Jupp Heynckes

Zitat von Der Schwatte

@ Fiasko: Was bitte schön hätte dieser "Wortbruch" mit Unmoral zu tun? Ist doch jetzt Quatsch mit Soße....

Es geht um Trainerwechsel und "hingeschmissene" Verträge und die Tatsache, dass man heute für den einen Verin Herzblut zeigt und morgen auf einmal für den anderen Verein.

hm lass mich erklären...wobei du ja eigentlich schon die Antwort in deine Frage stellst.

Es ist also nicht unmoralisch oder wortbrüchig wenn man sagt, dass das der letzte Verein ist und dann doch wieder geht?

Es ist also nicht unmoralisch einen Verein ca. 4 Monate warten zu lassen ( btw hätte da der Verein bereits reagieren müssen ) bis man eine Antwort gibt?!

Ist er jetzt nicht mit Herzblut dabei und geht "morgen" zu den Bauern????

Also der Don kann gerne hier bleiben aber WENN er zum Schwabbel gehen sollte ist das unmoralisch, wortbrüchig...etc in reinster Form!!

Das stimmt doch gar nicht.

Er hatte hier einen Zwei-Jahres-Vertrag und den erfüllt er auch. Er hält den Verein auch noch nicht seit 4 Monaten hin...das stimmt doch gar nicht. Akut ist es doch erst seit 14 Tagen.

Dass er aufhören wollte und nun nochmal ein Jahr hinten dran hängt, ist doch nicht unmoralisch....ist doch Blödsinn.

Zitat von Der Schwatte

Jupp hat schon VOR dem damaligen Engagement gesagt, dass er bisher immer Verträge eingehalten hat...und das stimmt ja auch.

Also laut Wikipedia stimmt das nicht. Keine Ahnung, wo man eine verlässlichere Quelle her bekommt.

Wechselt er zu den Bayern, nachdem er Leverkusen eigentlich seine letzte Station sein sollte, würde das auch wieder einiges über ihn aussagen.

....was stimmt nicht, dass er das gesagt hat?

Zitat von Der Schwatte

....was stimmt nicht, dass er das gesagt hat?

Nö, dass er seine Verträge einhält. In Frankfurt und in Gladbach hat er den nämlich jeweils vorzeitig aufgelöst.

Ist ja auch egal.
Am Montag verkündet er, dass er noch ein Jahr hier bleibt und alle sind happy!

Zitat von BigB

Nö, dass er seine Verträge einhält. In Frankfurt und in Gladbach hat er den nämlich jeweils vorzeitig aufgelöst.

Hat er da von sich aus hingeschmissen? Ich weiß es nämlich nicht.

Zitat von Der Schwatte

Hat er da von sich aus hingeschmissen? Ich weiß es nämlich nicht.

In Frankfurt ja.
In Gladbach auch, allerdings erhielt er dort auch Morddrohungen. (von wikipedia)

Zitat von MarcoSVB

In Gladbach auch, allerdings erhielt er dort auch Morddrohungen. (von wikipedia)

Haben sie wikipedia schon gefasst?

Zitat von Korallenbaer

Haben sie wikipedia schon gefasst?

Mit der Kritik am Tollhaus Bundesliga, würde er sich doch das eigene Grab schaufeln - wenn er 2 Tage später verkünden würde zum FCB zugehen

Ich geh mal davon aus, dass Heynckes nach der Saison wech is, deshalb hab ich mal eine Trainerprognose erstellt:
Wolfsburg: Maghat - da war er schonmal
Schalke: Rangnick - der war da auch schonmal
HSV: ...sch. hab ich vergessen - jedenfalls war der da auch schonmal
und zu uns kommt Skibbe - der auch schonmal bei uns war.

unter strich wären wir danach genau so schlau wie am anfang - aber lustig wär's irgendwie

MarcoSVB, Broilers fan?

Zitat von Ruler24

und zu uns kommt Skibbe - der auch schonmal bei uns war.

Bitte nicht.

NEIN, NACH LEVERKUSEN KO,MT EIN GANZ ANDERER ALTER BEKANNTER CHRISTOPH DAUM

Naja, Schuster war auch schon mal hier...

Zitat von Shoggy

Vor dem Spiel hieß es, Villarreal sei nicht Barca oder Real, das Team sei absolut zu schlagen. Hinterher heißt es, das war eine Mannschaft auf CL-Niveau, da hatten wir quasi keine Chance. Für mich ist Fakt, dass dies die erste etwas schwierigere - aber keineswegs unlösbare - Bewährungsprobe in dieser Saison war und diese haben wir nicht bestanden!

Heynckes ist nicht allein an diesem Ausscheiden schuld, aber selbstverständlich trägt er die Hauptverantwortung hierfür! Das anzuzweifeln und der Mannschaft die Alleinschuld zuzuschieben, ist schon ein starkes Stück! Wer sich den Luxus erlauben kann, den Spieler mit der größten internationalen Erfahrung und all seinen Qualitäten als Ersatzspieler zu degradieren, der trägt eine große Schuld an diesem Misserfolg. Balitsch nicht zu bringen, obwohl er sich in den Wochen davor absolut aufgedrängt hat, ist für mich ebensowenig nachvollziehbar wie die Auswechslung von Castro. Stattdessen hätte ich den unerfahrenen Vida, der in dieser Saison kaum Spielpraxis erhalten hat, rausgenommen und Castro nach hinten gezogen. Den Zeitpunkt des 1. Wechsels hingegen fand ich hingegen gut.

Trotzdem: Heynckes trägt nicht die Schuld für diese löchrige Abwehr? Es war für alle offensichtlich, dass wir spätestens in der Winterpause diesbezüglich eine Verstärkung benötigt hätten. Hyypiä darf solche Fehler nicht machen, aber die Entscheidung ist schon vorher gefallen.

Heynckes soll es nicht schuld sein, dass wir gestern kein Tor erzielen konnten? Wir hätten gestern einen Knipser wie Helmes gebrauchen können. Doch obwohl Heynckes wusste, dass Kießling in der gesamten Rückrunde noch mit den Folgen seiner Verletzung zu kämpfen hat und auch ansonsten einige Defizite hat und obwohl ihm die bedenkliche Form von Derdiyok bekannt war, hat er es sich erlaubt, einen Spieler wie Helmes zu vergraulen. Derdiyok hat in der Rückrunde erst 1 Tor erzielt und gestern eine ganz schwache Leistung gezeigt, Kießlings Torquote ist kaum besser und wenn man ihn gestern hat vom Feld humpeln sehen, konnte man fast froh sein, dass wir keine weiteren Spiele außerhalb der Liga mehr bestreiten müssen. Keinerlei Alternativen. Das ist inakzeptabel!

Auch sein System von gestern sehe ich kritisch. Zum einen hat er selbst nicht hinter diesem gestanden, wie sich in seinem anschließenden Interview gezeigt hat. So kann man das der Mannschaft auch ganz schlecht verkaufen. Und zum anderen halte ich es für äußerst riskant, ein ungeliebtes und nicht geübtes System ausgerechnet in einem solchen Spiel spielen zu lassen, wo man noch etwas bewegen will. Ganz offensichtlich hat gestern die Abstimmung, das Zusammenspiel und vor allem das Zweikampfverhalten nicht gestimmt. Die Sicherheit hat gefehlt. Die Mannschaft war verunsichert und unkonzentriert. Die Disziplin und der letzte Biss fehlte und wenn man einen Blick auf die Stimmung der Ersatzspieler warf, verschärfte sich dieser Eindruck. Wenn für solche Dinge nicht der Trainer verantwortlich ist, dann brauchen wir auch gar keinen mehr!

Die Aussagen von Völler waren übrigens sehr deutlich und - im Vergleich zu dem Rumdrucksen von Heynckes gestern wieder - angenehm offen und um Klärung einiger Fragen bemüht. Ganz offensichtlich beschäftigt sich Heynckes mit den Bayern, daran hat Völler gar keinen Zweifel gelassen. Ich finde das übrigens sehr bemerkenswert, weil Holzhäuser ja letzte Woche noch gesagt hat, dass er auf eine diesbezügliche ausdrückliche Nachfrage bei Heynckes die Antwort erhalten hat, dass die Bayern gar keine Rolle in seinen Überlegungen spielen.

Hinsichtlich der zuvor schwachen Gegner (bzw. deren Leistungen) in der Gruppen- und
Zwischenphase sowie unseres Abschneidens im DFB-Pokal relativiert sich
langsam der "Erfolg" von Heynckes. Der 2. Platz in der Liga bleibt nach
wie vor erfreulich, ist im Hinblick auf die außergewöhnliche Schwäche
sämtlicher guter Vereine aber auch keine überragende Meisterleistung.

Wenn wir jetzt auch noch gegen Schalke verlieren, hat er sich jeglichen Kredit bei mir verspielt!

Sehe ich anders. In der Hinrunde hätte er Rolfes während dessen Abwesenheit ersetzen müssen. Da hat er aber noch Reinartz auf dieser Position vorgezogen. Demnach ist dein obiger Satz allenfalls für die Rückrunde zutreffend und auch nur dann, wenn man die Bezeichnung "stark besetzt" in Bezug auf Rolfes für passend befindet.

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Sorry Shoggy, aber das kann man so nicht komplett stehen lassen. Villareal war keineswegs die erste Bewährungprobe diese Saison. Was war denn Mainz letzte Woche? Nach dem Nackenschlag und der Chance, den Vorsprung auszubauen? Für mich war das eine Bewährungsprobe. Atletico Madrid war eine. Dortmund war eine (die wir nicht bestanden haben).

Zustimmung bezüglich Balitsch und der Aufstellung von Vida. Castro aber war verletzt und wurde deswegen ausgewechselt. Den Fehler von Hyypiä hat Heynckes nicht zu veranworten, da ist er machtlos und wenn Reinartz zu spät rausrückt und damit Cazorla nicht ins Abseits stellt, dann ist das ebenfalls nicht Heynckes Fehler. Ja, Verstärkung in der Winterpause hätte Not getan. Aber es ist hypothethisch, ob die Verpflichtung nicht auch Böcke geschossen hatte. U.a. wurde ja Breno genannt (auch von mir). Wie der gegen Inter gespielt hat, wissen wir alle.

Helmes wäre im gestrigen Spiel genauso harmlos geblieben wie der restliche Sturm. Vermutlich vorzeitig ausgewechselt...stimme Dir allerdings zu, dass ich die Besetzung mit Kiessling und Derdiyok als zu dünn empfinde, da muss sich was tun zur neuen Saison.

Welche Alternativen gab es denn zum System mit zwei Spitzen? Wir mussten auswärts mit 2 Toren Differenz gewinnen oder vier schiessen. Es war genau richtig, so zu beginnen.

Ausscheiden im Achtelfinale der EuroLeague ist früh, DFB-Pokal ebenfalls. Aber: Heynckes ht uns zurück nach Europa geführt, wenn wir uns nicht völlig blöde anstellen, geht es auch zurück in die Königsklasse. Und das ist dann so, weil wir es unss verdient haben. Ich kann es nicht mehr hören, dass eigenes gutes Abschneiden immer nur mit der Schwäche der Gegner entschuldigt wird. Das wird der eigenen Leistung nicht gerecht. Was können wir denn dafür, wenn in Hamburg, Schalke und München so ein Chaos herrscht? Dafür sind halt andere Vereine unerwartet oben drin, die aber beileibe kein Fallobst darstellen. Dieses bewusste Kleinreden finde ich nicht ok.

Zitat von Erik M.

Sorry Shoggy, aber das kann man so nicht komplett stehen lassen. Villareal war keineswegs die erste Bewährungprobe diese Saison. Was war denn Mainz letzte Woche? Nach dem Nackenschlag und der Chance, den Vorsprung auszubauen? Für mich war das eine Bewährungsprobe. Atletico Madrid war eine. Dortmund war eine (die wir nicht bestanden haben).

Villarreal war eine dieser Mannschaften, die wir in guter Verfassung erwischt haben. Und wir haben beide Spiele verloren. Das ist für mich der entscheidende Punkt. Gegen Dortmund verloren, gegen Mainz in der Hinrunde und Nürnberg in der Rückrunde auch. In der Rückrundentabelle liegt Mainz auf Platz 13. Der Sieg gegen die war wichtig und etwas glücklich, der Gegner aber auch nicht in der Verfassung der Hinrunde. Und gegen Atletico Madrid (Platz 8 in Spanien) haben wir erstens nicht gewonnen und zweitens sind die in der Vorrunde ausgeschieden. Wir haben uns also, wie schon in der letzten Saison, gegen gute Gegner schwer getan. Was dafür in dieser Saison richtig gut ist: Wir holen die Punkte gegen schwache und schwächelnde Mannschaften. Und das sogar konstant.

Zitat von Erik M.

Helmes wäre im gestrigen Spiel genauso harmlos geblieben wie der restliche Sturm. Vermutlich vorzeitig ausgewechselt...stimme Dir allerdings zu, dass ich die Besetzung mit Kiessling und Derdiyok als zu dünn empfinde, da muss sich was tun zur neuen Saison.

Naja, Derdiyok und Ballack hatten ja gute Gelegenheiten und Helmes war immer einer, der eine gute Chancenverwertung hatte. Aber das ist tatsächlich zu hypothetisch, er ist schließlich nicht mehr da und so müssen wir mit 2 Angreifern auskommen.

Zitat von Erik M.

Ausscheiden im Achtelfinale der EuroLeague ist früh, DFB-Pokal ebenfalls. Aber: Heynckes ht uns zurück nach Europa geführt, wenn wir uns nicht völlig blöde anstellen, geht es auch zurück in die Königsklasse. Und das ist dann so, weil wir es unss verdient haben. Ich kann es nicht mehr hören, dass eigenes gutes Abschneiden immer nur mit der Schwäche der Gegner entschuldigt wird. Das wird der eigenen Leistung nicht gerecht. Was können wir denn dafür, wenn in Hamburg, Schalke und München so ein Chaos herrscht? Dafür sind halt andere Vereine unerwartet oben drin, die aber beileibe kein Fallobst darstellen. Dieses bewusste Kleinreden finde ich nicht ok.

Kleinreden muss man das auch nicht. Heynckes hat, wenn wir Platz 2 oder 3 bis zum Ende behaupten, in beiden Jahren hier das Saisonziel erreicht. Nicht mehr und nicht weniger. Das berühmte Sieger-Gen konnte auch er dieser Mannschaft nicht einimpfen, eine stetige Steigerung hat es auch nicht gegeben (siehe Abwehr, Sturm). Er hat seinen Job erfüllt, aber eben auch nicht mehr. Und allein diese Hängepartie um die Vertragsverlängerung sollte Grund genug sein, die nächste Saison mit einem neuen Trainer zu starten.

Punkt Villareal: Das Ganze wurde klar im Hinspiel verloren, durch hochgradig dämliche individuelle Fehler. Die Aufstellung im Rückspiel hat mir auch nicht gefallen. Wir spielen seit Wochen ein 4-5-1 dass von einem starken Mittelfeld lebt. Das aufzugeben in dem Glauben zwei Stürmer schießen mehr Tore fand ich nicht gut. Kann man aber so sehen und machen, allerdings in Anbetracht unserer dünnen Stürmerdecke auch nicht sonderlich empfehlenswert. So war man von der ersten Minute an der Chance beraubt hier noch mal nachlegen zu können. Allerdings glaube ich nicht das es im 4-5-1 wesentlich besser gelaufen wäre. Villareal war kein zwingendes aus, aber dafür hat man sich im Hinspiel zu dämlich angestellt.

Punkt Personalsituation: Versteh ich das jetzt richtig, dass man es versäumt hat den Kader in der Winterpause gezielt zu verstärken um die "Mängel" auszubessern, aber dieser Kader gut genug ist das Triple zu holen?

Punkt Bender: Heynckes sieht Bender mehr als den 6-er Typ Vidal daher lässt er ihn in der Regel auch als dessen Ersatz spielen. Gebe dir aber Recht, dass man darüber diskutieren kann, ob man unterm Strich mehr gewonnen hätte mit Bender im DM und Reinartz konsequent als IV auszubilden.

Punkt Leistung Heynckes: Ja es war nicht alles Gold diese Saison. Gerade der Pokal hat mich geärgert und war unnötig. Die Situation inder Liga ist aber absolut zufriedenstellend. Wenn die Mannschaft so weiter macht wie ich das erwarte haben wir auch bald eine Punktezahl erreicht mit der man zum gleichen Zeitpunkt in anderen Saisons meist 1. aber mindestens 2. ist und wäre. Zu behaupten es läge nur daran, dass die anderen so schlecht seien ist demnach unfug. Die Punkteverteilung ist mal von Dortmund abgesehen nicht sonderlich aussergewöhnlich und ob da jetzt ein Hannover oder ein Bremen lauert ist völlig egal.

Ich denke Heynckes wird sich Montag in seinen wohlverdienten Ruhestand verabschieden, was ich nicht schade finde, auch wenn ich noch eine Saison mit ihm leben könnte.

Zitat von -eMtz-

Punkt Personalsituation: Versteh ich das jetzt richtig, dass man es versäumt hat den Kader in der Winterpause gezielt zu verstärken um die "Mängel" auszubessern, aber dieser Kader gut genug ist das Triple zu holen?

Jein. Ohne Verletzungen und Formschwächen kann man mit diesem Kader ne Menge holen. Dennoch wurde versäumt, für eben diese Fälle vorzusorgen, vor allem in der Abwehr. Während man sich im Sturm selbst um eine Alternative erleichtert hat. Dass mit dieser Mannschaft mehr drin gewesen wäre, müsste aber doch jeder hier einsehen. Vor allem in den Pokalen.

Zitat von -eMtz-

Ich denke Heynckes wird sich Montag in seinen wohlverdienten Ruhestand verabschieden, was ich nicht schade finde, auch wenn ich noch eine Saison mit ihm leben könnte.

Naja, den Ruhestand gibt es wohl erst in zwei Jahren, wenn er bei den Bayern so lange durchgehalten hat.

Definitiv PRO "Wir würden nie zum FC Bayern München gehen" - Gesang morgen!!!