Früher gab es bei uns kein Flutlicht und später eines, dass wegen der Autobahn nicht angemacht werden durfte. Das war noch echte Fußballatmosphäre! Spiele zur Winterzeit im Halbdunklen. Und die Asche auf den unüberdachten Stehplätzen, herrlich, da bist du durchgeweicht und konntest deine Schuhe direkt danach in die Mülltonne schmeißen, wenn es mal geregnet hat Jenne, the times they are a'changing. War da mal nicht die Rede von Bewahren der Asche und so?
Das klingt tatsächlich sehr romantisch 
Gleichzeitig erwartet man dann, dass man bei jeder Entscheidung mit einbezogen wird?! Das verstehe ich dann nicht wirklich.
Wieso sollten die Leute, die den Laden Tag für Tag am Laufen halten danach richten?!
Es müssen nicht alle einbezogen werden.
Die NK muss aber auch nicht für alle Ihre Mitglieder in diesem Thema sprechen.
Bei einer solchen heterogenen Mitgliederstruktur wie ich sie in der NK vermute, hätte ich mir dies bei diesem Thema gewünscht.
lordfalcon hat da einen Punkt. Natürlich ist die Position der NK differenzierter, aber dass die Aktion sich negativ auf die Gesamtstimmung auswirkt, stimmt auch. Und ich empfinde die Anerkennung der Fans durch den Verein in den letzten Jahren schon sehr gut. Das war alles auch schon mal anders...
Ich hoffe einfach, dass der Verein uns da ein bisschen entgegenkommt und man das Kriegsbeil schnell begraben kann.
Huch! Kriegsbeil? 
"Uns" ist nochmal wer?
Die Kurve, die NK, wir Fans eben. Nicht spalten lassen 
Huch! Kriegsbeil?
Lies: "die Meinungsverschiedenheiten ausräumen"
Alter Falter, was für eine sinnlos Diskussion ist das denn?? Irgendwie häuft es sich in letzter zeit das die NK sich querstellt.
Also ich persönlich, so wie beinah alle aus meinem Umfeld, feiern die neue Zelebrierung unterm Dach beim Tor und der Aufstellung. Finds geil. Die Spots kann man weg lassen, denn wenn dann will ich auch Rofos Theme wie damals bei den Riesen vom Rhein in der Dopatka-Halle haben 😜
Alter Falter, was für eine sinnlos Diskussion ist das denn?? Irgendwie häuft es sich in letzter zeit das die NK sich querstellt.
Also ich persönlich, so wie beinah alle aus meinem Umfeld, feiern die neue Zelebrierung unterm Dach beim Tor und der Aufstellung. Finds geil. Die Spots kann man weg lassen, denn wenn dann will ich auch Rofos Theme wie damals bei den Riesen vom Rhein in der Dopatka-Halle haben 😜
Es geht doch bei der ganzen Sache darum, dass es Absprachen gab, an die sich mal wieder nicht gehalten wurde.
Es geht doch bei der ganzen Sache darum, dass es Absprachen gab, an die sich mal wieder nicht gehalten wurde.
Ja und es geht darum ob die Reaktion darauf von den Fans mitgetragen wird. Und da gehen die Meinungen eben auseinander. Für mich klar: man pfeifft die eigene Hymne nicht aus. Auch nicht als Protest.
Andere sehen das anders. Ich glaube das dies nicht die Merheit ist.
Und da gehen die Meinungen eben auseinander
Und das ist auch völlig in Ordnung! Nur bleibt doch bitte alle insgesamt mal bei der Grundproblematik und die ist eben nicht "was ist jetzt so schlimm an der Lasershow?!". So ist die Diskussion nämlich einfach größtenteils am Thema vorbei.
Es geht doch bei der ganzen Sache darum, dass es Absprachen gab, an die sich mal wieder nicht gehalten wurde.
und das soll ein auspfeiffen bei der hymne rechtfertigen?
Für sowas müsste das Verhältnis in allen Angelegenheiten mit dem Verein komplett zerschlagen sein um über sowas nachzudenken
Mir ist eher ein Rätsel, warum diese Plastik-Hymne nicht schon seit 15 Jahren ausgepfiffen wird.
Bzw. ich formuliere es mal weicher. Dass man verärgert ist, wenn bei der Mannschaftsaufstellung gepfiffen wird, verstehe ich. Aber diese Vereinshymne lässt mich emotional komplett kalt. Die war halt irgendwann vor 15 Jahren plötzlich da, hat ein anderes Lied ersetzt, weil das so beschlossen wurde. Totale Retorte, komponiert, damit es vor unseren Spielen läuft. Korrigiert mich gerne, wenn ich hier die Geschichte verdrehe. Für mich ist das einfach nur irgendein Lied.
Und das ist auch völlig in Ordnung! Nur bleibt doch bitte alle insgesamt mal bei der Grundproblematik und die ist eben nicht "was ist jetzt so schlimm an der Lasershow?!". So ist die Diskussion nämlich einfach größtenteils am Thema vorbei.
Schon klar, die Grundproblematik ist die schlechte Kommunikation und Einbindung seitens Vereins. Verstehe ich.
Aber:
Überschrift der NK-Meldung: "Stellungnahme Eventisierung".
Im Text: "..dazu entschlossen, die LED-Lichtshows nicht mehr mitzutragen". "Man will kein Protagonist in einer vermeintlichen Bayer04 Welt sein, die mehr an NFL oder Konzerte als an ein Fußballspiel erinnert".
Die NK Protagonisten finden die LED-Shows in der aktuellen Form augenscheinlich kacke. Und auch wenn es nicht die Grundproblematik ist, waren die LED-Shows zumindest mal Auslöser/Ursache für den aktuellen "Disput".
Wenn das Ganze wirklich so eine beschissene Eventisierung wäre (z.B. Sänger in den HZ-Shows) und von der Mehrheit abgelehnt würde, hätte ich noch Verständnis für die Stellungnahme und die Maßnahmen. Diese ganze Grundproblematik wie du sie nennst, ist aber aus etwas entstanden, was die Mehrheit eigentlich cool findet. Hoffe daher einfach, dass die NK jetzt die Mitglieder befragt, zurückrudert und das ganze dann (hoffentlich) intern mit dem Verein regelt.
und das soll ein auspfeiffen bei der hymne rechtfertigen?
Für sowas müsste das Verhältnis in allen Angelegenheiten mit dem Verein komplett zerschlagen sein um über sowas nachzudenken
Meine persönliche Meinung: Pfeifen hätte ich mir auch gespart (wurde bei der richtigen Hymne aber ja auch nicht), aber Protest angebracht. Dann sprich als Bayer 04 halt keine Sachen ab, wenn du dich eh nicht dran hälst. Das war gegen Freiburg ja auch das Thema, da es dort auch andere Absprachen gab. Offensichtlich hat Carro das ganze ja auch nicht gefallen und man ist weiterhin im Gespräch, also ist doch alles okay
Ich möchte kurz daran erinnern das wir laut eigentlichen Entwurf ein riesen fettes Bayerkreuz auf dem Dach hätten 😂
Es geht doch bei der ganzen Sache darum, dass es Absprachen gab, an die sich mal wieder nicht gehalten wurde.
Die Konsequenz wird sein, dass die Fans bei solchen Themen gar nicht mehr mit einbezogen werden. Dann gibt es auch nix zu meckern 🙈. Sorry, aber das Verhalten mit dem auspfeifen der Hymne ist echt wie im Kindergarten und zum fremdschämen 🤦🏻♂️
Von einem "unabhängigen Dachverband mit über 6000€ Mitgliedern" kann man auch die Repräsentation der über 5500 Nicht-Ultras erwarten.
Insbesondere bei Themen, die innerhalb der Fans differenziert betrachtet werden.
Andersrum: Von 5500 Mitgliedern Beiträge kassieren, Mercheinnahmen generieren usw. um dann (möglicherweise) die Meinung von wenigen öffentlichkeitswirksam in Namen der NK12 zu verbreiten.
Ist das dein Ernst?
Was meinst du was mit diesen Einnahmen passiert? Als ob sich dort jemand bereichern würde und sein Ego stärkt! Das ist schon harter Tobak.
Du kannst da gerne eine andere Meinung beim Thema haben, aber hier sowas zu vermischen ist unter aller Kanone, wenn man den zeitlichen Aufwand der Leute dort sieht.
Dir als Mitglied stehen doch Kontaktwege offen und bei der nächsten Jahreshauptversammlung wird man dir bestimmt nicht das Wort verbieten.
Ist das dein Ernst?
Was meinst du was mit diesen Einnahmen passiert? Als ob sich dort jemand bereichern würde und sein Ego stärkt! Das ist schon harter Tobak.
Du kannst da gerne eine andere Meinung beim Thema haben, aber hier sowas zu vermischen ist unter aller Kanone, wenn man den zeitlichen Aufwand der Leute dort sieht.
Dir als Mitglied stehen doch Kontaktwege offen und bei der nächsten Jahreshauptversammlung wird man dir bestimmt nicht das Wort verbieten.
Zugegeben, etwas zu provokant...eine vorschnelle Reaktion auf " alle Goodies mitnehmen, nichts beitragen wollen und dann beschweren "
Bereicherung habe ich nicht geschrieben. So will ich meinen Beitrag auch nicht verstanden wissen.
Ich bleibe dabei, als unabhängiger Dachverband tausender Bayerfans hätte ich mir mehr Zurückhaltung gewünscht.
Ernstgemeinte Frage:
Wieso kam die Stellungnahme eigentlich nicht vom Kurvenrat?
Und genau das ist der Punkt der mich am Meisten stört. Zuerst, die Ultras sind unfassbar wichtig und leisten einen Mega Beitrag zur Stimmung. Hier wird aber deren Meinung als gesamte Meinung präsentiert und das ist falsch. Dass sich zudem der „Dachverband der Fans“ dem anschließt, ist einfach Mist. Wenn man der „Dachverband der Fans“ sein will, dann sollte man sich auch das GESAMTE Stimmungsbild einholen und nicht mit solche einer Eigentor-Aktion los rennen. War gestern echt bedient und die NK12 hat sich damit echt keinen Gefallen getan.
Es ist jedem freigestellt sich aktiv bei der NK einzubringen, die Leute die sich seit Jahren beteiligen sind einer Meinung.
Darüber hinaus gibt es einen Vorstand der von der Mitgliederversammlung legitimiert wurde für alle Mitglieder zu sprechen.
Ist man damit nicht einverstanden wie der Vorstand handelt, kann man dies jederzeit kundtun, oder sich gar selbst aufstellen lassen.
In diesem Fall 6000 Mitglieder zu befragen ist allein vom Aufwand nicht praktikabel, außer man lässt dafür erstmal anderes liegen. Sowas wie die Orga von Auswärtsfahrten zum Beispiel.
Mir ist eher ein Rätsel, warum diese Plastik-Hymne nicht schon seit 15 Jahren ausgepfiffen wird.
Bzw. ich formuliere es mal weicher. Dass man verärgert ist, wenn bei der Mannschaftsaufstellung gepfiffen wird, verstehe ich. Aber diese Vereinshymne lässt mich emotional komplett kalt. Die war halt irgendwann vor 15 Jahren plötzlich da, hat ein anderes Lied ersetzt, weil das so beschlossen wurde. Totale Retorte, komponiert, damit es vor unseren Spielen läuft. Korrigiert mich gerne, wenn ich hier die Geschichte verdrehe. Für mich ist das einfach nur irgendein Lied.
Tatsächlich hat diese Hymne eine richtige Retortenhymne ersetzt (mach dich auf und fliiiieg) und es war jemand aus der Fanszene bei der Komponierung beteiligt. Pöschke sollte eine gewisse Reputation haben um zumindest den Gedanken an Retorte zu negieren. Wie man die Hymne findet beeinflusst das vermutlich nicht so stark.
Alles anzeigenZugegeben, etwas zu provokant...eine vorschnelle Reaktion auf " alle Goodies mitnehmen, nichts beitragen wollen und dann beschweren "
Bereicherung habe ich nicht geschrieben. So will ich meinen Beitrag auch nicht verstanden wissen.
Ich bleibe dabei, als unabhängiger Dachverband tausender Bayerfans hätte ich mir mehr Zurückhaltung gewünscht.
Ernstgemeinte Frage:
Wieso kam die Stellungnahme eigentlich nicht vom Kurvenrat?
Weil die Meinungen im Kurvenrat noch differenzierter sind als sie es im NK-Orga sind und der Kurvenrat nicht der richtige Absender für Konfrontation dieser Art ist.
In meinen Augen, als Beteiligter, hat man die vergangenen Jahre nur in richtig Strukturaufbau gearbeitet. Damit man der Anzahl an Mitgliedern auch gerecht werden kann. Nach und nach kann man sich aber auch wieder der Profilschärfung widmen, bei der es um mehr geht als nur Mitglieder zu verwalten, Klamotten zu produzieren und Touren zu organisieren.
Man gibt der Kurve eine Stimme, diese Stimme muss selbstverständlich von jenen mitgestaltet werden die ihren Anteil am Verein leisten.
Diese Mitgestaltung erfordert aber auch Eigeninitiative.
Im Herbst/Winter stehen die Vorstandswahlen an.
Aber auch vorher ist es jedem Mitglied möglich sich einzubringen.
Wurden die albernen Trillerpfeifen von meinem Jahresbeitrag bezahlt? Ich hoffe doch nicht...
Schwachsinnige und überflüssige Frage, weil von UL die Pfiffe ausgingen.
Mich sieht man übrigens bei Lev-Rheinland beim Schalhochhalten während der "Leverkusen" Hymne. Das sollte ausreichend erklären wie ich zur genutzten Protestform stehe. Und das als einer der Vorstände.
Aber davon sind wir doch (zum Glück) meilenweit entfernt! Und zwar aufgrund der gewachsenen Fankultur, aber auch vereinsseitig. Warst du mal in den USA bei einem Sportevent?
Und wir sind davon weit entfernt, weil es immer wieder Leute gibt die sich dagegen wehren. Vieles ist nie in die Tat umgesetzt worden, weil schon im Vorfeld Unmut geäußert wurde.
Alles anzeigenAm letzten Spieltag der vergangenen Saison geschah etwas einmaliges:
Die Schale wurde den Fans übergeben!
Vergesst das bitte nie, wenn es um die Frage des Respekts und der Anerkennung der Fans geht!!!!
Haben viele aber anscheinend vergessen und stellen eine Lichtershow darüber....
Das war die Entscheidung eines Spielers, der sich immer wieder im Austausch mit der aktiven Szene befindet. Nicht die Entscheidung irgendwelcher Offizieller.
Alles anzeigenEs ist jedem freigestellt sich aktiv bei der NK einzubringen, die Leute die sich seit Jahren beteiligen sind einer Meinung.
Darüber hinaus gibt es einen Vorstand der von der Mitgliederversammlung legitimiert wurde für alle Mitglieder zu sprechen.
Ist man damit nicht einverstanden wie der Vorstand handelt, kann man dies jederzeit kundtun, oder sich gar selbst aufstellen lassen.
In diesem Fall 6000 Mitglieder zu befragen ist allein vom Aufwand nicht praktikabel, außer man lässt dafür erstmal anderes liegen. Sowas wie die Orga von Auswärtsfahrten zum Beispiel.
Wie gesagt, grundsätzlich schätze ich die Arbeit der Ultras/NK12 usw. Ihr habt viel erreicht und bewegt und auch die unentgeltliche/ehrenamtliche Arbeit die ihr da rein steckt ist wahnsinn. Mit „jeder kann sich selbst aufstellen lassen“ machst du es dir hier aber trotzdem sehr einfach. Jeder Mensch hat andere private/berufliche Verpflichtungen, die es dann mal mehr, mal weniger möglich machen sich zu engagieren.
Und trotzdem bleibt es dabei, wenn man das wie geschehen als „Dachverband der Fans“ kommuniziert, dann macht man das bewusst, weil man mit der Stimme von 6000 Mitgliedern macht. Dann muss man aber auch vorher das Stimmungsbild einholen. Dass das administrativ ein Monster an Arbeit ist, keine Frage. Dass es einfach ABM ist, auch keine Frage. Aber dann darf man das halt nicht als „Dachverband“ kommunizieren, sondern muss dass die Ultras (nur als Beispiel, kein Bashing) alleine machen lassen. Ich persönlich fühle mich dadurch nicht vertreten und bleibe dabei, dass ihr in dem Fall nichts für euren ansonsten einwandfreien Ruf/Ansehen getan habt. Und nur damit das nochmal klar ist, man kann es nie allen Recht machen. Aber hier scheint es mir so, dass gegen die Mehrheit gehandelt wurde. Nur ist die „Minderheit“ (und jeder darf ja seine Meinung dazu haben) halt lauter und sitzt näher dran.
