajax:
Gerade in den Nachrichten, OMG, Aussage "JETZT haben auch die Niederlande ein Problem mit randalierenden Fans".
Was ist daran neu?
Dazu wird dann ein Video gezeigt in dem man sieht "wie die Hooligans dutzende Klorollen in die FLammen werfen".

Dabei erkennt man das das eine Wurfrollenaktion war, evtl. hat ein dummer seine Kippe auf den Boden geworfen und somit eine kleine Flamme entzündet die sich schnell ausgebreitet hat.

Zitat

Original von Erik M.
Zuschauer-Ausschreitungen haben zur Absage des Spiels FC Groningen gegn Ajax Amsterdam am 33. Spieltag der niederländischen Ehrendivision gesorgt. Kurz vor Spielbeginn wurde auf den Rängen Papier in Brand gesetzt. Polizei und Sicherheitskräfte evakuierten die Tribünen, die Feuerwehr löschte die Brände.Nach offiziellen Angaben erlitt eine Person leichte Brandverletzungen, 19 weitere Personen wurden behandelt, weil sie Rauch inhaliert hatten.Viele Zuschauer hatten den Platz gestürmt, um den Rauchschwaden zu entkommen.

Quelle: sport1.de

Fazit: VollI***ten.

Ich hab es gestern Abend in der niederländischen Zeitung gelesen. Ich kann mich deinem Fazit auch nur anschließen. Die Sachlage ist aber hier anders als zum Beispiel Frankfurt vs. Nürnberg oder Karlsruhe vs. Stuttgart. Hier liegt das in der Geschichte des Vereins und sein Image begründet.
Und genau da ist unser Problem (weil ich von da bin). Im niederländischen Fernsehen waren auch Bilder zu sehen wo die israelische Fahne mal wieder geschwenkt wurde. Seit Jahrzehnten werden wir als Judenverein beschimpft. Zum Beispiel tragen Anhänger nicht nur die Vereinsfarben, sondern auch die israelische Fahne, lassen sich den Davidstern tätowieren. Aus trotz wurde Jude zu einem Kampfnamen für Ajax Anhänger, weil immer wieder Ajax Spieler als Juden beschimpft werden. Des Weiteren sind antisemitische Sprechchöre gegnerische Fans (leider) Normalität, wie zum Beispiel lautes Zischen (soll ausströmendes Gas imitieren). Und leider ist es dann so das sich das gegenseitig so hochspielt das es zu solch Ausschreitung kommt wie beim letzten Spiel. Der Verein versucht zwar schon seit Jahren die Fans zu einer Abkehr von ihrer jüdischen Identität zu bewegen, bis jetzt aber erfolglos.
Erschreckend ist nur was ich heute Morgen auf einer Homepage einer niederländischen Zeitung als Video gesehen haben. Dort kamen Fans zu Wort, die der Meinung sind das sei normal und es wäre nur dazu gekommen weil das Stadion anfällig war.