ZitatOriginal von Erik M.
und das mit nur einem Stürmer im 4-2-3-1
Scherzkeks. Ein 4-2-3-1 haben wir bisher noch nicht gespielt, sondern ein 4-3-2-1. Heute hatten wir einen echten Zehner und den Unterschied hat wohl jeder gesehen. Der Versuch mit den drei Sechsern kann man getrost als gescheitert ansehen. Bleibt Renato fit, ist die Formation von heute eine ernstzunehmende Alternative.
Die Offensive Gesperrt oder verwarnt? NICHT ERLAUBT bei Werkself.de (nicht bös gemeint) Aufstellung gefällt mir 
mit Eren,Renato,Vidal und Sam
Wieso einen neuen Zehner gefunden ?
Fuer mich war,ist und bleibt Renato einfach ein dribbelstarker Spieler mit Uebersischt, der taktisch auch eine sehr grosse Rolle spielt.
Geiles Speil heute auf jedenfall, obwohl er mir ein paar mal zu viel wollte, aber nach einer Verletzung kann ich das auch verstehen 
ZitatOriginal von stephes
Wieso einen neuen Zehner gefunden ?
Weil er da noch nie gespielt hat bei uns.
Es geht doch!Das war stark! 
Du redest hier seit Saisonbeginn das es keinen 10er im Kader gibt. Einen Quasi 10er ist auch kein Lösungansatz (das ist nämlich Renato der hat all die Jahre exklusiv auf den Aussen gespielt). Selbst Ballack auch nicht.
"Man sollte dieses Experiment nicht wagen".
Der Versuch mit drei Sechsern (2 DM + 1 ZM) hat uns Ergebnisse eingefahren. Die taktische Inflexibilität von Herrn Schaaf ist eher gescheitert als der Lösungansatz von Herrn Heynckes.
Gegen Stuttgart, Atletico, Bremen hatten wir eine offensive 3er Reihe. Die Seiten wurden auch damals gewechselt. Das ist nix neues wurde aber leider wegen einer Niederlage gegen den Tabellenführer wieder eingepackt um den grandiosen Fussball der letzten Wochen zu spielen.
Auch gegen Schalke hat man bemerkt das es so besser läuft. Für dich kein Thema.
Generell sind die taktischen Varianten sehr schwer abzulesen, weil Jupp einiges ändert von Spiel zu Spiel. Das habe in seiner 2.Saison gefordert und das macht er jetzt.
So etwas kann uns nur gut kommen. Das defensive 4-2-1-2-1/4-1-2-2-1 ist weiterhin eine Variante für die Zukunft falls nötig.
ZitatOriginal von bigbosscalli
Du redest hier seit Saisonbeginn das es keinen 10er im Kader gibt. Einen Quasi 10er ist auch kein Lösungansatz (das ist nämlich Renato der hat all die Jahre exklusiv auf den Aussen gespielt). Selbst Ballack auch nicht.
Renato hatte ich da nicht auf der Rechnung. Was auch daran lag, dass der fast die ganze Zeit verletzt war.
Mit den drei Sechsern haben wir uns einen großen Scheiß zusammengespielt. Das Ein-Stürmer-System funktioniert nur, wenn du einen Kreativspieler in der Zentrale hast, so wie wir ihn heute in Renato hatten. Mit drei Defensivspielern klappt das nicht. Eine offensive Dreierreihe hatten wir diese Saison noch nie.
Dein Hauptkritikpunkt war aber, dass mit nur einem Stürmer nicht viel nach vorne gehen würde, die eh nur in der Luft hängen etc. pp. - war nicht das erste 4-2-3-1 diese Saison. Aber das erste, was so gut umgesetzt wurde. Heute war alles da, was noch Donnerstag gefehlt hat oder auch gegen Mainz oder oder...Ballannahme, Dirfektspiel, gelungene Dribblings, saubere Pässe...DAS ist viel entscheidender als das System. Das System kommt danach.
ZitatOriginal von Erik M.
Dein Hauptkritikpunkt war aber, dass mit nur einem Stürmer nicht viel nach vorne gehen würde, die eh nur in der Luft hängen etc. pp. - war nicht das erste 4-2-3-1 diese Saison. Aber das erste, was so gut umgesetzt wurde. Heute war alles da, was noch Donnerstag gefehlt hat oder auch gegen Mainz oder oder...Ballannahme, Dirfektspiel, gelungene Dribblings, saubere Pässe...DAS ist viel entscheidender als das System. Das System kommt danach.
Doch, es war das erste. Da ist doch ein himmelweiter Unterschied zwischen einem System mit 3 Sechsern und einem mit 2 Sechsern und 1 Zehner. Ein Zehner setzt die Stürmer und Flügel in Szene. Das ist seine einzige Aufgabe und das hat Renato perfekt gemacht.
Wir haben in dieser Saison noch nie so offensiv gespielt. Das geht auch mit einem Stürmer, wenn man denn einen Zehner hat.
Natürlich ist der Sieg heute nicht am System festzumachen, aber diese Aufstellung mit einem Zehner hat den restlichen Spielern das Leben enorm erleichtert, weil endlich ein Bindeglied zwischen Defensive und Offensive da war. Ein Spieler, den man immer anspielen konnte und der tolle Pässe spielen kann.
ZitatOriginal von BigB
Renato hatte ich da nicht auf der Rechnung. Was auch daran lag, dass der fast die ganze Zeit verletzt war.
Mit den drei Sechsern haben wir uns einen großen Scheiß zusammengespielt. Das Ein-Stürmer-System funktioniert nur, wenn du einen Kreativspieler in der Zentrale hast, so wie wir ihn heute in Renato hatten. Mit drei Defensivspielern klappt das nicht. Eine offensive Dreierreihe hatten wir diese Saison noch nie.
Ich habe offensiven Dreierreihe gesehen gegen Schalke und Stuttgart. Ist nun die Frage ob da jetzt ein Sechser reingerückt ist bei Ballbesitz oder nicht.
Das uns eine Referenz im Zentrum gut tun, davon rede ich schon seit Wochen. Du redest hier nur über Flanken.
ZitatOriginal von bigbosscalli
Ich habe offensiven Dreierreihe gesehen gegen Schalke und Stuttgart. Ist nun die Frage ob da jetzt ein Sechser reingerückt ist bei Ballbesitz oder nicht.
Unglaublich. Kann mir aber nicht vorstellen, dass dir hier irgendwer diesen Quatsch abkauft.
Die Flanken sind weiterhin verbesserungswürdig, weil Sam und Barnetta eben noch zu oft auf der falschen Seite sind. Mit ihren schwächeren Füßen bringen sie eben keine brauchbaren Flanken zustande.
ZitatAlles anzeigenOriginal von BigB
Doch, es war das erste. Da ist doch ein himmelweiter Unterschied zwischen einem System mit 3 Sechsern und einem mit 2 Sechsern und 1 Zehner. Ein Zehner setzt die Stürmer und Flügel in Szene. Das ist seine einzige Aufgabe und das hat Renato perfekt gemacht.
Wir haben in dieser Saison noch nie so offensiv gespielt. Das geht auch mit einem Stürmer, wenn man denn einen Zehner hat.
Natürlich ist der Sieg heute nicht am System festzumachen, aber diese Aufstellung mit einem Zehner hat den restlichen Spielern das Leben enorm erleichtert, weil endlich ein Bindeglied zwischen Defensive und Offensive da war. Ein Spieler, den man immer anspielen konnte und der tolle Pässe spielen kann.
Du kannst nicht Rolfes und Vidal als 100%igen Sechser einstufen. Die können das gleiche machen was Renato heute gemacht hat. Die Bälle verteilen und als Anspielstationen für die Aussen dienen. Das ist x-mal besser als 2 Stürmer die vorne auf die Bälle warten.
Wie oft wurden diese Saison Spiele gewonnen wo man das Mittelfeld mit einem Mann verstärkt hat?
"Reingerückt" ist vor allem Qualität und die ist bekanntlich durch nichts zu ersetzen (außer durch noch mehr Qualität)! 
Heute wurde wieder Fußball gespielt und das war so länger nicht mehr der Fall.
ZitatOriginal von bigbosscalli
Du kannst nicht Rolfes und Vidal als 100%igen Sechser einstufen. Die können das gleiche machen was Renato heute gemacht hat. Die Bälle verteilen und als Anspielstationen für die Aussen dienen. Das ist x-mal besser als 2 Stürmer die vorne auf die Bälle warten.
Die können beide keine Pässe wie Renato spielen. Hat man heute wieder gesehen. Die können Querpässe spielen und das Spiel breit machen, aber Steilpässe beherrschen die überhaupt nicht, große Dribbler sind sie auch nicht. Das heutige System ist nicht mit den bisherigen Systemen dieser Saison vergleichbar.
ZitatWie oft wurden diese Saison Spiele gewonnen wo man das Mittelfeld mit einem Mann verstärkt hat?
Und wie beschissen haben wir da gespielt? Spielerisch lagen Welten zwischen den von dir genannten Spielen und dem heutigen. Das muss doch selbst dir aufgefallen sein.
ZitatOriginal von BigB
Unglaublich. Kann mir aber nicht vorstellen, dass dir hier irgendwer diesen Quatsch abkauft.
Die Flanken sind weiterhin verbesserungswürdig, weil Sam und Barnetta eben noch zu oft auf der falschen Seite sind. Mit ihren schwächeren Füßen bringen sie eben keine brauchbaren Flanken zustande.
Was du erinnerst nicht wie Balitsch und Vidal oft in den 16er gestürmt sind, und Tore geschossen oder vorbereitet haben (Stuttgart)?
Rolfes war der Quasi 10er auf Schalke und wir hatten guten Ballbesitz in den letzten Minuten. Am Anfang des Spiel waren es nur 20-30%.
ZitatOriginal von bigbosscalli
Was du erinnerst nicht wie Balitsch und Vidal oft in den 16er gestürmt sind, und Tore geschossen oder vorbereitet haben (Stuttgart)?
Rolfes war der Quasi 10er auf Schalke und wir hatten guten Ballbesitz in den letzten Minuten. Am Anfang des Spiel waren es nur 20-30%.
Auch wenn es dir so passen würde, aber das kannst du hier niemandem verkaufen. Die Menschen haben schließlich Augen im Kopf. Die Rolle, die Renato heute hatte, gab es bei uns seit Barbarez nicht mehr.
ZitatOriginal von bigbosscalli
Was du erinnerst nicht wie Balitsch und Vidal oft in den 16er gestürmt sind, und Tore geschossen oder vorbereitet haben (Stuttgart)?
Rolfes war der Quasi 10er auf Schalke und wir hatten guten Ballbesitz in den letzten Minuten. Am Anfang des Spiel waren es nur 20-30%.
Naja, also ich muss BigB hier schon Recht geben. Renato ist schon von den Anlagen her der Zehner, der in so einem System mit zwei Sechsern dahinter nötig ist. Da können Rolfes und Vidal nicht mithalten. Sie haben dafür andere Qualitäten.
ZitatAlles anzeigenOriginal von BigB
Die können beide keine Pässe wie Renato spielen. Hat man heute wieder gesehen. Die können Querpässe spielen und das Spiel breit machen, aber Steilpässe beherrschen die überhaupt nicht, große Dribbler sind sie auch nicht. Das heutige System ist nicht mit den bisherigen Systemen dieser Saison vergleichbar.
Und wie beschissen haben wir da gespielt? Spielerisch lagen Welten zwischen den von dir genannten Spielen und dem heutigen. Das muss doch selbst dir aufgefallen sein.
Stuttgart war ein schlechtes Spiel?
Atletico war ein schlechtes Spiel?
Bremen war ein schlechtes Spiel?
Mit der Grütze der letzten Wochen wohl kaum zu vergleichen.
Nochmal: du hast ganz klar gesagt es gibt keinen 10er im Kader. Und das nicht seit Renato verletzt ist sondern schon vorher. Deshalb ist dieses System aktuell nicht praktizierbar in Leverkusen. Du hast die "No we can't 4-2-3-1" Einstellung hier vorgelebt.
Welten liegen zwischen deinen Beiträge heute und die von gestern. Die bist wie eine Fahne im Wind Polemiker 
Wir haben es uns am Anfang zwar etwas schwer gemacht und einige Chancen ausgelassen aber insgesamt verdient 3:1 gewonnen. Eine deutliche Leistungssteigerung und endlich mal "Big Poinst" eingefahren.
Die Leistungsträger waren mal wieder Adler, Vidal, Rolfes sowie Sam und endlich mal wieder Renate 
ZitatOriginal von bigbosscalli
Stuttgart war ein schlechtes Spiel?
Atletico war ein schlechtes Spiel?
Bremen war ein schlechtes Spiel?
Keines davon war so überzeugend wie das heutige. Stuttgart hat sich in erster Linie selbst geschlagen, die anderen Partien sind nicht ohne Grund nur Remis gewesen.
Und wie bereits erwähnt, hatte ich Renato nicht auf der Liste als Zehner. War selbst überrascht, wie gut er die heute ausgefüllt hat.
