Saisonvergleich

Jetzt wird der Punkterückstand zum Vorjahr immer deutlicher: 10 Punkte weniger im vergleichbaren Programm und wenn es nach dem kommenden Wochenende nicht 13 Punkte weniger sind, wäre das schon eine kleine Sensation. Immerhin kommen dann aber 5 Spiele in denen wir im Vorjahr mal nicht so prall gepunktet hatten...

Es sind 8 Punkte weniger als letzte Saison zu diesem Zeitpunkt. Dieser Gegner-Vergleich hinkt. Schließlich lassen sich Gladbach oder Schalke dieser Saison nicht mit Gladbach oder Schalke der letzten Saison gleichsetzen. Das sind Welten.

Zitat von BigB

Es sind 8 Punkte weniger als letzte Saison zu diesem Zeitpunkt. Dieser Gegner-Vergleich hinkt. Schließlich lassen sich Gladbach oder Schalke dieser Saison nicht mit Gladbach oder Schalke der letzten Saison gleichsetzen. Das sind Welten.

personell schon!

Zitat von BigB

Es sind 8 Punkte weniger als letzte Saison zu diesem Zeitpunkt. Dieser Gegner-Vergleich hinkt. Schließlich lassen sich Gladbach oder Schalke dieser Saison nicht mit Gladbach oder Schalke der letzten Saison gleichsetzen. Das sind Welten.

Ich halte den Gegner-Vergleich für ganz sinnvoll. Denn irgendwo mittelt sich das doch wieder raus da andere Teams wie z.B. Freiburg, Nürnberg, Kaiserslautern und Mainz im Gegensatz dazu ja auch wesentlich weniger erfolgreich spielen als im Vorjahr. Aber egal wie man es betrachte - ett sieht nicht jut aus!

Zitat von Ansteff

Ich halte den Gegner-Vergleich für ganz sinnvoll. Denn irgendwo mittelt sich das doch wieder raus da andere Teams wie z.B. Freiburg, Nürnberg, Kaiserslautern und Mainz im Gegensatz dazu ja auch wesentlich weniger erfolgreich spielen als im Vorjahr. Aber egal wie man es betrachte - ett sieht nicht jut aus!

Nee, das mittelt sich nicht raus. Denn die Spitze der Liga ist stärker geworden. Letzte Saison war eine Mannschaft überragend, jetzt sind es gleich vier. Letzte Saison blieben sehr viele (ambitionierte) Vereine hinter ihren Erwartungen zurück, jetzt sind es deutlich weniger.

Deinem letzten Satz stimme ich dagegen absolut zu. Es sieht tatsächlich nicht gut aus und es ist diese Saison eben nicht mehr so einfach, in die Champions League zu kommen.

Zitat von BigB

Nee, das mittelt sich nicht raus. Denn die Spitze der Liga ist stärker geworden. Letzte Saison war eine Mannschaft überragend, jetzt sind es gleich vier. Letzte Saison blieben sehr viele (ambitionierte) Vereine hinter ihren Erwartungen zurück, jetzt sind es deutlich weniger.

Deine Meinung - meine ist ein wenig anders, aber...

Zitat von BigB

Deinem letzten Satz stimme ich dagegen absolut zu. Es sieht tatsächlich nicht gut aus....

da gibt es in der Tat keine 2 Meinungen. Allerdings mache ich mir eher Sorgen um die EL-Qualifikation. An die CL-Quali glaube ich schon seit Wochen nicht mehr. Ich bin allerdings auch davon überzeugt, dass wir den Bodensatz der Misere noch nicht zu sehen bekommen haben. Da geht meiner Meinung nach noch was...

letzte saison waren wir zum gleichen zeitpounkt mit 39 punkten zweiter der tabelle. jetzt hat der 2.platzierte 41 punkte. ein großen unterscheid sehe ich da nicht

Ich finde es jede Woche erschreckend, wenn ich im kicker die Torjäger- und Scorerranglisten sehe.

http://www.kicker.de/news/fuss…21/scorer-der-saison.html
http://www.kicker.de/news/fuss…torjaeger-der-saison.html

Bei den Scorern steht der erste Leverkusener auf Rang 26 (Kießling), bei den Torjägern auf Rang 14 (Derdiyok).

Warum ich es in diesen Thread schreibe? Weil es letzte Saison ganz ähnlich war.

http://www.kicker.de/news/fuss…34/scorer-der-saison.html
http://www.kicker.de/news/fuss…torjaeger-der-saison.html

Einzige Ausnahme: Arturo Vidal.

Ganz ähnlich sieht es bei den Topspielern aus:

http://www.kicker.de/news/fuss…opspieler-der-saison.html
http://www.kicker.de/news/fuss…opspieler-der-saison.html

Was ist nur aus diesem Verein geworden? Wo sind die überragenden Offensivspieler, die uns jahrelang ausgezeichnet haben?

dann ist es ja noch höhe rzu bewerten was heynckes hier erreicht hat, in den letzten zwei jahren. es war halt das kollektiv, dass offensiv stark war. 129 buden in zwei jahren belegen dies eindrucksvoll!

Waren doch alles nur Zufallstore gegen schlechte Teams, die normalerweise gar nicht Bundesliga spielen dürften.

Zitat von Tucho1978

Waren doch alles nur Zufallstore gegen schlechte Teams, die normalerweise gar nicht Bundesliga spielen dürften.

Im Grunde könnte man auch sagen, es war pures Glück, das wir uns zwei Jahre so "durchwieseln" konnten in der Bundesliga.

Gut das Robin Dutt jetzt da ist, jetzt spielen unsere Konkurrenten wieder "richtigen" Bundesligafussball, da gibts keine Geschenke mehr.

zum vergleich, dortmund hat 121 buden gemacht, die bayern 153 buden

Der Unterschied ist ziemlich offensichtlich: Arturo Vidal

Letzte Saison hatten wir 41 Tore nach dem 20. Spieltag erzielt, diese Saison sind es 28. Arturo Vidal hatte nach 20 Spieltagen 9 Tore und 8 Vorlagen auf seinem Konto.

Natürlich macht Bender seine Sache ganz hervorragend, aber der war letzte Saison auch schon da. Vidal hat eine Lücke hinterlassen, die niemand schließen konnte. Kein Ballack, kein Rolfes und kein Reinartz. Schon gar nicht die Herren Schürrle, Bellarabi oder Ortega.

Ist Vidal eigentlich ganz von allein so ein Starker geworden - oder hat da auch der miserable Trainer seine schmutzigen Finger im Spiel gehabt?

Zitat von Tucho1978

Ist Vidal eigentlich ganz von allein so ein Starker geworden - oder hat da auch der miserable Trainer seine schmutzigen Finger im Spiel gehabt?

Ist Bender eigentlich von allein so ein Starker geworden - oder hat da auch der miserable Trainer seine schmutzigen Finger im Spiel gehabt?

Solange Vidal der einzige Spieler ist, der unter Heynckes einen Karrieresprung gemacht hat, wäre ich mit solchen Lobhudeleien vorsichtig. Zumal sie der Großteil der Spieler eher verschlechtert als verbessert hat.

Achssoooo, an Vidal liegt es nur. Dachte schon Dutt hätte damit auch etwas zu tun.

Ich Dusel.

Zitat von BigB

Ist Bender eigentlich von allein so ein Starker geworden - oder hat da auch der miserable Trainer seine schmutzigen Finger im Spiel gehabt?

guter Konter jetzt könnten wir natürlich seitenlang darüber diskutieren, ob der Keim der Benderschen Stärke nicht schon in der letzten Saison deutlich gelegt oder gar schon klar sichtbar wurde, da Du aber immerzu "nein" sagen würdest und ich immerzu "ja" sagen würde, lassen wirs dabei und verwenden unsere Kraft auf die wichtigen Dinge des Lebens... ist ja gleich Zeit fürs Mittagessen.

Zitat von Tucho1978

guter Konter jetzt könnten wir natürlich seitenlang darüber diskutieren, ob der Keim der Benderschen Stärke nicht schon in der letzten Saison deutlich gelegt oder gar schon klar sichtbar wurde, da Du aber immerzu "nein" sagen würdest und ich immerzu "ja" sagen würde, lassen wirs dabei und verwenden unsere Kraft auf die wichtigen Dinge des Lebens... ist ja gleich Zeit fürs Mittagessen.

Da sich unter beiden Trainern der Großteil der Spieler NICHT weiterentwickelt hat oder sogar schlechter wurde, würde ich beide nicht als große Förderer bezeichnen.

unter heynckes hat sich kies vorallem im ersten jahr super entwickelt. vidal hatten wir schon. bender hat er super herangeführt. toni kroos hat seine entwicklung heynckes zu verdanken (bevor kroos fast schon als ewiges talent abgestempelt wurde) da costa hat jupp hochgeholt und wir waren einfach in dne letzten beiden jahren einfach in allen belangen besser. ganz einfach!