Jonas Boldt

Alles ist eine Unterstellung, solange niemand bei den Gesprächen dabei war. Zwischen den Zeilen sämtlicher Interviews und Stellungnahmen, siehe auch den Beitrag hier von Mattt, sind jedoch die Animositäten zwischen Carro, Boldt und Rolfes m.E. offenkundig. Letzter ist ein Nutznießer der Situation, egal ob aktiv bewirkt oder passiv erhalten.

Zitat von LEViathan

Alles ist eine Unterstellung, solange niemand bei den Gesprächen dabei war. Zwischen den Zeilen sämtlicher Interviews und Stellungnahmen, siehe auch den Beitrag hier von Mattt, sind jedoch die Animositäten zwischen Carro, Boldt und Rolfes m.E. offenkundig. Letzter ist ein Nutznießer der Situation, egal ob aktiv bewirkt oder passiv erhalten.

Der eigentliche Nutznießer sind wir, die Bayer Fans, die einen selbstgefälligen Boldt losgeworden sind. Seine Fehlgriffe überwiegen eindeutig gegenüber geglückten Transfers, wie etwa das Verschenken von Da Costa, der Königstransfer der letzten Saison (Paulinho), von Drago, Wendell oder der grotesken Vertragsverlängerung bis ins gefühlte Rentenalter für Jedvaj ganz zu schweigen! Falls Carro etwas mit Boldts Weggang zu tun hatte, gebührt ihm innigster Dank!

Meiner Meinung nach sagt er nichts, was man so auslegen könnte, dass Rolfes in irgendeiner Weise an seiner Demission gearbeitet hätte. Er sagt, er habe ich nicht eingearbeitet, weil das so auch nicht besprochen gewesen wäre. Und dann: "Ich habe gesagt, dass ich allen im Klub beratend zur Verfügung stehe, natürlich auch Simon. Jeder hat das für sich so genutzt, wie er es für richtig hielt." Daraus mag man ableiten, dass Rolfes ihn nicht um seinen Rat gebeten hat. Mehr aber auch nicht...

Zum eigentlichen Grund sagt er: "Es hatte mit der schwierigen sportlichen Situation zu tun. Meiner Meinung nach gab es dafür Gründe, die ich intern auch immer klar geäußert habe. Da kam es auch mal zu Meinungsverschiedenheiten, was ja aber völlig legitim ist. Ich war jedoch von meiner Meinung überzeugt und habe nichts einfach so dahergesagt.
…
Wenn ich Verantwortung trage und von meiner Ansicht überzeugt bin, dann möchte ich sie durchsetzen und keine internen Querelen anfangen. Der Verein steht immer über allem. In dem Moment gab es für mich einfach keine zwei Meinungen - und deshalb habe ich daraus die Konsequenzen gezogen."

Gründe für die "schwierige sportliche Situation" in der Hinrunde könnte er natürlich im Trainerteam gesehen haben oder in Defiziten im Kader. Man hätte ihm also die Entlassung Herrlichs verweigert, und/oder (im Sommer) Spielertransfers, die er dann rückblickend für ursächlich für die Krise hielt.

Rolfes wurde Ende November als Sportdirektor benannt. Gleichzeitig wurde der Abschied von Boldt verkündet. Herrlich wurde 4 Wochen später entlassen. In dem Zeitraum zwischen der Verkündung des Abschieds von Boldt und seiner Entlassung holte Herrlich mit seinem Team 4 Siege und 2 Unentschieden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Verein, weil er unbedingt am Trainer festhalten will, die Situation mit Boldt so weit eskalieren lässt, dass der Ende November gehen will, sich dann aber die Sache mit dem Trainer nach nur 4 Wochen mit 6 Spielen - 4 Siege und 2 Unentschieden - noch mal anders überlegt und Herrlich dann feuert, nur um dann den Trainer zu holen, den Boldt nach eigener Aussage schon immer wollte. Klingt für mich ziemlich sinnfrei.

Zitat von benderforever

Der eigentliche Nutznießer sind wir, die Bayer Fans, die einen selbstgefälligen Boldt losgeworden sind. Seine Fehlgriffe überwiegen eindeutig gegenüber geglückten Transfers, wie etwa das Verschenken von Da Costa, der Königstransfer der letzten Saison (Paulinho), von Drago, Wendell oder der grotesken Vertragsverlängerung bis ins gefühlte Rentenalter für Jedvaj ganz zu schweigen! Falls Carro etwas mit Boldts Weggang zu tun hatte, gebührt ihm innigster Dank!

Mit dieser Mannschaft voller Flops haben wir die CL erreicht du Esel...

Noch ein Nachtrag zu meinem vorherigen Beitrag. Boldt sagt auch:

Zitat

Im Sommer ist einiges passiert und wir sind dann auch schlecht in die Saison gestartet. Irgendwann kam ich zu dem Punkt, dass ich meine Ideen nicht mehr so umsetzen konnte, wie wir es zum Zeitpunkt meiner Verlängerung besprochen hatten. … Ich bin nicht der Typ, der die Schuld auf andere schiebt oder sich wegduckt. Wenn eine solche Situation entsteht, hat jeder seinen Teil dazu beigetragen. Ich habe einige offene Gespräche mit Rudi Völler und Werner Wenning geführt. Wir hatten uns das alle anders vorgestellt. Danach war aber klar, dass es in eine andere Richtung gehen soll und es daher sinnvoller für alle Beteiligten ist, wenn ich etwas anderes mache.

Da ich nicht glaube, dass es im Sommer nach Herrlichs erster Saison schon tiefgreifende Auseinandersetzungen wegen des Trainers gab, dürfte der Grund wohl eher in Unstimmigkeiten bei der Transferpolitik gelegen haben. Und wenn laut Boldt auch Völler und Wenning sich "das alle anders vorgestellt" haben sollen, bleibt ja nur noch Carro als böser Bube, der im Sommer dem Boldt dazwischengefunkt haben könnte.

Ich dachte immer, im Verein passiert nichts ohne Wennings Zustimmung!? Die Vermutung liegt schon nahe, dass es vereinsseitig durchaus auch eine andere Meinung zu den Abläufen in der letzten Saison geben dürfte

Zitat von Ansteff

Rolfes wurde Ende November als Sportdirektor benannt. Gleichzeitig wurde der Abschied von Boldt verkündet. Herrlich wurde 4 Wochen später entlassen. In dem Zeitraum zwischen der Verkündung des Abschieds von Boldt und seiner Entlassung holte Herrlich mit seinem Team 4 Siege und 2 Unentschieden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Verein, weil er unbedingt am Trainer festhalten will, die Situation mit Boldt so weit eskalieren lässt, dass der Ende November gehen will, sich dann aber die Sache mit dem Trainer nach nur 4 Wochen mit 6 Spielen - 4 Siege und 2 Unentschieden - noch mal anders überlegt und Herrlich dann feuert, nur um dann den Trainer zu holen, den Boldt nach eigener Aussage schon immer wollte. Klingt für mich ziemlich sinnfrei.

Das sehe ich anders. Zum einen hast du die bittere Niederlage beim direkten Konkurrenten Frankfurt außen vor gelassen. Zum anderen ist es durchaus möglich, dass unsere sportliche Leitung in diesen vier Wochen zu dem Entschluss gekommen ist, dass Herrlich das Ruder nicht mehr herumreißen kann. Alarmsignale gab es trotz der ordentlichen Ausbeute genug. Ich denke da nur an den Gruselkick auf Schalke und die blamable Fast-Niederlage gegen Rasgrad. Aber wie du schon geschrieben hast: Boldt machte wohl entweder das Trainerteam oder gewünschte, aber nicht genehmigte Transfers (z.B. Aranguiz- oder Wendell-Backup) für die Krise aus. Ich sehe auch nicht alles positiv, was Boldt gemacht hat, aber damit hätte er auf jeden Fall im Nachhinein Recht behalten.

Zitat von Ansteff

Noch ein Nachtrag zu meinem vorherigen Beitrag. Boldt sagt auch:

Da ich nicht glaube, dass es im Sommer nach Herrlichs erster Saison schon tiefgreifende Auseinandersetzungen wegen des Trainers gab, dürfte der Grund wohl eher in Unstimmigkeiten bei der Transferpolitik gelegen haben. Und wenn laut Boldt auch Völler und Wenning sich "das alle anders vorgestellt" haben sollen, bleibt ja nur noch Carro als böser Bube, der im Sommer dem Boldt dazwischengefunkt haben könnte.

Ich dachte immer, im Verein passiert nichts ohne Wennings Zustimmung!? Die Vermutung liegt schon nahe, dass es vereinsseitig durchaus auch eine andere Meinung zu den Abläufen in der letzten Saison geben dürfte

Zu Herrlich. Doch, glaube ich, da Herrlich seit Saisonbeginn in der Kritik stand und das kommt nicht von ungefähr. Das haben die Medien nicht "nur" erfunden. Womit ich nicht sagen möchte, das Boldt der Presse was gesteckt hat (siehe Bremen Spiel).
Die wird es durchaus geben. Und ehrlich, eine Aussage wie:

Zitat

Ich respektiere natürlich auch andere Ansichten. Wenn ich Verantwortung trage und von meiner Ansicht überzeugt bin, dann möchte ich sie durchsetzen und keine internen Querelen anfangen. Der Verein steht immer über allem. In dem Moment gab es für mich einfach keine zwei Meinungen - und deshalb habe ich daraus die Konsequenzen gezogen.

Da kann man sich schon fragen inwieweit flexibel, ein Teamplayer, derjenige ist. Und interessant, dass auf der einen Seite das Wohl des Vereins über allen steht, auf der anderen Seiten sein Ding durchziehen, koste es was es wolle. Vielleicht haben sich Wenning und Völler sich das anders vorgestellt. Und Boldt war lang genug im Verein um zu wissen, welche Kompetenzen ein "Sportdirektor" bei Bayer hat und welche nicht.

Zitat von Sami19

Das sehe ich anders. Zum einen hast du die bittere Niederlage beim direkten Konkurrenten Frankfurt außen vor gelassen. Zum anderen ist es durchaus möglich, dass unsere sportliche Leitung in diesen vier Wochen zu dem Entschluss gekommen ist, dass Herrlich das Ruder nicht mehr herumreißen kann. Alarmsignale gab es trotz der ordentlichen Ausbeute genug. Ich denke da nur an den Gruselkick auf Schalke und die blamable Fast-Niederlage gegen Rasgrad. Aber wie du schon geschrieben hast: Boldt machte wohl entweder das Trainerteam oder gewünschte, aber nicht genehmigte Transfers (z.B. Aranguiz- oder Wendell-Backup) für die Krise aus. Ich sehe auch nicht alles positiv, was Boldt gemacht hat, aber damit hätte er auf jeden Fall im Nachhinein Recht behalten.

Naja, im nachhinein gewisse Punkte anzusprechen ist immer einfach. Und ja, Bosz war der Wunschtrainer, der nicht kam, was aber wohl nicht "nur" an Bayer gelegen haben dürfte. Das der Entschluss, Herrlich zu feuern, von Heute auf Morgen gekommen ist, wage ich auch zu bezweifeln. Und selbst wenn, Boldt war lang genug im Verein, um Zeichen von Völler und/oder Wenning erkennen zu können, um absehen wie die Entscheidung "demnächst" fallen könnten. Schließlich spricht und arbeitet man zusammen. Zu Wenning kann ich nichts sagen. Aber Völler?!? Ich glaube kaum, das er ein guter Pokerspieler ist, der seine Emotionen im Griff hat, als das man nicht ablesen kann, das er so zufrieden ist, obwohl er doch eigentlich unzufrieden ist. Und kurz danach kam genau dieser Trainer. Sorry wenn Boldt das hätte nicht kommen sehen, ist er fehl im Platz.

Zu Transfer. Ich frage mich welche Transfer das gewesen sein sollten, die man ihm "böswillig" verweigert hat. Man sollte bedenken, das war der zweite Sommer ohne CL, er war Sportdirektor. Auf der anderen Seite geht in der Post-Boldt-Ära der Rekorddeal Demirbay über die Bühne, ohne die Gewissheit zu haben, das man in der kommende Saison CL spielt. Da frage ich mich, welche Transfers, bzw Nicht-Transfers, sollen das gewesen sein, das man man nen 1/4 Jahr später das Handtuch wirft?

Zitat von Tapeworm

Zu Transfer. Ich frage mich welche Transfer das gewesen sein sollten, die man ihm "böswillig" verweigert hat. Man sollte bedenken, das war der zweite Sommer ohne CL, er war Sportdirektor. Auf der anderen Seite geht in der Post-Boldt-Ära der Rekorddeal Demirbay über die Bühne, ohne die Gewissheit zu haben, das man in der kommende Saison CL spielt. Da frage ich mich, welche Transfers, bzw Nicht-Transfers, sollen das gewesen sein, das man man nen 1/4 Jahr später das Handtuch wirft?

Boldt könnte vorgeschlagen haben, mehr als die jährliche Apanage vom Werk abzurufen, um die Wahrscheinlichkeit einer CL Teilnahme zu erhöhen. Es geisterte ja vor einigen Jahren mal die Meldung herum, dass die AG der GmbH mehr Flexibilität gewährt hätte und man nicht sich starr an den 20 oder 25 Mio pro Jahr orientieren müsse, sondern auch mal den Betrag für 2 Jahre abrufen könne, dann aber im Folgejahr nichts bekäme. Soweit ich weiß, haben wir den Vorschlag bislang noch nie genutzt.

Das es im Sommer schon zu einem erbitterten Streit über eine Entlassung Herrlichs gekommen sein soll, kann ich mir nur schwer vorstellen.

Zitat von Ansteff

Boldt könnte vorgeschlagen haben, mehr als die jährliche Apanage vom Werk abzurufen, um die Wahrscheinlichkeit einer CL Teilnahme zu erhöhen. Es geisterte ja vor einigen Jahren mal die Meldung herum, dass die AG der GmbH mehr Flexibilität gewährt hätte und man nicht sich starr an den 20 oder 25 Mio pro Jahr orientieren müsse, sondern auch mal den Betrag für 2 Jahre abrufen könne, dann aber im Folgejahr nichts bekäme. Soweit ich weiß, haben wir den Vorschlag bislang noch nie genutzt.

Das es im Sommer schon zu einem erbitterten Streit über eine Entlassung Herrlichs gekommen sein soll, kann ich mir nur schwer vorstellen.

Ja, das war noch unter Holzhäuser. Naja, das werden wir auch nie wirklich erfahren, und kann schon längst "Alltag" sein.

Ich habe nicht gesagt, dass es im Sommer zu einem erbitterten Streit kam. Aber sicherlich zu Unstimmigkeiten und er konnte nicht so wie er wollte, siehe Zitat: "dann möchte ich sie durchsetzen und keine internen Querelen anfangen". Nach dem Motto: "Halt die Fresse, ich bin Chef, ich will nicht diskutieren".

Zitat

Das es im Sommer schon zu einem erbitterten Streit über eine Entlassung Herrlichs gekommen sein soll, kann ich mir nur schwer vorstellen.

Es war nach dem Vorbereitungsspiel gegen Valencia schon zu sehen. Das Gefühl was mich damals zu veranlassen die Trainerwunschbox hoch zu holen hatte Boldt zu diesem Zeitpunkt auch was als Grund das erbärmliche verspielen des 4 Platzes und damit die CL Teilnahme hatte und wo genau dieser Test zeigte das sich mit HH nix ändert.

Genau dieser Impuls und das Handeln wollen ist aus meiner Sicht nötig wenn du voran kommen willst. Das ist immer ein Risiko und verspricht nie auch Erfolg aber Boldt wollte spätestens nach den ersten beiden Spieltagen handeln.

Zitat von Ansteff

Das es im Sommer schon zu einem erbitterten Streit über eine Entlassung Herrlichs gekommen sein soll, kann ich mir nur schwer vorstellen.

Na hier im Forum gab es in der letzten Sommerpause doch auch einen heftigen Streit zwischen den Usern und jeder in Herrlich keine Zukunft sah, wurde angefeindet. Die Rückrunde 18/19 war mit einen heftigen Enttäuschungen versehen und die Vorbereitung war ein einziges Trauerspiel.
ICh war damals auch für einen Trainerwechsel.

Warum sollten diese unterschiedliche Auffassungen nicht auch bei der sportlichen Leitung vorhanden gewesen sein?

Boldt kannte den Verein wie kein Zweiter, der wird kaum dem Rudi auf den Tisch gestiegen sein und eine maßlos überzogene Transferpolitik eingefordert haben. Dann wäre er doch jetzt nicht zum klammen HSV gewechselt. Das Bild passt nicht zusammen.

Aber Herrlich wenig später trotz positiver Serie doch entlassen zu haben, ist irgendwie genauso Banane gewesen. Wobei die damalige Verpflichtung von Herrlich schon kurios war. Hier wagte sich Boldt an Transfers wie Chicharito und in der Traninerfrage bediente man sich in Liga 3? Kann mir schon vorstellen, dass er zähneknirschend einen Kompromiss hingenommen hat oder gänzlich übergangen wurde. Der hat ihn dann begleitet, bis es im Winter endgültig knallte.

Zitat von Fußballgott

Boldt kannte den Verein wie kein Zweiter, der wird kaum dem Rudi auf den Tisch gestiegen sein und eine maßlos überzogene Transferpolitik eingefordert haben. Dann wäre er doch jetzt nicht zum klammen HSV gewechselt. Das Bild passt nicht zusammen.

Aber Herrlich wenig später trotz positiver Serie doch entlassen zu haben, ist irgendwie genauso Banane gewesen. Wobei die damalige Verpflichtung von Herrlich schon kurios war. Hier wagte sich Boldt an Transfers wie Chicharito und in der Traninerfrage bediente man sich in Liga 3? Kann mir schon vorstellen, dass er zähneknirschend einen Kompromiss hingenommen hat oder gänzlich übergangen wurde. Der hat ihn dann begleitet, bis es im Winter endgültig knallte.

Wo bitte war Roger Schmidt ein Drittligatrainer? Und in dem Jahr als wir Herrlich geholt habe, war der Toptransfer Alario. Und jeder weiß, das Herrlich nicht die 1a Lösung war und du schreibst das so, als wäre Herrlich der Topkandidat von Wenning und Völler gewesen. Er hat also Herrlich zähneknirschend hingenommen und kurz nach seiner "Entmachtung" kam es auf Trainerposition zu einer Veränderung. Klingt nicht gerade für Boldt.

Wie habe ich mir das vorzustellen im Jahre 2018? Nach jeden Spieltag saßen der Rudi, der Werner und der Jonas zusammen und haben analisiert? Der Werner so: "So der Spieltag war nicht dolle, aber wir haben die Punkte. Habt ihr noch was zu bereden?". Der Jonas so: "Ich wollte noch mal über Heiko reden!" Der Rudi so: "Och Jonas, nicht schon wieder. Der Heiko bleibt! Der ist Super!" Das ging dann einige Spieltage so. Im Oktober dann so. Der Werner so: "So der Spieltag war nicht dolle, aber wir haben die Punkte. Habt ihr noch was zu bereden?". Der Jonas so: "Ich wollte noch mal über Heiko reden!" Der Rudi so: "Och Jonas, nicht schon wieder. Der Heiko bleibt! Der ist Super!" Der Jonas dann darauf: "Nee Rudi, also wenn ich nicht über Heiko reden darf, dann kündige ich. Also entweder Heiko geht oder ich". Werner und Rudi dann so: "Aber der Heiko ist doch gut. Mmh, ja schade wir hatten uns das alles ganz anders vorgestellt, mit dir Jonas". Der Jonas kündigt und das Simönchen (wie einige Rolfes spöttisch nennen) kommt. Nach dem ersten Spieltag mit Rolfes als Sportdirektor, sitzen diesen drei zusammen und analisieren den Spieltag. Der Werner so: "So der Spieltag war nicht dolle, aber wir haben die Punkte. Habt ihr noch was zu bereden?" Der Simon so: "Ich wollte mal über Heiko reden!" Der Rudi so: "Was ist denn mit Heiko? Der ist doch gut oder etwa nicht?" Simon so: "Der ist nicht gut, wir müssen da was machen". Der Werner so: "Gut, irgendwo haben wir noch die Nummer von diesem Holländer Peter. Ruf den mal an Simon".

Zitat von Fußballgott

Boldt kannte den Verein wie kein Zweiter, der wird kaum dem Rudi auf den Tisch gestiegen sein und eine maßlos überzogene Transferpolitik eingefordert haben. Dann wäre er doch jetzt nicht zum klammen HSV gewechselt. Das Bild passt nicht zusammen.

Aber Herrlich wenig später trotz positiver Serie doch entlassen zu haben, ist irgendwie genauso Banane gewesen. Wobei die damalige Verpflichtung von Herrlich schon kurios war. Hier wagte sich Boldt an Transfers wie Chicharito und in der Traninerfrage bediente man sich in Liga 3? Kann mir schon vorstellen, dass er zähneknirschend einen Kompromiss hingenommen hat oder gänzlich übergangen wurde. Der hat ihn dann begleitet, bis es im Winter endgültig knallte.

Hradecky und Weiser boten sich quasi selbst an. Die letzte gelungene eigene Verpflichtung des Herrn liegt ein paar Jahre zurück! Trotz seiner verfehlten Tranfers im Sommer 2017 und im Sommer 2018 wurden wir 4. - nicht wegen Boldts Transfers! Der 4. Platz ist in erster Linie Bosz zu verdanken.

Zitat von benderforever

Hradecky und Weiser boten sich quasi selbst an. Die letzte gelungene eigene Verpflichtung des Herrn liegt ein paar Jahre zurück! Trotz seiner verfehlten Tranfers im Sommer 2017 und im Sommer 2018 wurden wir 4. - nicht wegen Boldts Transfers! Der 4. Platz ist in erster Linie Bosz zu verdanken.

Junge, Junge du und dein Boldt-Bashing. Sicherlich hat Boldt einen Anteil am Platz 4, weil er den Kader so zusammengestellt hatte, der am Ende Platz 4 erreicht hat. Sicherlich hat Bosz gute Arbeit geleistet und mehr aus dem Kader geholt, als Herrlich. Aber auch Bosz kann nicht aus Schei$e Gold machen. Was wiederum zeigt, das der Kader einen entsprechende Qualität hatte, die wie gesagt wiederum Boldt zu verdanken ist.
Und jetzt hör auf irgendwie Spieler zu nennen, die alle angeblich aus deiner Sicht gefloppt sind.

Letztlich kann man sehen, das sowohl Wenning, Carro und dann Völler am festesten im Sattel sitzen, und somit die jeweils unteren wie Schmidt,Korkut,Herrlich und auch Boldt und Rolfes von deren Beurteilung abhängig sind.

Boldt war nie wirklich zufrieden mit Herrlich, und mit dieser Personalie und einigen Transferaktivitäten wird die Verstimmung herkommen.

Letztlich wird wie in vielen Dingen niemand genau erfahren, was im einzelnen geschah.

Letzten Endes klingt alles so, als sei bzgl des Trainers es so verlaufen, dass Boldt Recht hatte. Deswegen wäre es echt cool gewesen, wenn er immer noch hier wäre. Ich mag zumindest seine sehr ambitionierte Art. Dass er wohl schon sehr früh das Problem um Herrlich entdeckt hat. Und letzten Endes ja Recht damit hätte, falls es denn wirklich so war.

Ja er hatte beim Trainer Recht. Trotzdem hatte die Kaderplanung auch einige Schwächen. Da gefällt mir die derzeitige Arbeit ehrlich gesagt besser.

Bittere Entwicklung in Hamburg für ihn!

Ist jetzt im knallharten Geschäft angekommen.

Transfers wie Chicharito in Leverkusen abwickeln dürfte sich jetzt wie das Paradies anfühlen.