Video-Beweis: Willkür und zweierlei Maß

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Original von Kicker online
Kontrollausschuss leitet Verfahren ein
DFB ermittelt gegen Starke

Das Spiel 1. FCK gegen MSV Duisburg hat möglicherweise Folgen für den Gäste-Torwart Tom Starke. Wie der DFB bekannt gab, wurde gegen den Schlussmann ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Er soll sich bei dem 5:3-Auswärtserfolg seines Teams laut DFB "eines krass sportwidrigen Verhaltens in Form eines unsportlichen Verhaltens" schuldig gemacht haben.

Der 28-Jährige soll eine beleidigende Geste in Richtung des Unparteiischen gemacht haben, nachdem Sam in der 77. Minute per Foulelfmeter für die Hausherren zum zwischenzeitlichen 3:4 verwandelt hatte und Starke die Gelbe Karte gezeigt worden war. Schiedsrichter Peter Sippel gab an, die abfällige Geste nicht gesehen zu haben, was den DFB-Kontrollausschuss jetzt zu Ermittlungen aufgrund der TV-Bilder veranlasste.

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Original von Wikipedia
Phantomtor

Ein Phantomtor (von gr.: Phantasma, Phantasie, was so viel wie „Trugbild“, „unwirkliche Erscheinung“ oder „Einbildung“ bedeutet) ist ein Begriff aus der Sportberichterstattung und bezeichnet ein Tor, das vom Schiedsrichter anerkannt wird, obwohl Ball oder Puck die Torlinie nicht den Regeln entsprechend überschritten haben.

Der Begriff geht vermutlich auf das bekannteste Phantomtor zurück, das Thomas Helmer am 23. April 1994 im Erstligaspiel am 32. (drittletzten) Spieltag für den FC Bayern München gegen den 1. FC Nürnberg „erzielte“.

In der 26. Spielminute beförderte Helmer aus einer undurchsichtigen Situation im Strafraum heraus den Ball Richtung Nürnberger Tor. Er verfehlte und der Ball rollte links am linken Pfosten vorbei über die Torauslinie. Der Schiedsrichter-Assistent Jablonski hingegen hatte zur Verwunderung aller ein Tor gesehen und signalisierte dieses dem Schiedsrichter Hans-Joachim Osmers. Osmers erkannte den Treffer an und Bayern München gewann das Spiel 2:1 (inklusive Phantomtor).

Im Nachhinein erklärte der DFB das Tor jedoch für ungültig, berief sich in dem Fall nicht auf eine Tatsachenentscheidung und setzte das Spiel neu an. Bayern München gewann das Wiederholungsspiel 5:0.

Kurios: Nürnberg verschoss im ersten Spiel kurz vor Schluss noch einen Elfmeter (der Schütze war der frühere Bayern-Spieler Manfred Schwabl). Bei einem 2:2 hätte es keinen Protest gegeben. Unter der Annahme, dass alle weiteren Spiele mit demselben Ergebnis beendet worden wären, wäre der FC Bayern mit einem Unentschieden nicht Meister geworden (sondern der 1. FC Kaiserslautern) und Nürnberg hätte durch den Punktgewinn den Klassenerhalt erreicht (anstelle des SC Freiburg).

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Einerseits wehrt man sich bei DFL und DFB strikt dagegen, spielentscheidende Szenen, die vom Schiedsrichtergespann nicht gesehen oder falsch bewertet werden, durch einen Video-Beweis und vermittels Video-Schiedsrichter klären zu helfen, und so spielentscheidende Fehler auf ein Minimalmaß zu reduzieren.

Andererseits wird von DFL und DFB höchstselbst immer wieder, wie in den obigen Beispielen, der nachträgliche Video-Beweis herangezogen.
Aufgrund von Videobildern gesperrte Spieler, nachträglich annulierte Spiele usw.:
So wird unmittelbar Einfluss auf den Spielbetrieb genommen.

Das ist reine Willkür, was DFL und DFB da betreiben.
Es wird mit zweierlei Maß gemessen.
Und genau das schürt die Vorbehalte der Fans bezüglich Manipulation und Betrug, statt dem entgegenzuwirken.

Oder wie seht ihr das?

Was erwartest du, Evertonian?
Eine vollständige Liste aller 12713 Fälle, in denen Spieler aufgrund von Videobildern nachträglich wegen Tätlichkeit, Beleidigung oder was auch immer gesperrt wurden?

Hier geht es nicht um Einzelfälle.
Es geht um die Willkür von DFL und DFB.
Um die Un-Logik, den Video-Beweis als legales Mittel und mit unbeirrbarer Selbstverständlichkeit Woche für Woche zu beanspruchen, um Spieler und damit deren Vereine im nachhinein zu bestrafen;
gleichzeitig aber eben diesen (Video-Beweis) kategorisch abzulehnen, wenn dieser grundsätzlich zur Korrektur nicht wahrgenommener Vorkommnisse oder falscher Entscheidungen herangezogen werden soll.

Entweder ein konsequentes Nein.
Gar kein Video-Beweis, dann aber auch nicht gegen Spieler wie z.B. jetzt Starke.

Oder ein klares Ja.
Dann aber auch zur Korrektur falscher Schiedsrichter-Pfiffe während der Spiele.

So willkürlich wie der Video-Beweis seit Jahren gehandhabt wird, stinkt es einfach nur zum Himmel.

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Original von NakreGO
Das hat nichts mit Willkür zu tun!

Grober Irrtum.

Logisch, dass die Entscheidung darüber, in welchen Fällen (meist Fernseh-)Video-Aufzeichnungen hinzugezogen werden dürfen und in welchen Fällen nicht, klar geregelt ist.
DFL und DFB wären nicht DFL und DFB, wenn sie sich diese selbst definierten, aktiven Eingriffe in den Spielbetrieb zuvor nicht juristisch wasserdicht zurechtformuliert hätten.

Dass ändert aber nichts daran, dass damit der Manipulation ganzer Meisterschaftsabschnitte Tür und Tor geöffnet ist.
Eine aufgrund von Fernsehbildern im nachhinein verhängte, wochenlange Sperre (etwa vom 29. bis zum 32.Spieltag) gegen einen für den Verein X unersetzlichen Spieler, kostet diesen Verein Punkte, welche über Meisterschaft, Europacup-Qualifikation oder Abstieg entscheiden.

Wer hingegen ersetzt, womöglich dem gleichen Verein X, die Punkte und damit seine verpasste Meisterschaft, seine verpasste Europacup-Teilnahme oder seinen verpassten Klassenerhalt;
welche durch zu Unrecht gegen X verhängte Platzverweise und/oder Elfmeter, oder/und durch zu Unrecht nicht für X vorgenommene Platzverweise von Spielern der Gegner und nicht gepfiffene Elfmeter von der DFL geklaut werden (in memoriam Bayer 04 2007/08: schon klar, oder?!)?
Da der Video-Beweis bei strittigen Spielszenen abgelehnt wird, haben Spieler und Vereine doch keinerlei Handhabe, sich gegen diesen schleichenden Betrug zur Wehr zu setzen.

DFL und DFB hingegen haben alle Möglichkeiten.
Sie vollziehen in Serie im nachhinein, d.h. von der unmittelbaren Wahrnehmung durch die Schiedsrichter und somit vom direkten Spielgeschehen abgekoppelte, aktive und deshalb immer manipulative Eingriffe in den Spielbetrieb.

Man versetze sich unter diesen Umständen in die Lage der Schiris.
In wie vielen Spielen kommt es - oft sogar mehrmals - vor, dass der Schri sich live und vor Ort nicht ganz sicher ist, ob er gerade eine beleidigende Geste oder eine Tätlichkeit durch Spieler Y gesehen hat, oder nicht?
Ist es da nicht unglaublich bequem?
Sich im Stillen sagen zu können:
"Ich pfeif hier lieber nichts. Nachher ist es falsch, und sie zerreißen dich. Hat Y sich hier tatsächlich eines Vergehens schuldig gemacht, dann kriegen sie ihn aufgrund der Fernsehbilder sowieso dran. Außerdem kann der Verband aufgrund der Fernsehbilder eine etwaige Strafe besser bemessen als ich hier live vor Ort. Zeig ich gelb statt rot oder umgekehrt, bin ich auch der Dumme. Am besten bin ich alle drei Affen gleichzeitig: Ich habe nichts gesehen, nichts gehört und nichts gesagt."

Sagt dieser Gedankengang etwa nicht alles darüber aus, wie sich die stetig wachsende Häufung ausbleibender Schiedrichter-Pfiffe in solchen Situationen erklären lässt?

Und komm bloß keiner mit dem ausgeleierten Spruch: "Das gleicht sich auf Dauer alles aus."
Wer lange genug dabei ist, der weiß, wie sich das auf Dauer immer wieder ausgleicht:
Die bevorteilten Bayern werden Meister, und die benachteiligten Anderen nicht.

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Original von Schädel
Das gleicht sich auf Dauer alles aus.

Sehr schöne Anspielung auf den kommenden Samstag, Schädel.

Ist doch mein Reden:

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Original von Bergischer Löwe
Wer lange genug dabei ist, der weiß, wie sich das auf Dauer immer wieder ausgleicht:
Die bevorteilten Bayern werden Meister, und die benachteiligten Anderen nicht.

Zitat

Original von BigB
So sehr ich die Bayern auch hasse, aber in dieser Saison ist es eben nicht so.

Was macht dich so sicher?
Wer sagt dir, dass die Bayern am kommenden Samstag nicht "zum Meister gepfiffen" werden?
Willst du die Hand dafür ins Feuer legen, dass im Profi-Fußball ganz bestimmt keine unlauteren Scheine von einem Geldkoffer in den anderen wandern?
Sind Moggi & Hoyzer & Co und/oder die kroatische, russische oder asiatische Wett-Mafia auch nur Phantome, die es in Wirklichkeit nie gegeben hat?
Wie willst du wissen, welche "Gespräche" gerade jetzt, während wir uns über dieses Thema austauschen, in gewissen Wettbüros, Hinterzimmern oder wo sonst noch "geführt" werden?

Ich weiß, das klingt hammerhart.
Soll es auch.

Damit den so "beliebten" und "gar merkwürdigen" Geschehnissen am Saisonende, wie z.B.
• einem benötigten aber "leider" vergeblichen 12:0-Sieg am 34.Spieltag 1978
• einem sowohl benötigten als auch "belohnten" 6:0-Sieg am 34.Spieltag 1986
• einem Phantomtor inclusive Spielneuansetzung im Wissen um einen sowohl benötigten als auch "belohnten" 5:0-Sieg in demselben
am, bzw. nach dem 32.Spieltag 1994
• einem unbedrängt erzielten Eigentor am 34.Spieltag 2000
• einem sowohl benötigten als auch "belohnten" Tor in der 96.Minute am 34.Spieltag 2001;
und dieser "merkwürdigen" Dinge unaufzählbar mehr;
wenigstens verbal mal etwas entgegengesetzt wird.

Damit jetzt schon jeder bei der DFL weiß, wie argwöhnisch der Fußball-Fan als solcher sich den letzten Spieltag dieser Saison ansehen wird.

Damit für den Fall, dass die Bayern am Samstag "gar merkwürdig" um nicht zu sagen sensationell doch noch Meister werden sollten;
und zuvor in einem der Spiele in Wolfsburg oder München, oder gar in beiden Spielen, "merkwürdige" Schiedsrichter-Entscheidungen oder sonstige "merkwürdige" Ereignisse eine entscheidende Rolle spielen sollten:

Man "all dieses" öffentlich bereits vorher 4 Tage lang, hier bei Werkself, hat nachlesen können, noch ehe "es" überhaupt "passiert" war.
Wo gibt's das schon?
Dass der dann fällige Betrugsverdacht-Thread bereits vier Tage vorher eröffnet worden ist?

...und sonstige "merkwürdige" Vorkommnisse am 34.Spieltag

Zitat

Original von portello
Ich würde gezielte Manipulation nicht ausschließen, denke aber, dass es vor allem unterschwellige Mechanismen sind, die auf Schiedsrichterseite gewisse Entscheidungen begünstigen oder wenn man so will, manipulieren.

Sehr schön formuliert, Portello.
Und deswegen taufen wir den Thread-Titel für den heutigen Tag um.
Den tieferen Sinn erklären wir gegen 17:30 Uhr.

Mal was Neues:
Ein bundesweit mitgelesener Live-Fred, der festhält, welche "merkwürdigen" Ereignisse und Entscheidungen sich am letzten Spieltag auf den Plätzen abspielen.

Erleben wir heute die Kombination vieler bereits dagewesener 34.Spieltag-"Merkwürdigkeiten" auf einen Streich?
Also so:

Fahnenwinkalarm bei den Schiedsrichterassistenten an den Seitenlinien in Wolfsburg.
Die von Wolfsburg geschossenen Tore werden aus "merkwürdigen" Gründen aberkannt.
Damit es nicht zu auffällig wird, darf Bremen aber auch nicht gewinnen.
Macht 0:0 in Wolfsburg.

In München meldet sich Stuttgarts 2.Torhüter eine halbe Stunde vor Spielbeginn mit "merkwürdigen" Unterleibsbeschwerden ab.
Jens Lehmann scheidet nach einem "merkwürdigen" Zusammenprall in der 3.Minute verletzt aus.
Der 17jährige Nachwuchskeeper des VfB (nein, der heißt nicht Peter Endrulat) muss ins Tor.
Er wirkt von Beginn an unsicher und macht "merkwürdig" viele Fehler.
Die Bayern führen gegen Stuttgart nach 96 Minuten mit 6:0.
Da ereignet sich folgendes.
Als VfB-Verteidiger Delpierre, den Ball im eigenen Strafraum am Fuß führend, den Pass spielen will, wird er von Bayern-Stürmer Podolski umgerannt.
Der Schiedsrichter gibt Elfmeter (so wie 1996 Schiri Kasper in der 90. Minute beim Foul von Mehmet Scholl an Ulf Kirsten).
Anders als Klinsmann 1996, verschießt Podolski.
Der junge VfB-Keeper hält den Elfer.
Den Abpraller versenkt Hitzlsperger in Ballack-2000-Manier unbedrängt im eigenen Kasten.

7:0, Abpfiff, Ende der "Merkwürdigkeiten".
Bayern ist wieder Meister.
Jubel in den Wettbüros von Moskau, Belgrad und Malaysia.
Tusch, Klatschmarsch.

Was tut sich darüberhinaus "merkwürdiges" am unteren Tabellenende?
Schau mer mal...

Ruhig Blut, ihr Lieben:

Zitat

Den tieferen Sinn erklären wir gegen 17:30 Uhr.

Drücken wir es mal so aus, Torgarant:

Ich bin ein neugieriger Mensch, und hinterfrage auffällige Anhäufungen von "Merkwürdigkeiten" lieber einmal zu viel als zu wenig.
Trau, schau, wem.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

Darüberhinaus bin ich grundsätzlich schwer dafür, subtilen Subjekten bei ihren Machenschaften ungeniert auf die Finger zu kucken.
Und zwar am besten Live und vor den Augen der Öffentlichkeit.
Und deshalb bin ich hier und heute ab 15:30 Uhr einfach nur darauf gespannt, ob wie auch immer geartete mafiöse Strukturen so dreist sein können, selbst dann noch krumme Dinger drehen zu wollen, wenn dies
1. mit vorheriger Ansage,
2. live und schriftlich,
3. und somit im nachhinein für jedermann nachvollziehbar,
protokolliert wird.

Wenn hingegen alles sauber abläuft, also keine "Merkwürdigkeiten" beim Meister auftreten und so weiter; dann wird dieser Fred von alleine austrocknen.
Dann können wir uns alle gegen 17:30 Uhr beruhigt zurücklehnen und den sauberen Ausgang eines Saison-Finales genießen.
Wenn wir mit diesem Live-Fred nur eins erreichen, nämlich irgendwelchen "sauberen Geschäftsleuten" die auch nur in Erwägung gezogen haben heute ihre dreckigen Finger zu bewegen, ihren Deal zu versauen; dann ist doch alles paletti.

Warten wir es also einfach ab.

Oops, erst gut 20 Minuten, und schon 4 Eigentore.

edit 17:25
Na also, geht doch.
Bis auf das "merkwürdige" Eigentor in Köln (kleine Privat-Wette? ), alles im grünen Bereich.

Sauber.