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Zitat von P-Block

Und natürlich verstehe ich auch, dass es Leute gibt, die einfach nur Fussball sehen wollen. Mir stellt sich allerdings die Frage, wo man rückblickend in der Region besseren Fussball sehen kann, als bei uns. Da kann man doch nicht ernsthaft sagen, der Bayer hätte in dieser Saison eine Riesenchance vertan. Jahrelang zählten wir zur Creme im deutschen Fussball (in der ewigen Tabelle der Bundesliga belegen wir für den Zeitraum 1987 bis heute den zweiten (!) Platz) und dann kommt hier einer und erzählt mir von einer vertanen Chance.
Na klar, wenn Lev jedes Jahr um den Meistertitel mitspielt, dann fühlen sich die Leute köstlich unterhalten. Genau die Leute sind doch für die Sch...-Stimmung bei uns verantwortlich. Wenn's nicht läuft wird gepfiffen, oder einfach 10 Minuten früher gegangen, wenn es läuft, hat man was fürs Geld bekommen.

Ich bleibe dabei. Es wurde eine Chance vertan, die Event-Ottos, die sich die DK nur wegen Barca und so zugelegt hatten, durch begeisternden Fußball als Fans zu gewinnen. Und zwar einzg und allein wegen des auf dem Rasen Gezeigten. Mit dem Tabellenplatz und schon gar der ewigen Tabelle hat das nix zu tun.
Ein vollgepfropfter C- und meinetwegen D-Block und der Rest des Stadions halbleer - das kann doch auch niemand wollen.

Zitat von portello

PS: Würde mich auch mal interessieren, denn die Antwort impliziert, dass Insider-Kenntnisse vorliegen!? [Wichtigtuerei schliesse ich jetzt mal aus]

Alle Antworten vom Professor implizieren immer, dass Insiderkenntnisse vorliegen.
Und wehe, jemand gibt mal vor, mehr zu wissen als er. Dann wird nach drei Gutachten als Begründung und Beweis geschrieen.

Geh doch einfach mal davon aus, auch wenn es schwer fällt, daß es Menschen gibt, die - warum auch immer - Zugang zu mehr Informationen haben, als du. Und zu diesen gehört eben der User "Professor".

Die Diskussion hier hat wirklich amüsante Züge.......sofern man auf schwarzen Humor in seiner
Reinkultur steht.........

Wie immer das Totschlag-Argument : " Wer den Bayer jetzt "verläßt" , ist quasi ein Event-Otto.
Denn : " In guten wie auch schlechten Zeiten hat man zu seinem Verein zu stehen ".

Was auch richtig ist bzw. wäre.

Knackpunkt ist : Wir drehen uns hier seit mindestens 10 Jahren im Kreise. Immer nominell einer
der besten Kader - herauskommen tut nix.

Ich brauch keinen FC-Bauern-Briefkopf mit 30 Titeln.Ist mir völlig wurscht.
Aber ich bin mittlerweile so weit runtergeschrumpft ( als Bayer 04-Fan ) , dass ich mir nicht mal
mehr Final-Tickets besorgen würde.

Weil wir sowieso verlieren.
Warum ?
Bayer 04-Loser-Gen ?

Alles Kappes.Das gibbet nicht.

Weil weder Mannschaft noch GF für ihre Region , ihren Verein im Herzen kämpfen.Alles kann , nix
muss.......und bei letzterem bleibt es dann.Immer und immer wieder......

Ich hab wirklich n großes Gefühl für Leverkusen , viele Fans die ich kenne und den Verein .
Das kann mir wirklich niemand absprechen.

Aber den Mist hier mach ich nicht mehr mit.
Dutt ist weg.
Die Probleme sind dieselben.

Wenn hier nicht endlich aufgeräumt wird , geh ich nicht mehr ins Stadion.
Woanders sowieso nicht.

Vega

Vincent Vega

Lieber Vinnie, bei allem Verständnis für den momentanen Frust. Aber zum Erlebnis Fussball bzw. zum Erlebnis Bayer04 gehört nicht nur das was da unten auf dem Rasen geschieht. Bayer04 wird in erster Linie von den Menschen geprägt die diesen Verein leben und nicht von den jungen Leuten mit Vertrag für 3 Jahre. Wolfgang Holzhäuser sitzt auch irgendwann nicht mehr in seinem Büro aber ich setze mich dann trotzdem noch in die S-Bahn und fahre nach Lev weil ich auch auf das ganze " Drumherum " nicht mehr verzichten möchte. Aber ich bin sicherlich ein naiver, alternder Trottel der sich verarschen lässt...

Zitat von Viererkette

Aber ich bin sicherlich ein naiver, alternder Trottel der sich verarschen lässt...

Wenn du meinst

Zitat von Optimist

Wenn du meinst

Zitat von Viererkette

Ich lass mich doch auch verarschen ...

Und ich würde bekloppt werden, wenn wir den Titel holen und ich wäre nicht dabei. Deshalb steht meine Karte NIE zur Disposition.

Wir werden Meister. 100% Und wir sind dabei! Wir Event-Ottos, Zahlvieh, Kunden, Fans oder als was wir im einzelnen beschimpft werden.

Ist doch auch ok.

@ Herbertchen :

Gerade Du müsstest wissen , das mich immer das "Vereinsleben" mindestens so interessiert hat
wie der Verein selbst.

Sonst bleibt nichts zurück.

Insofern verstehe ich Dein Posting nicht.

Und meine Meinung ( auch wenn ich Dir das eigentlich per PN schreiben sollte ) :

Du bist bestimmt kein naiver , alter Trottel.Ich weiß auch nicht , wo Du das herholst.
Aus meinen Postings bestimmt nicht.

Aber Du verrennst Dich in etwas.

Ich hab eines Deiner Postings in Erinnerung :

" Die GF hat reagiert - jetzt ist es an uns nachzuziehen" ( sinngemäß )

Sorry - aber das ist lächerlich zum Quadrat.

Die GF hat tausend Dinge verpennt - und wie immer dann die Notbremse gezogen.
Aber nur - und wie immer- beim Trainer.

Jetzt sind natürlich wir gefordert. Und wenn es daneben geht, liegt die Erklärung auf der Hand.......

Herbert : Träum weiter.

Beim Bayer ist jetzt mal die ganz grosse Kreis-Säge angesagt.
Ansonsten sind Leute wie Du und ich nur dafür da , im TV mit Klatsch-Gesängen für Atmosphäre zu
sorgen.........

Vince, ich denke große Teile der Fanszene, damit meine ich all diejenigen denen der Bayer am Herzen liegt, ob DK oder nicht, stimmen dir zu, dass die Missstände nicht mit 'nemsimplen Trainerwechsel aus der Welt geräumt werden können. Wer seine DK aus dieser Überzeugung kündigt oder persönliche Gründe hat, dem bin ich nicht böse.
Diese Missstände gibt es aber eben nicht erst jetzt und deshalb mutet es schon seltsam an, dass viele ihre DK kündigen. Das lässt bei vielen halt den faden Beigeschmack, dass sie ihre DK tatsächlich nur hatten um hier guten Fußball zum kleinen Preis zu sehen. Leute, die auch nach Niederlagen zufrieden nach Hause gehen, weil sie emotional nicht betroffen sind, denen aber Platz 6-7 nicht genügt. Leute, die der Verein aus wirtschaftlichen Interessen sicher benötigt. Die wir als Fans aber nicht brauchen. Ob da jetzt 2.000 stumme Leute in der Kurve sitzen oder diese Sitze leer bleiben tangiert mich nicht.

@ Ziegenhasser :

Merci für Deine gutgemeinte Ausführung. (überhaupt keine Ironie )

Ich hab hier echt viel gelesen - und es geht mir nicht um die Fans,
die wir hypemässig dazugewonnen haben.

Hier kündigen offensichtlich (?) Fans , die schon seit Urzeiten dabei
sind.

Warum ?

Ich hab meine Antwort ( schon länger ) gefunden........

So kann und darf es einfach nicht weitergehen.

Ist doch irgendwie ein schlechter Witz , dass wir immer voller Hoffnung
sonstwohin fahren - aber man die verheulten Gesichter schon vorher knippsen
könnte.

Das gehört zum Schicksal eines Leverkusen-Fans

Mal ernsthaft, ja, es wird auch Leute geben, die nicht nur wegen der sportlichen Situation gehen, sondern weil sie sich beispielsweise nicht mehr als Fan ernstgenommen fühlen, sondern eben als Kunden. Weil für sie viel viel mehr im Argen liegt als nur das sportliche. Die wird es sicherlich geben. Aber ich glaube eben nicht in dieser beträchtlichen Anzahl. Eine gewisse Fluktuation ist ohnehin normal, interessant fand ich den Hinweis, dass es 600 mehr als in den Vorjahren seien. Unterstellen wir also mal eine Zahl von unter 2000 insgesamt (man munkelt tatsächlich, Professor sei recht nah am Geschehen...), dann ist es sicherlich eine Hohe prozentuale Steigerung, aber es gab auch vor dieser Saison immer schon eine beträchtliche Zahl an Kündigungen. Normales Geschäft.

@Vinnie

Das mit dem naiven, alten Trottel war natürlich provokant. Du kennst mich doch lange genug oder ?

Aber einmal ernsthaft: Ich bin felsenfest davon überzeugt dass die Beurlaubung von Dutt erst der Anfang war. An der Spitze der AG sitzt nicht mehr der liebe Herr Wenning sondern Dr. Marijn Dekkers. Der sieht die ganze Geschichte sicherlich aus einem anderen Blickwinkel. Oder glaubst Du / glaubt Ihr dass dem der Zustand seiner " Konzerntochter " am Arsch vorbeigeht ? Mitnichten. Der will Erfolg ! Hinter den Kulissen steht alles auf dem Prüfstand, wartet ab. Noch so ein TamTam um einen Trainer mit Perspektive, der sich aber letztlich mit der Situation als völlig überfordert erwiesen hat, können wir uns nicht leisten. Da geht es nicht nur um Titel sondern um eine Konstanz an Leistung über wenigstens 3 - 5 Jahre. Beispielsweise wird mit Sicherheit längst an der Nachfolge für Holzhäuser gewerkelt. Schließlich hat er selbst betont das spätestens in 2 Jahren für ihn Feierabend sei.

@ Erika:

Pardon : Es gibt keinen Grund , irgendetwas zu verniedlichen. Du hast - für meinen Geschmack - in
diversen Freds den Finger in die richtige Wunde gelegt.

Also ruder nicht halbwegs zurück.

Das ist keineswegs das " normale" Geschäft.

Hier geht es um ganz andere Leutz. Und wenn nur 600 von den ganz Treuen abhauen , ist das wesentlich
schlimmer , als wenn 4000 der " Wir-wollen-schönen-Fuppes-sehen-Fraktion" kündigen.......

Vinnie....... viele werden es nicht einsehen.

Wer kündigt ist kein Fan !
Egal wie lange er vorher ne DK hatte.

Ohne DK kein Fan !
Das Schlimme daran ist, daß hier einige gar nicht wissen wollen, warum die Leute diesen Weg gehen.

Meiner Meinung nach, ist es der einzige Weg, kurzfristig etwas zu erreichen ohne irgendwelches Ballyhoo im oder außerhalb des Stadions zu veranstalten.

Und die Reaktion bzw. Aussage vom Holzhäuser zeigt doch, daß zumindest dort die Botschaft angekommen ist.

Zitat von Vincent Vega

Hier geht es um ganz andere Leutz. Und wenn nur 600 von den ganz Treuen abhauen , ist das wesentlich
schlimmer , als wenn 4000 der " Wir-wollen-schönen-Fuppes-sehen-Fraktion" kündigen.......

Vielleicht liegt es auch daran, dass wir vom Vizemeister wieder zurück auf Los geschickt wurden.
Irgendwann glaubt auch der letzte nicht mehr dran.

Das ist wie beim Lotto. Nach 30 erfolglosen Jahren ist Schluß.
Dass können jüngere vieleicht nicht so nachvollziehen. Sie freuen sich zum Teil allein über die gute Stimmung im Block.
Aber nach 1000 hoffnungsvollen und immer wieder enttäuschten Jahren, kann man dann irgendwie nicht mehr so sich mit "Nächste Saison wird alles besser" motivieren.

Man glaubt sich selbst nicht mehr!

@ Homer :

Wir sind da beieinander

Manchmal - man ist ja kein Kid mehr - fragt man sich zwischendurch , wie man
eigentlich so viel Zeit und Herzblut damit verbringen / haben kann, nahezu alles vom Bayer aufzusaugen
und sich dermaßen Sorgen um seinen Verein zu machen.
Oder besser : Um den Verein und alles , was mit dranhängt.

Mir reichts.

Wenn sich nichts gravierendes ändert , wird diese Diskussion nächste Saison wieder geführt.
Früher oder später........

@ Optimist :

So ist es . Man glaubt sich selbst nicht mehr.
Eine Motivation ist die Hoffnung auf Veränderung.

Wenn die nicht gegeben ist , muß man sich echt mal fragen , ob man noch alle Tassen im Schrank
hat.
Oder gerne leidet.
Gibbet ja auch.
Ich gehöre nicht dazu.

Ich glaube einfach nicht, nur weil der Bergische Löwe so wundervoll formulieren kann, dass die 600 von den ganz ganz treuen kommen. 60. Ja. das würde ich glauben. Aber mehr? Ich kanns mir nicht wirklich vorstellen. Von den von ihm beschriebenen Diskussionen, die ja jeder mitbekommen haben muss im Stadion hab ich in meinem Umfeld im C-Oberrang nichts, aber rein gar nichts mitbekommen.

Na ja........ leiden sind wir doch wirklich lang genug gewöhnt.

Ich habe auch nicht mehr die Hoffnung, hier noch mal was zu gewinnen. Wenigstens war ich '88 und '93 dabei, also Maximum erreicht.

Aber mir würde es im Moment schon reichen, mal wieder mit einem Grinsen im Gesicht aus dem Stadion zu gehen und sagen zu können:
Boah.......... war das ein geiles Spiel !
Und dabei kommt es mir noch nicht mal unbedingt auf das Ergebnis an.

Seht es mal so Leute, unser Verein verdient mehr Geld, wenn das Stadion ohne Jahreskarten ausverkauft ist als mit Jahreskarten.

Wenn ich näher an Leverkusen wohnen würde, würde ich glaube nicht auf die Idee kommen, meine Jahreskarte die ich dann besitzen würde zu kündigen. Dafür habe ich mich an den Schmerz zu sehr gewöhnt.
Ich finde es tragisch, wenn so viele Jahreskarteninhaber kündigen, aber interessant wäre ja die Zahl derer, die dafür nachrücken werden.