Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von HildenerJung

Kann das nur bestätigen.
Wir sitzen selber im B4 Block. In den unteren 10-12 Reihen wird noch gut mitgemacht. Aber weiter oben ist es teilweise echt schwer die Leute zu motivieren.
Sind eher die "stillen meckernden Genießer" ;-).
Allerdings darf ich in B4 noch aufstehen. Im B2 und B3 werde ich doch gebeten mich schnell wieder hinzusetzten.

Wenn ich allerdings zu den Sitzplätzen im D-Block schaue wundere ich mich über die relativ vielen freien Plätzen. Viele kommen anscheinend auch dort nur zu Spitzenspielen. Wir versuchen schon seit zwei Jahrenvor vor der Saison in
den D-Block zu wechseln, aber zusammenhängende Plätze sind da fast nicht zu bekommen.

Ich glaube eher dass sehr viele leute von den sitzern in D sich in den steher stellen. Am Samstag wurde trotz derby vor den stehpkätzen nicht kontrolliert ob man einen steher oder sitzer hat. Habe auch viele gesehen die dann einfach da durch gelaufen sind ujd sich dann gefreut haben im steher zu sein..

Das erklärt vielleicht auch warum so viele Mannsweiber am Zaun standen und unsere Spieler als Schla*pen und F*tzen bezeichnet haben.

Zitat von FCV1965

1.) Ja, der Stadionausbau kam Jahre zu spät. Man hätte damals den Schwung mitnehmen können. Aber, man wollte halt mit 23.000 Leuten unter sich bleiben, bzw. die Kohle nicht locker machen. Warum auch immer. Egal, erledigt.
2.) Rumheulen bringt auch nichts. Wir sitzen im Schatten der s. g. "großen Vereine". Kann
man nichts ändern. Ist so. Gibt genug andere Vereine, welche die gleichen Probleme haben. Ein Blick auf die Insel genügt dafür.

In diesem Sinne

Na ja, von der damaligen 22ts-Kapazität gingen bei entsprechenden Spielen auch bis zu 4ts an Gastfans.

Die Dimensionen haben sich halt verschoben. Heute sind es dann 7ts im akustischen Paradies G/H, gegen die anzukommen extrem schwer ist.

Wird vermutlich auf unbestimmte Zeit so bleiben, wüsste auch nicht, wie man mit dem Tageskartenkontingent "restriktiver" umgehen könnte.

Zitat

Mannsweiber am Zaun

Die kriegen dann z.B. keine Karten mehr *g

"Ich stimme Herrn Schade zu, damit will ich nicht alle Fans der Nordkurve verurteilen. Aber ich hätte lieber einen Sport ohne manche Krawallmacher.
Der Fußball hat sich zum Glück weiter entwickelt. Sucht euch einen anderen Ausgleich im Leben,wem ihr Krawall ausleben müsst.
Es gibt so viele Vorbilder, auch körperbetonte Sportarten. . Das will ich sehen. Fairer Sport. Fairer Kampf. Faire Fans. ..."

Ich drehe durch, ich drehe durch, ich drehe durch.

ES GAB KEINEN KRAWALL!

...Wenn der Schade seinen Job behält, was wahrscheinlich ist, gehen wir düsteren Zeiten entgegen. Auch darum, weil ihm scheinbar geglaubt wird.

Zitat von schnixFan

...Wenn der Schade seinen Job behält, was wahrscheinlich ist, gehen wir düsteren Zeiten entgegen. Auch darum, weil ihm scheinbar geglaubt wird.

Wer ist denn in diesem Fall "wir". Und warum düstere Zeiten?

Ich glaube "wir" heißt die aktive Fanszene in diesem Fall. Also du nicht

Ja ja, KRAWALL!
Das ist einzig und allein die heutige Medienlandschaft schuld!

Wird ein bisschen gezündelt, sind es direkt Ausschreitungen, Randale oder Krawalle.
Darunter verstehe ich, wenn jemand durch körperliche Gewalt verletzt oder etwas zerstört wird (Sachbeschädigung). Die einzigen, die am Derbytag jemanden verletzt haben, waren vier Idio*en aus Köln, die in Lev-Mitte einen Lev verprügelt haben!
Würden die verlogenen Medien ihrer Linie treu bleiben, müßten sie auch jährlich zu Silvester von Ausschreitungen und Krawallen berichten oder zu den "K*lner Lichtern"!

Wird ein provokantes Banner entrollt, spricht die Presse ebenfalls von Randalen und Krawallen.
Allerdings wird dabei weder etwas demoliert noch dadurch irgendjemand verletzt (vlt. seelisch, aber nicht körperlich).
Solche Banner oder ähnliche verbale Beleidigungen gibt es Spieltag für Spieltag zuhauf!
Demnach müßte bei fast jeder Spielpaarung von Krawallen die Rede sein.

Das, was es letztendlich ist, steht in keinem Verhältnis zu dem, was die Medien daraus machen!!!
Nur leider gibt es Leute, wie unser "Fan der Fans", die sich von derartiger Medienhetze anstecken lassen und direkt auf diesen Zug aufspringen, in dem sie ihren Senf dazugeben müssen.

Zitat von Professor

Ich glaube "wir" heißt die aktive Fanszene in diesem Fall. Also du nicht

Alles klar. Damit kann ich leben.

Da hast Du es, BigB! Du Inaktiver! Es wird nur für die schrecklich, die aktiv sind. Harte Zeiten. Mein Tipp: Wenns nicht ohne Pyro geht, aber das Fanleben mit Herr Schade unerträglich wird...wegbleiben.

Guter Tip,Jojo...dem schliesse ich mich gerne an!

Mhhhhh... Ich habe hier nach der Viktoria Aktion auch verbal auf die Ultras eingeprügelt.
Aber Fußball ohne Ultras, wie hier zT. angeregt wird, geht auch nicht. Das Hannover Beispiel hat es gezeigt. Stimmung gehört dazu und die kommt nun mal von den aktiven Fans. Sonst kann ich auch Sky gucken.

Nur Ultras geht es nicht auch ohne Pyro ?

Mein Gott.. in Lev wird vielleicht 2x im Jahr, wenn überhaupt, gezündet. Da muss man doch nicht Wochen später immer noch en Aufriss machen.
Wenn ihr ein Stadion ohne aktive Kurve wollt, ohne Stimmung, dann schaut nach England. Wer sowas will, dem ist dann auch nicht mehr zu helfen. Aber genau das will Schade

Fragst du wirklich was die Anhänger wollen?
Oder ist das sofort uninteressant,wenn es sich um etwas anderes handelt?
Wenn mich einer fragt was ich will: Ich will das wir eine Stimmungsreiche originelle Fankurve haben, die sich vom Einheitsbrei abhebt, indem sie auf Beleidigungen,Diskriminierungen etc. ALLER Art verzichtet, die nicht mit hochgefährlichen Pyrotechniken auf sich aufmerksam machen muss,die sich nicht dahinter versteckt zu sagen " Aber wenn die Fans von xy A....loch rufen ist das ok, oder was?"

Das will ich.( Und vielleicht tatsächlich noch der ein oder andere hier und auch im Stadion) Denn meiner Meinung nach gehört genau sowas NICHT zum Fussball!

Und wenn es heisst das wenn man auf all das Verzichtet ,gleichzusetzen ist mit KEINE Stimmung - na gut, dann möchte ich gemäss dieser Definition KEINE STIMMUNG.
Ich allerdings definiere Stimmung nicht über oben genannte Ausschlusskriterien
Ich definiere Stimmung über Originalität die alle ansteckt, und nicht andere verunglimpft!

Aber ich bin sicher,die Frage was alle wollen ist eh nur rhetorisch gemeint, und soll garnicht beantwortet werden!

p.s: Und bevor jetzt wieder diese Viktoria Aktion verharmlost wird, JEDE Art von Diskriminierung und Beleididigung gehört dazu ( Torwart-Abschlag etc.)

Zitat

Und wenn es heisst das wenn man auf all das Verzichtet ,gleichzusetzen ist mit KEINE Stimmung - na gut, dann möchte ich gemäss dieser Definition KEINE STIMMUNG.

Niemand setzt das gleich. Nur geht das eine, was du willst, genau von den gleichen Leuten aus, die das machen, was du nicht willst.
Ist das eine weg, dann also auch das andere. Nichts anderes wird hier durchgehend behauptet.

Zitat von Jojo

Da hast Du es, BigB! Du Inaktiver! Es wird nur für die schrecklich, die aktiv sind. Harte Zeiten. Mein Tipp: Wenns nicht ohne Pyro geht, aber das Fanleben mit Herr Schade unerträglich wird...wegbleiben.

Herr Schade kann noch so unerträglich werden. Ich schwöre dir bei Gott, die aktive Fanszene wird noch lange lange da sein wenn Herr Schade seinen Lebensabend schon im Sessel verbringt. Dann kann er sich vorm Fernseher über die Anwednung von Pyro 1-2x im Jahr aufregen. Er ist nicht der erste Geschäftsführer den die aktive Szene überdauert.

Zitat von Pucky

Mhhhhh... Ich habe hier nach der Viktoria Aktion auch verbal auf die Ultras eingeprügelt.
Aber Fußball ohne Ultras, wie hier zT. angeregt wird, geht auch nicht. Das Hannover Beispiel hat es gezeigt. Stimmung gehört dazu und die kommt nun mal von den aktiven Fans. Sonst kann ich auch Sky gucken.

Respekt an dieser Stelle, dass du dennoch differenziert Betrachtest und auch die andere Seite der Medaille siehst. Das tun nämlich nicht viele Für 90% hier hebt nämlich eine ihrer Meinung nach schlechte Sache direkt alles je positiv dagewesene auf.

Zitat von Pucky

Nur Ultras geht es nicht auch ohne Pyro ?

Nein, geht es nicht. Es ist und bleibt es Stilmittel für dessen erneute Akzeptanz die Bewegung oder Subkultur weiter kämpfen wird. Dass es auch in einem rechtlich legalen Raum umsetzbar ist zeigt das Beispiel Österreich. Auch in unseren Gefilden war es Jahre lang akzeptiert. Man kann damit unter kontrollierten Bedingungen so unfassbar schöne Sachen umsetzen und Choreos so wunderschön untermalen oder dem Ganzen das gewisse etwas hinzufügen, dass es aus Sicht von Sympathisanten schlichtweg keine Option ist darauf zu verzichten. Dass es trotz Verbot weiterhin die Möglichkeit gibt schöne Shows dar zu bieten ohne Verletzte, ohne die vermeindliche Randale, ohne die Gefährdung von Dritten und ohne, dass die Aktivisten Angst haben müssen erwischt zu werden sehen wir Wochenende für Wochenende in deutschen Stadien. Ob es den Pyrogegnern passt oder nicht. Ich hab auch keine Lust auf Konsumpublikum im Stadion. Ja okay, jetzt kommt wieder "Pyro ist aber illegal und Konsumenten nicht". Mögt ihr Recht haben, aber ich hab trotzdem keine Lust auf emotionslose Konsumgesellschaft im Fußballstadion und muss sie dennoch ertragen. Es ist schlichtweg nicht immer alles im Leben wie man es persönlich gerne hätte.
Rheingrätscher hätte auch gerne sterilen Fußball ohne eine emotionsgesteuerte Wortwahl, ohne Pyro und ohne Verunglimpfung. Das ist auch sein gutes Recht und vollkommen legitim. Aber da halt eben nicht immer alles so ist wie man es persönlich gerne hätte, wird auch er, genauso wie jeder andere, den Ist-Zustand ertragen müssen oder halt dem Stadion fernbleiben müssen. Das kann natürlich jeder halten wie er es möchte.

Ich stelle mir gerade vor ein Kölner Fan wäre von Leverkusener Fans verletzt worden. Das wäre wieder eine schöne Stellungnahme von Hr.Schade geworden. Und wir hätten ein neues Thema

Ich lasse mir mein "Puuutooo" nicht verbieten.
Nicht von Pinocchio, noch von Blutgrätschern oder LittleC.
Und sollte jetzt in der dunklen Jahreszeit ein gefahrloses Leuchten die Kurven erhellen, werde ich es genießen und hoffen, daß man euch nicht erwischt...

Zitat von Professor

Niemand setzt das gleich. Nur geht das eine, was du willst, genau von den gleichen Leuten aus, die das machen, was du nicht willst.
Ist das eine weg, dann also auch das andere. Nichts anderes wird hier durchgehend behauptet.

Dann hast du mich falsch verstanden, befürchte ich. Ich woill nicht das die Menschen,die voller Idealismus und Zeitverbrauch versuchen Stimmung ins Stadion zu bekommen weg bleiben!
Ich möchte das auf Diskriminierung und Beleidigung verzichtet wird, und auch auf Pyrotechnik, die ich in keinster Weise als Stilmittel sehe, sondern viel mehr als gefährlich, und zur Provokation der Obrigkeit genutztes Instrumentarium, welches ein Schiff in Not verwenden sollte um gesichtet zu werden. Aber nicht mensch neben Mensch in einem Fussballstadion!

Ich möchte das sich unsere Kurve, unsere Anhängerschaft von diesen Herdentier reflex abhebt, andere zu beleidigen,zu diskriminieren und poelmisch und bewusst provokativ beschäftigt. Ich möchte Choreographien,die eine Art von Wertfreier Unterstützung für das Team die Verbundenheit mit der Stadt symbolisieren.Ebensolche Gesänge,mit denen man sich auch identifizieren kann. Schön das ihr mehrfach jungen Leute so stimmgewaltig seid, schön das ihr das für Bayer Leverkusen einsetzt, nicht schön und peinlich wenn ihr eure Kräfte für Beleidigungen und bereits genanntes verwendet. Dann -ja dann- wünschen sich viele im Stadion tatsächlich nicht da zu sein um nicht in eben jenen Topf geschmissen zu werden. Deshalb nicht zum Bayer gehen? Warum. Auch die vielen, die ihr als grosse stumme Masse deklariert sind Anhänger,die regelmässig kommen und auch wenn sie 5 min. eher gehen, warum auch immer, zum Bayer stehen, mit Schal, Fahne etc. Die schwenken und brüllen nicht unentwegt, aber die sind auch für Bayer Leverkusen. Und diese, die das Stadion wenigstens in Ansätzen füllen, tut man keinen Gefallen indem man Ihnen sagt " Akzeptiert es oder bleibt zuhause" denn ALLE gehören zum Bayer Fan sein dazu.

Und wenn ich, wie auch bereits andere hier vorher,sich wünschen das auf diskriminierende Gesänge und Beleidigungen verzichtet wird,weil dies auch sonst nicht zu unserem Sprachgebrauch und Umgangsniveau gehört, damit wir alle - BAYER FANS - uns positiv abheben, dann finde ich persönlich dass dies ein normales Ansinnen ist und keineswegs steril!

Das Grundlegende Problem in der Diskussion Schade vs UL ist, dass UL selbst ständig über das Ziel hinausschießt und sich angreifbar macht. Kein normaler Fan hätte irgendwas gegen die Pyro bei Viktoria gesagt, wenn nicht wieder einmal ein dummes Spruchband gezeigt werden müsste. Am besten selbst auf dummes verzichten , um sich über dummes seitens des Vereins beklagen zu können.

Wurde bisher in der ganzen Diskussion überhaupt ein sinnvolles Argument gegen Pyro gebracht?