Jupp Heynckes

Zum Thema Vidal:

Selbstverständlich wird Heynckes einen großen Anteil an der sehr guten Entwicklung Vidals haben. Insbesondere die ruhige Art von Heynckes und sein Alter, mit dem er einen gewissen Respektstatus innehat, sehe ich hier als Schlüssel.
Aber ich denke man sollte auch nicht außer Acht lassen, dass sich in dieser Zeit auch Vidals familiäre Situation verändert hat. Es ist nicht selten, dass aus einem Heißsporn mit der Geburt eines Kindes (+ der Krankheitsgeschichte desselben) ein reiferer, verantwortungsbewusster Spieler wird. Da sich seine Verhalten auf dem Platz so plötzlich so gravierend verändert hat, bin ich sicher, dass dies bei Vidal auf jeden Fall auch eine Rolle gespielt hat.

Zitat von Der Carsten

Mal kurz OT, weil du Vidal erwähnst. Steht im heutigen Kicker denn was neues bezüglich einer Vertragsverlängerung? Hatte gehofft nach dem Helmes-Transfer nutzt man die Kohle dafür!

Nein, aber es gab eine Meldung zum Stand der Dinge. Kurzform: Die verhandelte und unterzeichnete Vertragsverlängerung bis 2014 ist geplatzt weil offenbar auch eine Einigung mit Colo-Colo ein aufschiebender Bestandteil war und die nicht erzielt werden konnte. Holzhäuser betont aber, dass man auch ohne Colo-Colo's Zustimmung jederzeit eine Vertragsverlängerung mit Vidal machen kann. Besser sie tüten das möglichst bald ein...

Zitat von Shady_04

Ich selbst hab mich bei diesem Thema noch nicht ganz festgelegt. Was mir zu denken gibt, ist einmal die Stagnation vieler Spieler (Reinartz, Schwaab, Derdiyok), die Helmes-Geschichte (da hat es von beiden Seiten aus nicht gepasst, aber Heynckes hätte diese Episode souveräner lösen müssen) und unser zusehends konzeptloser wirkendes Spiel.
Auf der anderen Seite hat Heynckes uns nach 2 mäßigen Jahren wieder in die Spur geführt, Vidal auf das nächste Leistungslevel gehievt, uns die Fähigkeit eingeimpft, auch enge Partien zu gewinnen, geduldig zu bleiben.

Alles in allem tendiere ich auch hier zu SoccerManiacs Auffassung, nach der Saison einen Cut zu machen. Heynckes leistet hier gute Arbeit, aber ich habe das Gefühl, dass sich einige Dinge in eine falsche Richtung entwickeln. Andererseits wäre es auch irgendwo absurd, einen Trainer zu ersetzen (es geht mir sicherlich nicht um eine Entlassung, bevor das jemand in den falschen Hals bekommt, sondern darum, dass er seinen Vertrag nicht verlängert), der den Verein wieder in die CL geführt hat. Schwieriges Thema.

Ein für mich nachvollziehbarer Gedankengang. Ich hoffe, dass künftig mehr User beide Seiten der Medaille betrachten. Es ist natürlich nicht alles supi - aber eben auch nicht alles total daneben. Wenn man ganz ehrlich ist, entscheidet am Ende der Erfolg. In der Bundesliga bedeutet dies in diesem Jahr Platz 2 oder 3 und in der EL wäre das ein Durchmarsch ins Halbfinale oder Finale (dann aber bitte mal wieder mit kröndendem Abschluss). Ballack deutet in seinem Interview an, dass die Mannschaft viel Hoffnung in die EL setzt. Und es würde mich nicht überraschen, wenn der Don selbst eine Verlängerung von solchen Zielen abhängig machen würde.

Zitat von SoccerManiac

Nur wer auch einen gewissen Anspruch an sich selber stellt kann große Taten vollbringen. Wer ewig nur mit dem Minimalziel vor Augen eine satte Zufriedenheit ausstrahlt, der wird niemals das ganz große Rad drehen.

Das ist ein ganz entscheidender Punkt! Eine Sache die ich in unserem Klub schon seit je her vermisse! Eine Kultur des Förderns und Forderns. Während Ersteres zumeist vorhanden war ist Zweiteres nie wirklich gelebt worden. Deshalb begrüße ich die Aussagen von Michael Ballack (sehr schön auch im letzten Interview auf Bayer04 TV) so sehr. Ohne anspruchsvolle Ziele und den ständigen "Willen" diese zu erreichen, erreicht man nunmal selten das maximal Mögliche. Am Ende "fehlen dann die paar Prozentpunkte" zum entscheidenden Erfolg (die kursiven Stellen bilden sinngemäße Zitate aus besagtem Interview mit Ballack). Wie oft haben wir das schon erlebt und wie oft wurden den Spielern hier schon vorab Alibis verschafft (Stichwort: junge, unerfahrene Truppe etc.). Fördern und Fordern! Und dieses Kulturelement "vorleben". Das Fehlen jenes ist meines Erachtens der wesentliche Knackpunkt der letzten Jahre. Das bremst!

Nichts desto trotz stehen wir auf Platz 2 und ich träume von der Champions League und Dublin. Von daher hoffe ich, dass wir am Samstag beginnen werden das Maximale abzurufen. Spielerisch und kämpferisch. Und ich habe das Gefühl, dass ein zunehmend fitter werdender Ballack in Kombination mit Arturo den entscheidenden Faktor/Multiplikator darstellen könnte/n diese Träume Wirklichkeit werden zu lassen.

Zitat

Demnach aber hatte
Daum Erfolg, hatte Toppi Erfolg, Heynckes aber nicht!

Herr Toppmöller hat im Prinzip das geerntet, was Christoph Daum gesät hat....

Zitat von Bird

Herr Toppmöller hat im Prinzip das geerntet, was Christoph Daum gesät hat....

Den Vizetitel?

Zitat von Shoggy

Faktisch gesehen ist ein 4. Platz nach dem 7. und 9. Platz in den beiden Vorjahren eine Steigerung, insbesondere durch die internationale
Teilnahme. Doch man tut sich keinen Gefallen, wenn man sich hier mit Saisonleistungen vergleicht, wo man sich weit unter Wert verkauft hat und sogar Minimalziele deutlich verpasst wurden.

Diese Argumentation kann ich echt nicht nachvollziehen. 7. - 9. - 4. - aktuell 2.. Ich sehe da schon eine klare Tendenz (Stand heute). Und auch du diskutierst, dass Heynckes das wahre Potential der Mannschaft nicht ausnutzt. Dementsprechend verkauft man sich deiner Meinung nach ja auch heute (wie zu den Zeiten des 7. und 9. Tabellenrangs) absolut unter Wert - und ist dennoch Zweiter!! Also gemessen am Tabellenrang kann ich die Kritik am Trainer überhaupt nicht verstehen. Es gibt nichts objektiveres als die Platzierung in der Tabelle und die ist bislang nun mal eindeutig besser als in den Vorjahren mit offensichtlich ansteigender Tendenz.
Ich stimme dir zu, dass dieser zweite Platz mit dem Blick auf den Titel langeweiliger ist als die Vize-Plätze in unseren Hochzeiten - allerdings muss man auch berücksichtigen, dass Dortmund bislang eine vermutlich historisch fast einmalige Saison spielt und die restliche Liga gefühlt insgesamt Punktemässig ausgeglichener ist, als normalerweise üblich. Ja, das ist kein 2a Platz, sondern ein 2b Platz. Muss man das angesichts der oben geschilderten Umstände und der Tatsache, dass wir aus den Untiefen des Mittelfeldes kamen kritisieren? Ich finde nicht wirklich!
Kritisieren kann man aber sicher die Art und Weise, wie wir unsere Spiele absolvieren. Du zweifelst an, dass wir aktuell mit

Zitat

kalkuliertem Minimalistenfußball und/oder einer taktisch geprägten unansehnlichen Spielweise

spielen. Man mag die Spielweise mögen oder nicht, aber einer Meinung nach ist genau das schon immer die Handschrift unseres Trainers gewesen und auch aktuell eher gewollt. Bei Bayern haben sie unter ihm auch nicht wirklich brillianten Offensivfussball (meiner Meinung nach kam der Begriff "Bayern-Dusel" als Synonym für minimalen Aufwand und optimale Ausnutzung in der letzten Phase des Spiels in der Heynckes Ära auf) gespielt und in Madrid haben sie ihn direkt nach dem Europapokalsieg in erster Linie deswegen vom Hof gejagt, weil die Mannschaft zwar erfolgreich aber zu unattraktiv spielte. Insbesondere nach dem Einbruch der Rückrunde in der letzten Saison und sicher auch nach den 6 Dingern gegen Gladbach hat der Don in der Spielausrichtung noch mehr Wert auf die "kontrollierte Offensive" gelegt. Das, und das hat er ja immer betont, ist für ihn der Schlüssel für erfolgreiches Spielen. Dass die Defensive dennoch wackelte liegt meiner Meinung nach eher an den sehr wechselhaften individuellen Leistungen unseres kickenden Defensivpersonals und nicht daran, dass wir taktisch zu wenig kompakt standen. Deinen Vorwurf des

Zitat

konzept- und leidenschaftslosen Gekickes, das im Zusammenspiel mit glücklichen Umständen

unseren aktuellen Tabellenplatz verursacht sehe ich also nicht wirklich. Meiner Meinung nach ist diese Spielweise, ich nenn sie lieber"kontrollierte Offensive", absolut gewollt. Das mag man schrecklich finden, aber in gewisser Weise stand unser Trainer schon immer eher für diese Spielausrichtung und das wird der auf seine alten Tage auch sicher nicht mehr ändern. Und damit hat er ja auch einige Erfolge errungen. Ich traue ihm genau das (Erfolge, Titel) defenitiv auch hier zu - obwohl ich natürlich auch lieber ein Spektakel sehen würde, wie unsere Jungs das seinerzeit z.B. unter Toppi meist abgezogen haben. Und wegen der positiven Tendenz in der Tabelle seit seinem Amtsantritt, meinem Zutrauen in den Coach und auch da ich auch nicht wirklich eine gute Alternative sehe - für mich wäre das ein deutschsprachiger Trainer mit großer, aktueller Erfahrung im BL- und möglichst auch im internationalen Geschäft, dessem Spielphilosophie offensiv geprägt ist und und bei dem ich mir zumindest vorstellen könnte, dass er mit der übewiegend jungen Truppe mit einigen Stars gut zurech käme - favorisiere ich zumindest eine Verlängerung mit Heynckes. Gerne in Abhängigkeit vom Erfolg am Saisonende (CL-Quali, HF+ in der EL).

Zitat von Bird

Herr Toppmöller hat im Prinzip das geerntet, was Christoph Daum gesät hat....

Erfolg? Welchen Erfolg hatten wir denn unter diesen Trainern?

In Ordnung, wir waren im CL-Finale und im Pokalfinale, das kann man als Erfolg ansehen. Zudem waren wir mit Bruno auch im Pokalfinale.

Was bringen uns vier bis gefühlte elf Vize-Meisterschaften?? GAR NICHTS! Also ist das doch kein Erfolg.

Heynckes hat ein ganz anderes Team um sich, hätte er die Mannschaft von 2001/2002, dann würde es in der Bundesliga richtig krachen. Aber wir haben keinen Lucio, keinen Berbatov, keinen Schneider, keinen Emerson, keinen Ze' Roberto, keinen Nowotny, keinen Ramelow, keinen Kirsten, keinen Neuville in bester Form. Wir haben ein viel jüngeres Team, welches viel Potenzial in sich trägt.

Wenn wir das aktuelle Team nach dieser Saison zusammenhalten können und neben einen Schürrle und Bellarabi, einen Klose und Top-IV verpflichten, wird es nächste Saison so etwas von erfolgreich... MIT JUPP HEYNCKES!

Zitat von Ansteff

Diese Argumentation kann ich echt nicht nachvollziehen. 7. - 9. - 4. - aktuell 2.. Ich sehe da schon eine klare Tendenz (Stand heute). Und auch du diskutierst, dass Heynckes das wahre Potential der Mannschaft nicht ausnutzt. Dementsprechend verkauft man sich deiner Meinung nach ja auch heute (wie zu den Zeiten des 7. und 9. Tabellenrangs) absolut unter Wert - und ist dennoch Zweiter!! Also gemessen am Tabellenrang kann ich die Kritik am Trainer überhaupt nicht verstehen. Es gibt nichts objektiveres als die Platzierung in der Tabelle und die ist bislang nun mal eindeutig besser als in den Vorjahren mit offensichtlich ansteigender Tendenz.

Und genau das stimmt ja auch nicht. Voriges Jahr waren wir um diese Zeit Erster, also besser wie jetzt und was am Ende wirklich rauskommt das wissen wir jetzt noch nicht! Wenn wir so weitermachen wie zuletzt, dann dürfte auch der vierte Platz schwer zu wiederholen sein...

Zitat

Und genau das stimmt ja auch nicht. Voriges Jahr waren wir um diese Zeit Erster, also besser wie jetzt und was am Ende wirklich rauskommt das wissen wir jetzt noch nicht! Wenn wir so weitermachen wie zuletzt, dann dürfte auch der vierte Platz schwer zu wiederholen sein...

Also wenn wir so weitermachen, dann bleiben wir auf Platz 2 denn dort sind wir ja so auch hingekommen!
So lange sind wir außerdem noch nicht auf Platz2, man tut ja hier gerade so als wären wir ne halbe Saison auf Platz 1 gewesen und wären jetzt auf Rang 2 abgerutscht. Wir waren aber diese Saison lange Zeit auf den unteren Plätzen und sind erst seit einigen Spieltagen auf Platz 2!

Zitat von Onkel'78

Und genau das stimmt ja auch nicht. Voriges Jahr waren wir um diese Zeit Erster, also besser wie jetzt und was am Ende wirklich rauskommt das wissen wir jetzt noch nicht! Wenn wir so weitermachen wie zuletzt, dann dürfte auch der vierte Platz schwer zu wiederholen sein...

Wenn meine Tante Eier hätte, wär sie mein Onkel. Diese Spekulation ist doch Käse. Wir waren schon vor Wochen zweiter, als der Absturz als unmittelbar bevorstehend vorhergesagt wurde und aktuell sind wir immer noch Zweiter. Du vermutest wir stürzen ab, ich vermute, wir stabilisieren uns nun, da die Top-Elf steht und wir das neue System imme besser einüben. Wer hat recht? Diskutieren wir das am Saisonende und nehmen den aktuellen Tabellenrang mal als das was er ist: Ein zweiter Platz.

Zitat von Ansteff

Wenn meine Tante Eier hätte, wär sie mein Onkel. Diese Spekulation ist doch Käse. Wir waren schon vor Wochen zweiter, als der Absturz als unmittelbar bevorstehend vorhergesagt wurde und aktuell sind wir immer noch Zweiter. Du vermutest wir stürzen ab, ich vermute, wir stabilisieren uns nun, da die Top-Elf steht und wir das neue System imme besser einüben. Wer hat recht? Diskutieren wir das am Saisonende und nehmen den aktuellen Tabellenrang mal als das was er ist: Ein zweiter Platz.

Volle Zustimmung zu diesem Post!!!!

Aber zugegebenermaßen sind wir auch 2ter, weil wir teilweise Dusel hatten.

Sprich: andere Vereine (Bayern, Mainz) die uns im Nacken sitzen haben auch wichtige Punkte gelassen.

Ich will jetzt nicht so tun, als würden wir nicht wegen Leistung da oben stehen und richtig, ein wenig Glück gehört auch immer dazu.

Hoffe natürlich auch, das wir wieder einen Aufwärtstrend verzeichnen und die Spiele die da kommen souverän gestalten. Und uns auf Platz 2 festsetzen.

Zitat von SVB-1904

Heynckes hat ein ganz anderes Team um sich, hätte er die Mannschaft von 2001/2002, dann würde es in der Bundesliga richtig krachen. Aber wir haben keinen Lucio, keinen Berbatov, keinen Schneider, keinen Emerson, keinen Ze' Roberto, keinen Nowotny, keinen Ramelow, keinen Kirsten, keinen Neuville in bester Form. Wir haben ein viel jüngeres Team, welches viel Potenzial in sich trägt.

Emerson war 2002 auch nicht dabei. Und zumindest die Herren Berbatov, Schneider, Nowotny, Ramelow und Neuville konnten den Einbruch in der Saison darauf auch nicht verhindern. Kirsten hat 2002 schon kaum noch eine Rolle gespielt. Toppmöller ist auch alles andere als ein Erfolgstrainer. Er hat ein Jahr lang die Früchte geerntet, die Daum und teilweise Vogts gesät haben, im Jahr darauf hatte er die Kontrolle verloren.

Der aktuelle Kader ist so stark wie lange kein Leverkusener Kader mehr war, wahrscheinlich der stärkste seit eben 2002. Der Fußball, den wir aktuell spielen, passt nur überhaupt nicht dazu. Der aktuelle Platz 2 steht auf sehr wackligen Beinen und wir müssen ihn gegen Mannschaften wie Hannover oder Mainz verteidigen. Sollte das am Ende gelingen und wie in die Champions League einziehen, kann man das als Erfolg werten. Aber bis dahin ist noch lange Zeit und die Erfahrung zeigt, dass man hier den Tab nicht vor dem Abend loben darf.

Es ist doch driss egal, ob die anderen Vereine Punkte liegen lassen und zu blöd, zu dusselig, zu schlecht, zu gut, zu grün oder zu blau sind. Unter Jupp ist man aktuell zweiter, da gibt es aktuell höchstens über die Spielweise was zu meckern. Die ist nun wirklich etwas defensiver, als unter anderen Trainern. Keine große Überraschung für eine Mannschaft, in der gefühlt jeder zweite im DM spielen kann.

Ich könnte mit einem weiteren Jahr unter Jupp genau so gut leben, wie mit einer Dutt/Sammer/Rangnick-Lösung.

Zitat von Bird

Aber zugegebenermaßen sind wir auch 2ter, weil wir teilweise Dusel hatten.
Sprich: andere Vereine (Bayern, Mainz) die uns im Nacken sitzen haben auch wichtige Punkte gelassen.

Ob wir wirklich so viel mehr Glück hatten als die anderen bezweifle ich mal stark. Ich nehme mal das von dir angeführte Beispiel Bayern:

1. Spieltag 2:1 Schweinsteiger (90. + 1.) gegen Wolfsburg
5. Spieltag 2:1 van Buyten (90. + 1.) gegen Hoffenheim

Es ist also nicht so, als ob nur wir Last Minute Siege gefeiert hätten... Im Gegenteil - in Hoffenheim haben wir uns in der 94. Minute noch den Ausgleich einschenken lassen. Aber das läuft bei uns überkritischem Volk dann eben nicht unter Pech sondern unter Dummheit.

Glück und Peck gleichen sich normalerweise im Laufe einer Saison eh einigermassen aus. Fakt bleibt, wir sind am 21. Spieltag Zweiter. Und was dann am Ende rauskommt sehen wir spätestens 13 Spieltage später.

Ich dachte jetzt eher an das Spiel der Bayern gegen den FC K*ln, das die Bayern klar dominierten und in der zweiten Hälfte komplett weggeschenkt haben.

Hätten die das zeitweise 2:0 über die Bühne geschaukelt, wären wir jetzt Dritter. Und ich glaube nicht, das jetzt in München ein "Hurra wir sind Dritter" angestimmt wird....

Aber sch...auf das hätte, wäre, könnte.

Schauen wir, das wir mal eine saubere Rückrunde spielen und nächste Saison dann auf ein Neues.

Zitat von Bird

Ich dachte jetzt eher an das Spiel der Bayern gegen den FC K*ln, das die Bayern klar dominierten und in der zweiten Hälfte komplett weggeschenkt haben.Hätten die das zeitweise 2:0 über die Bühne geschaukelt, wären wir jetzt Dritter. Und ich glaube nicht, das jetzt in München ein "Hurra wir sind Dritter" angestimmt wird.... Aber sch...auf das hätte, wäre, könnte.

Exakt, denn hätte meine Tante Eier... OK, das hatten wir schon
Interessant ist, dass hier von den eigenen Fans bei Spekulationen über den eigenen Verein meist der Negativfall angenommen wird. Ist sicher historisch bedingt, aber insgesamt in der Fanszene echt unüblich. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als wir als Verein galten, dem im entscheidenden Moment alles gelingt:

Erster Aufstiegsversuch aus Liga 2- geklappt
Erstes internationales Finale (bei der 2. oder 3. Teilnahme überhaupt) - UEFA-Cup-Titel
Erstes nationales Pokalfinale - gewonnen

Vorschlag: Jetzt machen wir mal aklle den Klinsi: Think positive! Denkt an die guten alten Zeiten! Und dann wird das wieder!

Zitat von Ansteff

Ob wir wirklich so viel mehr Glück hatten als die anderen bezweifle ich mal stark. Ich nehme mal das von dir angeführte Beispiel Bayern:

1. Spieltag 2:1 Schweinsteiger (90. + 1.) gegen Wolfsburg
5. Spieltag 2:1 van Buyten (90. + 1.) gegen Hoffenheim

Es ist also nicht so, als ob nur wir Last Minute Siege gefeiert hätten... Im Gegenteil - in Hoffenheim haben wir uns in der 94. Minute noch den Ausgleich einschenken lassen. Aber das läuft bei uns überkritischem Volk dann eben nicht unter Pech sondern unter Dummheit.

Glück und Peck gleichen sich normalerweise im Laufe einer Saison eh einigermassen aus. Fakt bleibt, wir sind am 21. Spieltag Zweiter. Und was dann am Ende rauskommt sehen wir spätestens 13 Spieltage später.

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Wie ist es denn mit dem Elfer gegen Frankfurt in der letzten Minute??

Zitat von SVB-1904

Wie ist es denn mit dem Elfer gegen Frankfurt in der letzten Minute??

??? Was willst du mir damit sagen???? Ich habe doch geschrieben: Nicht nur wir haben Last Minute Siege gefeiert - sondern eben auch die, die wir "durch unser permanentes Glück" aktuell hinter uns lassen. Ich sehe da aktuell keine besondere Bevorteilung von uns z.B. gegenüber den Bayern.