Jugendarbeit in Leverkusen

Also gut:

Punkt1:

Was bringt einem Spieler mehr? In der 1./2. oder im Notfall in der dritten Liga Stammspieler zu sein, als in der 2. Mannschaft von uns in der Regionaliga zu spielen?
Du siehst doch an Spielern wie Oczipka, Naki, Hegeler, Reinartz und Risse, die sich bei diesen Vereinen ideal weiter entwickelt haben.
Bevor du mir jetzt Risse vorhälst: Für ihn war das sicher ein wichtiger Schritt. Trotzdem reicht es anscheinend nicht für ihn bei Bayer04, sonst würde man ihn nicht mit Kaufoption verleihen. Das finde ich schade, aktzeptiere aber die Entscheidung vom Verein. Und ich denke, die können das besser beurteilen, als jeder hier.

Punkt 2:

Wann wurden die denn gekauft? Mit 16/17 Jahren? Und wieviele von diesen Spielern spielen regelmäßig und eine gehörige Rolle?
Wäre mir neu, wenn Ba, Obasi, Mlapa, Starke (!!) und und und aus deren eigener Jugen kämen.
Außerdem haben wir doch mit Kaplan, Reinartz, Giefer, Fernandez, Castro, Adler und Kampl auch 7 Spieler, die im BL Kader stehen. Von denen kann man mindestens 4 als Spieler bezeichnen, die regelmäßig spielen, drei davon sind Stammspieler. 3 sind Nationalspieler.

Punkt 3:

Nicht "gut genug" ist da vielleicht die falsche Beschreibung. Sagen wir, nicht weit genug.

Punkt 4:

Nicht? Dann sag mir mal die Konkurrenz von Castro, als dieser seinen Durchbruch geschafft hat. Und warum Adler gespielt hat, wissen wir doch alle.

Punkt 5:

Was ist denn jetzt mit Moritz und Schmitz?

Du hast Schmitz und Moritz nur als Beispiel für den Mut von Schalke belohnt, auf Eigengewächse zu setzen.

Ja, meiner Meinung nach haben die Spieler sich optimal entwickelt. Ich meine, dass die nicht alle das Niveau von Rolfes oder Barnetta bekommen, ist doch klar. Da spielt Talent und persönlicher Ehrgeiz nunmal eine große Rolle.
Und warum sollten wir Oczipka und Naki nicht wiedersehen? Meines Wissens haben wir zumindest für Ozcipka immer noch die Rechte. Und bei Naki meine ich auch. Bin ich mir aber nicht ganz sicher. Und selbst wenn nicht. Es ist ja nicht so, dass diese Spieler bei den großen Manschaften Leistungsträger wären. Bei den Teams reicht es im Moment für deren Anspruch, für unseren nunmal nicht. Da ist es effektiver, Spieler mit dem gleichen oder besseren Potential aus dem Ausland oder von anderen Vereinen zu kaufen, und die eigenen Talente an andere Mannschaften abzugeben, damit diese dort an das Niveau Bundesliga gewöhnt werden und sich weiterentwickeln.
Du machst es Dir einfach zu einfach. Als ob unsere Scouts lieber in anderen Ländern nach talenten Ausschau halten und die Leute aus unserer Jugend vollkommen ignorieren. Das würde der Bayer niemals machen. Wenn andere Spieler als besser emofunden werden, nehme ich lieber die, so einfach ist das.

Ich frage mich einfach, wie du beurteilen willst, dass z.B. ein Suluta-Pasu besser sei, als Jörgensen?!

Übrigens: Lasogga war bei Hertha, also einem Zwetligisten, am Freitag nichtmals im Kader.

Zitat

Original von Duschlampe
Übrigens: Lasogga war bei Hertha, also einem Zwetligisten, am Freitag nichtmals im Kader.

Dürfte mit ner Verletzung auch schwer sein.:levz1

Sag mal BigB hast du jemals, und wenn es nur in deiner Jugendzeit war, Fußball in einem Verein gespielt? Weißt du eigentlich was für ein Leistungsunterschied alleine zwischen der Kreisliga C und der Kreisliga A herrscht? Gleiches trifft, natürlich auf einem viel höheren Niveau auf die Reginalliga und die Bundesliga zu.

Was bringt es denn bitte unseren "Leihspielern", wenn sie 10 min Einsatzzeit alle 4-5 Spiele bekommen. Da schickt man sie doch besser zu einem Team, in dem sie wirklich die Chance haben sich einen Stammplatz zu erkämpfen und somit mehr Bundesligaerfahrung zu sammeln.

Hast du dir schon mal angeschaut auf welchem Platz Hoffenheim gelandet ist in der letzten Saison? Wenn man mit einem Kindergarten in der Bundesliga auftritt, dann gewinnt man damit keinen Blumentopf. Kannst du dich noch daran erinnern, was Vukcevic in der letzten Saison gegen uns für 100%ige liegen gelassen hat? Der Typ ist am Ende der Saison 28 mal ein oder vorzeitig ausgewechselt worden und beim kicker eine Durchschnittsnote von 3,95 bekommen. Die 13-14 min Bundesligaluft pro Spiel, die der schnuppern durfte, müssen ihn ja wahnsinnig weitergebracht haben. Am 1. Spieltag der neuen Saison nahm er übrigens auf der Bank platz und kam erst in der 62 min. für Ba, der wirklich noch nicht bei 100% ist. Die anderen von dir genannten Hoffenheimer waren noch niemals im Kader, der gegen Bremen spielte.

Du solltest vielleicht mal verstehen, dass so Leute wie Adler, Castro oder Reinartz gerade von 100 möglichen Spielern, die alle Jugendmannschaften bei Bayer durchgespielt haben, den einen Ausnahmespieler darstellen. Der schon immer in irgendeiner Form herausragte. Früher in einer älteren Jugendmannschaft spielen durfte ect.

Im Idealfall sollten die Spieler aus den Amateurmannschaften alle nun in der Startelf stehen. Der Idealfall tritt nur leider nicht bei jedem Spieler, sondern nur bei einem von 100 Spielern ein. Das ist der Punkt, den du mal verstehen solltest.

Klar fände ich das auch toll, wenn man sich irgendwann einmal hinstellen könnte und sagt, dass nun von den 11 Stammspielern 9 in Leverkusen ausgebildet wurden und wir auch 11 deutsche Spieler auf dem Platz stehen haben (nicht rassistisch sehen bitte). Hoch lebe der deutsche Fussball und die Ausbildung unserer Spieler. Aber das sind nunmal Wunschträume!

Ich finde es auch immer super, wenn es ein Spieler aus der Jugend in die Profimannschaft packt. Aber solche Spieler, die dieses Durchsetzungsvermögen und die Klasse haben, wachsen nun mal nicht an den Bäumen, sondern müssen schrittweise auf die Bundesliga vorbereitet werden. Ein Müller stellt dabei die absolute Ausnahme dar. Der hat vor 1 Jahr und ein paar Monaten noch in der Regionalliga gekickt und ich warte jeden Spieltag auf seinen Einbruch. Doch der kommt irgendwie nicht.

In diesem Sinne.

Matze

Zitat

Original von BigB

Stellen Badstuber und Contento dann auch die Ausnahmen dar? Für Demichelis wird van Gaal wahrscheinlich Maximilian Haas in den Kader aufnehmen. Ist der auch so eine Ausnahme? Was ist mit Alaba? Sind die Jugendspieler der Bayern wirklich so viel besser und weiter?

Den Rest deines Beitrags werde ich nicht kommentieren, habe das schon oft genug ausgeführt.

Ist ja bekannt, dass Du kneifst, wenn dir die Argumente ausgehen....
Dasselbe wie Matze habe ich hier auch schon aufgeführt.

Im Leistungssport fallen ungefähr 90% aller Kinder/Jugendlichen durch den Rost. Von den 10% werden vll. 30% Weltklassespieler, der Rest eher Durchschnitt - Was ist daran so schwer zu verstehen??

Das sind meiner Meinung nach mittelmäßige Bundesligaspieler. Warum Löw nun auf den Trichter gekommen ist, Badstuber zum Nationalspieler zu machen, weiß ich wirklich nicht.Vielleicht ist es nur dem Bayernhype geschuldet. Van Gaal wird sich noch umschauen, wenn es mal nicht läuft. Die Bayern haben zur Zeit einfach die mannschaftliche Klasse solche Qualitätslücken aufgrund der anderen Spieler gut zu kaschieren. Ein Badstuber hat als Linksverteidiger kein Stück nach vorne gearbeitet. Das macht ein Contento auch so gut wie nicht. Kannst du dich an das ManU Spiel der Bayern erinnern mit Badstuber als LV? Unglaublich, wie der da von Valencia (darauf kein Gewähr) nass gemacht wurde.
Ein Contento muss auch nicht viel nach vorne machen, weil im Zweifel Robben, Ribery, Kroos oder Olic vor ihm herumwirbeln. Der bleibt schön hinten stehen und wartet darauf, dass der Flügelspieler des Gegners wieder angelaufen kommt.
Lahm hingegen, geht mehrmals im Spiel die Linie hoch und runter, bringt Flanken und hat sehr gute Zweikampfwerte. Das ist große Kunst.
Lass mal Van Gaal Haas und Badstuber in der IV aufstellen, wenn der große Belgier einmal ausfallen sollte. Da hagelt es aber nur so an Gegentoren.

Heynckes raus

Zitat

Original von BigB

Das sind ja schockierende Zahlen! Das habe ich echt nicht gewusst. Wahnsinn!

[SIZE=7]Wenn du Ironie gefunden hast, darfst du sie behalten.[/SIZE]

Das war relativ ernst gemeint, da Du von Jugendlichen redest. Was schätzt Du denn, wenn Du mal in eine Knabenmannschaft gehst, wieviele Du von denen später in einer größeren Liga wiederfindest??

Hast du gestern z.B. den Querpass kurz vorm eigenen 16m-Raum von Davidi gesehen im Spiel Stuttgart - Bukarest? Deshalb stellt man in wichtigen Spielen solche Jungs besser nicht auf.
Kaplan muss wohl gestern auch unter seinen Möglichkeiten geblieben sein, Sam hat bis jetzt auch noch nicht überzeugt. Die Jungs brauchen halt einfach Zeit und die Zeit hat man bei uns nicht wirklich, weil wir den Erfolg wollen.

Die Bayern haben mit Ottl, Lahm oder Kroos übrigens auch schon "Leihgeschäfte" getätigt, die sich im Nachhinein bezahlt gemacht haben.

Hi !

Ein Aspekt wurde noch nicht betrachtet: der Spieler selbst. Was ist wenn der Spieler, durch Presse und Manager dazu getrieben, sich zu überschätzen und meint, unbedingt schon in den Profikader wechseln zu müssen? Es mag nicht bei allen Spielern so sein, aber ich gehe davon aus, das es einige sind.

Cu.

P.S: die Quote in Leverkusen ist ja jetzt nicht so dramatisch das man die Hände über den Kopf schlagen müßte. Klar die Quote könnte besser sein.

dieser Leihwahn muss enden. Lasogga wär für die 2te Gold Wert gewesen, stattdessen versucht er einen RIESEN Schritt von A-Jugend zu 2 Bundesliga. Schafft er nicht ist meine Meinung, weil dafür bräuchte er einfach 100% die Unterstützung und das Vertrauen vom Trainer und Mannschaft. Das wird er aber sicher nicht bekommen, weil dieser Verein ja fast verpflichtet ist Aufzusteigen und somit den sofortigen Erfolg zu haben!

Ein Kaplan wollte unsere Führungsetage wie sie selbst sagten auch ausleihen!!! Das hat mich richtig sauer gemacht, weil am Ende der letzten Saison hat er doch gezeigt das er mit viel Fleiß und harter Arbeit auch den Schritt unter Heynckes schaffen kann. Klar wird er noch einige Drecksspiele machen, aber das gehört dazu und zum Glück weiß Jupp das und wollte ihn auch unbedingt halten!

Risse ist zu verkraften, weil der noch einen sehr großen Schritt machen muss um es bei uns packen zu können.

Ich möchte Dich mal sehen, BigB, wenn ausgerechnet so ein Spieler den entscheidenen Fehlpass in der EL und der Bundesliga spielt....