ZitatOriginal von Professor
Sehr abenteuerliche Theorie...
Für alle betroffenen: Wer den Grund dieser Maßnahme wissen will, kann mich gerne ansprechen
dürfte die 50 jährigen kundinnen interessieren...
oder meintest du mit "abenteuerliche theorie",dass die polizei solche o.g leute verdächtigt pyro gezündet zu haben?
achsoooo,sie haben sie gar nicht verdächtigt? etwa sippenhaft? willkür?
such es dir aus...
ZitatOriginal von Viererkette
Na ja, warum hat man sich denn ausgerechnet den " Costa " ausgesucht ? Man muß schon viel Phantasie haben um dort eine Quelle der Gewalt zu entdecken !
Aber den Costa als mißliebiges Element zu vermuten, ist in der Tat sehr abenteuerlich. Was keinesfalls gutheißen soll, was da geschehen ist.
b04lev: dass das einige interessieren dürfte, ist klar. Die Frage ist, inwieweit die Betroffenen das gut fänden, wenn das hier veröffentlicht würde.
ZitatDiese Urteil erscheint mir juristisch sehr logisch. Wie ErikM schon sagte: Wen ich nicht in meinem Hause will, dem gebe ich halt Hausverbot. Peng so einfach ist das... juristisch zumindest.
Moralisch stellt dieses Urteil die Vereine vor eine große Verantwortung! Rein theoretisch sind diese nun in der Lage jedem einfach und ungeprüft ein Hasuverbot zu geben. Wenn die Vereine jedoch allzu willkürlich mit dieser Möglichkeit umgehen, wird dies in der breiten Masse der Fans zu Unmut führen. Und das kann auch nicht im Intersse der Vereine sein, somal sich dann Zeitungen wie Express oder Bild mit Verghnügen auf die Seite des "armen Familenpapis stürzen werden, der ausversehen in den Mob geraten ist"! Dier Vereine sollten nun, da sie die Willkür auf ihrer Seite haben um so vorsichtiger damit umgehen.
Naja also wenn jetzt sogar schon ein Fanprojektsleiter, vorausgesetzt das Interview wurde richtig wiedergegeben, Stadionverbote im Prinzip legitmisiert und als Mittel zur Gefahrenabwehr öffentlich gut heisst sieht die Lage für die Fans wirklich sehr düster aus.
Eine Gefahrenlage lässt sich immer konstruieren welche dann irgendwelche Maßnahmen und ggf. Stadionverbote aus Vereinssicht rechtfertigt. Ich glaube auch nicht das (Achtung Horrorszenario) 200 oder 300 stadionverbote die breite Fanmasse, geschwiege denn die Presse, wirklich aufrütteln würde.
Dafür ist die Fanlobby heutzutage viel zu gering...
ZitatOriginal von SVB-Denz
Naja also wenn jetzt sogar schon ein Fanprojektsleiter, vorausgesetzt das Interview wurde richtig wiedergegeben, Stadionverbote im Prinzip legitmisiert und als Mittel zur Gefahrenabwehr öffentlich gut heisst sieht die Lage für die Fans wirklich sehr düster aus.
Eine Gefahrenlage lässt sich immer konstruieren welche dann irgendwelche Maßnahmen und ggf. Stadionverbote aus Vereinssicht rechtfertigt. Ich glaube auch nicht das (Achtung Horrorszenario) 200 oder 300 stadionverbote die breite Fanmasse, geschwiege denn die Presse, wirklich aufrütteln würde.
Dafür ist die Fanlobby heutzutage viel zu gering...
Wenn unter diesen Stadionverbotlern hunderte sind, die völlig zu unrecht Stadionverbot haben, und Familienväter, Opas und Omas und jede Menge völlig normale Fans sind, dann wird dies die auch die breite Fanszene interessieren...
Steht nur zu befürchten, dass die schon wissen wem die nen Stadionverbot erteilen können und bei wem sie es besser bleiben lassen sollten.
"Die" haben bereits eine Liste mit Personen die Ihnen ein Dorn im Auge sind. Nicht weil sie potentiell gewaltätig sind, sondern weil sie unbequem und kritisch sind. Bislang konnten sie diesen Personen nichts vorwerfen. Nun brauchen sie dass gar nicht mehr um sie auszusperren...
Klingt nach absurder Verschwörungstheorie... oder doch bittere Realität?
ZitatOriginal von MBL-Patrick
"Die" haben bereits eine Liste mit Personen die Ihnen ein Dorn im Auge sind. Nicht weil sie potentiell gewaltätig sind, sondern weil sie unbequem und kritisch sind. Bislang konnten sie diesen Personen nichts vorwerfen. Nun brauchen sie dass gar nicht mehr um sie auszusperren...
Klingt nach absurder Verschwörungstheorie... oder doch bittere Realität?
Ach, das glaube ich nicht. Hats du doch im Interview, am Anfang dieses Threads gelesen:
"Frage:
Viele Fans haben Sorge, pauschal mit einem Stadionverbot belegt werden zu können. Zurecht?
Antwort:
Wer sich bei den Spielen vernünftig verhält und sich bei erkennbaren Eskalationen rechtzeitig distanziert, dem wird in aller Regel auch nichts passieren."
Also warten wir auf die ersten Ausnahmen von der Regel.
Ich hab irgendwie das Gefühl ihr wartet aller voller Sehnsucht auf die Ausnahme dieser Regel, damit es mal wieder was über die bösen anderen zu meckern gibt...
Die Problematik des Urteils wird klein geredet, bzw. nicht in vollem Umfang wahrgenommen, besonders von einer Stelle von der ich es so nicht erwartet hätte.
Stadionverbot: Fans fürchten Willkür
VON PETER KORN UND TOBIAS KRELL - zuletzt aktualisiert: 12.11.2009 Leverkusen (RP) Ein Urteil des Bundesgerichtshofs, das unter anderem Stadionverbote auf Verdacht zulässt, hat in Fankreisen für Unmut gesorgt. "Nordkurve 12", die Dachorganisation der Bayer 04-Fanszene, hat jetzt ein Protestschreiben verfasst.
Ulrich Wissing ist Bayer 04-Fan mit Leib und Seele. Sein erstes Spiel im Stadion hat er 1993 gesehen – und bemüht sich seitdem, nach Möglichkeit keins mehr zu verpassen. Seit etwa eineinhalb Jahren leitet er nun die Dachorganisation der Bayer 04-Fanszene: den Verein "Nordkurve 12". Wissing ist absolut unverdächtig, gewalttätig oder gewaltbereit zu sein – und doch könnte es ihm theoretisch passieren, dass ein Stadionverbot gegen ihn verhängt wird. Denn wie der Bundesgerichtshof (BGH) in einem Urteil festgelegt hat, ist es zulässig, ein solches Verbot auch auf Verdacht auszusprechen.
Ein Dauerkarteninhaber des FC Bayern München hatte den BGH wegen eines zweijährigen bundesweiten Stadionverbotes gegen ihn angerufen. Er war nach eigenen Angaben unverschuldet in eine Auseinandersetzung mit Fans des MSV Duisburg geraten. Obwohl seinerzeit nicht weiter gegen ihn ermittelt wurde, hatte Duisburg das Verbot ausgesprochen – und bekam jetzt von den Richtern Recht.
Rund 80 Verbote in Leverkusen
In einem zwei Seiten umfassenden Schreiben hat "Nordkurve 12" dieses Urteil jetzt als möglichen "Freifahrtschein für Willkür" angeprangert. Als Beispiel nennt Wissing einen Vorfall rund um das Spiel Bayer 04 gegen Frankfurt vom vergangenen Freitag. Da habe die Polizei am Kiosk in Höhe des Küppersteger Kreisels eine Gruppe gewaltbereiter Fans, aber auch unbeteiligte Passanten "eingekesselt" und ihre Personalien festgestellt. Leverkusens Polizeiinspektionsleiter Wolfgang Elbracht erklärte gestern, von einem Kessel könne keine Rede sein. Man habe aber in der Tat etwa 30 gewaltbereite Fans, die versucht hätten, zu den Frankfurter Bussen zu gelangen, abgefangen und deren Personalien eingefordert. "Das waren leider wieder mal unsere Ultras", bestätigt Stefan Thomé, Leiter des Leverkusener Fanprojekts. Doch auch er sagt: "Die haben sich am Kiosk gezielt auch unter Unbeteiligte gemischt." Und diese hätten durch das Gerichtsurteil schnell potenzielle Kandidaten für ein Stadionverbot werden können.
Bayer 04-Kommunikationschef Meinolf Sprink betonte gestern, man sei mit dem Instrument Stadionverbot bisher immer sehr sensibel umgegangen. Die größte Menge der mehr als 80 Verbote resultierte aus dem von Krawallen überschatteten Derby der Leverkusener in Köln in der vergangenen Saison. "An 97 Prozent ist etwas dran", versichert er. Bayer 04 leiste gerade durch Leute wie Thomé oder den Fanbeauftragten Andreas Paffrath ausgezeichnete Arbeit im sozialpädagogischen Bereich zur Gewalt-Verhinderung. "Wir reden über eine relativ kleine Gruppe", die trotzdem unbelehrbar bleibe. "Und da ist es nun mal unsere wichtigste Aufgabe, für Sicherheit auf den Rängen zu sorgen." Deshalb kann Sprink "mit der Grundausrichtung des Urteils auch gut leben".
Ein Urteil, mit dem sich Ulrich Wissing und viele andere Fans nicht abfinden wollen. Sie hoffen aus Angst vor Willkür nun auf das Bundesverfassungsgericht.
Info
Gewalttäter-Datei
Angst haben auch friedliche Fans vor einem Eintrag in der Datei "Gewalttäter Sport". In diesem Polizei-Verzeichnis landet, wer bei Spielen Straftaten begeht, aber mitunter auch die, deren Personalien aufgenommen werden. Es drohen dann Gefährdetenansprachen am Arbeitsplatz oder sogar zeitweise Ausreiseverbote.
Das Verwaltungsgericht Hannover befand die Datei 2008 für "rechtswidrig". Dennoch besteht sie weiter.
Küppersteg
Bayer-Fans: Kioskbetreiber beklagt Polizei-Vorgehen
zuletzt aktualisiert: 17.11.2009
Küppersteg (RP) Der Betreiber des Kiosks am Küppersteger Kreisel hat sich im Streit um den Polizei-Einsatz rund um das Bayer 04-Heimspiel gegen Eintracht Frankfurt zu Wort gemeldet. Bei dem Einsatz hatte die Polizei in Höhe des Kiosks u.a. die Personalien von 30 als gewaltbereit eingestuften Bayer-Fans festgestellt. Kosta Pournara kritisierte jetzt, in der Zeit von 22.30 Uhr bis ca. 1 Uhr seien auch er und seine unbeteiligten Gäste von den Beamten im Kiosk festgehalten worden. Dies sei unangemessen.
und "zack" ist es passiert. Ein Stadionverbot. Soviel zum Thema, die Befürchtungen seien völlig aus der Luft gegriffen. Rapp zapp zur falschen Gruppe gehört, ohne was dafür zu können, vllt. etwas überreagiert und schon hängts...ich fass es nicht.
ZitatOriginal von Erik M.
und "zack" ist es passiert. Ein Stadionverbot. Soviel zum Thema, die Befürchtungen seien völlig aus der Luft gegriffen. Rapp zapp zur falschen Gruppe gehört, ohne was dafür zu können, vllt. etwas überreagiert und schon hängts...ich fass es nicht.
Um wen/ wie/ was geht es?
Wozu brauchst du diese Angabe?
naja wer es war, muss hier ja nicht genannt werden. aber worum es genau geht also was passiert ist wäre schon intressant...
trotzdem: eine frechheit 
ZitatOriginal von Scream
also was passiert ist wäre schon intressant...
nachvollziehbar. M.E. nach Schilderung des Sachverhaltes vollkommen überzogen, auch wenn nicht "nichts" war. Aber daraus ein Stadionverbot zu machen...ich kann offen gestanden nur mit dem Kopf schütteln. Die Schilderung dessen, was da passiert war, war glaubhaft und ließ auch nicht den Eigenanteil unter den Tisch fallen, wie das sonst mal öfter so ist und weswegen man geneigt ist so eine Maßnahme für richtig zu finden.
Aber was exakt passiert ist und vor allem wen es betrifft, ist sicher keine Sache, die ins Internet gehört.
Das entscheidende ist, dass die betroffene Person NICHT zu denen gehörte, die gezündelt haben. Thema Fernhalten von einer Gruppe und so...
Keine Sorge, wollte keine Namen oder so wissen. Ging mir nur darum, worum es im Allgemeinen gilt.
Aber jetzt konntee ich ja rauslesen, dass irgendwo gezündelt worden sein soll und dabei andere , unbeteiligte Personen mit bestraft wurden.
...womit wir wieder am Anfang des Threads sind und feststellen müssen, dass das Interview um das es hier geht, Quatsch und Augenwischerei ist. Hier soll eine entschdung verkauft und verteidigt werden, die der Ungerechtigkeit Tür und Tor öffnet!
Folgeneds würde mich mal interessieren:
Es ist doch im Sinne, der von Stadionverboten betroffenen Fans, dass bevor SVs verhängt werden, juristisch geprüft wird ob tatsächlich eine Straftat vorliegt, bzw begangen wurde, die das Stadionverbot begründet? Richtig soweit?
Wenn dem so ist, und wenn man nun davon ausgeht, dass eine Vielzahl der Stadionverbote de facto gerechtfertigt sind, ist es doch eher gefährlich für die Betroffenen, wenn die SVs auch noch juristisch geprüft werden. Denn dann kommt ja häufig raus, dass eben doch eine Straftat (Haus- oder Landfriedensbruch, Körperverletzung, Sachbestätigung o.Ä.) vorliegt. Und dann gäbe es über das SV hinaus wahrscheinlich noch ein juristisches Verfahren wegen der entsprechenden Straftat...
Lange Rede kurzer Sinn: Ist die aktuelle Vergabeparaxis nicht im Prinzip sehr fanfreundlich?
