haben Tausende diese Dinger benutzt. Das nenn ich positive Resonanz.
Bei der WM in Südafrika haben sogar 10.000 Vuvuzelas benutzt. War das positive Resonanz? Der allgemeine Konsens ist eher der, dass das eine ziemliche akkustische Folter für den außenstehenden Zuschauer war. Und so habe ich es gestern auch empfunden.
Du und Deine Mutter scheinbar schon.
Hat hier jemand die Null gewählt?
Das hier kann man so unterschreiben.
UL und Capo sind mehr als willkommen, wenn sie endlich lernen würden, dass 80% aller Gesänge nichts zur Stimmungs-Eskalation beitragen und man sich einfach konsequent auf einfaches und massentaugliches Liedgut fokussieren muss. Außerdem muss der Capo einfach deutlich stiller werden, am besten vom Zaun gehen wenn es nicht nötig ist. Die Kurve entwickelt ohne Capo ein Eigenleben, was es mit Capo so nicht gibt.
Nö, kann man nicht, weil es nicht zutreffend ist.
Auch wenn eine Leiche aus LEV zum 1904. Mal erwähnt, dass es so wäre.
Es wurden zu fast 100% die gleichen Sachen "geträllert" wie sonst auch. Auch der Effekt war, wie bereits dutzendfach angemerkt wurde (1. Hälfte pfui, 2. Hälfte hui), ähnlich.
Dringt es nicht bis in deine selbstgewählte Gruft, dass die "Eskalation" rein gar nicht mit (oder ohne) Ultras zu tun hatte?
Mittlerweile habe ich auf mein Schreiben an Pinocchio eine eher Baustein mäßig wirkende Antwort erhalten, die nicht wirklich auf meine Einwürfe ein-, teils völlig am Thema vorbei geht.
Offensichtlich war es nötig einen Baustein zu entwerfen und diesen für die Antwort an die wohl doch zahlreich reklamierende Kundschaft zu nutzen...
Wann bitte hat das Stadion so eine Eigendynamik entwickelt wie nach dem 3:2? Das habe ich seit 10 Jahren nicht mehr erlebt. Da hat ja teilweise das halbe Stadion gestanden und geschmettert....unfassbar!
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Diese Saison im Heimspiel gegen Dortmund. Mit Ulltras.
Das Meinolf Sprink von positiver Resonanz spricht ist wirklich unfassbar. Diese Aktion wurde im Stadion, in den Medien und im social media komplett zerissen. Entweder Herr Sprink versucht gezielt falsches Feedback zu streuen oder er lebt in einer Parallelwelt.
Das ist sozialistischer Realismus.
Alternative Fakten von Meinolf Trump...
Nö, kann man nicht, weil es nicht zutreffend ist.
Auch wenn eine Leiche aus LEV zum 1904. Mal erwähnt, dass es so wäre.
Es wurden zu fast 100% die gleichen Sachen "geträllert" wie sonst auch. Auch der Effekt war, wie bereits dutzendfach angemerkt wurde (1. Hälfte pfui, 2. Hälfte hui), ähnlich.
Dringt es nicht bis in deine selbstgewählte Gruft, dass die "Eskalation" rein gar nicht mit (oder ohne) Ultras zu tun hatte?
dein 1. Hälfte Pfui ist genau so unwahr...
Es wurden fast die gleichen Sachen angestimmt wie mit UL das stimmt. Aber es wurden halt keine elendigen Dauergesänge drausgemacht.
Mag sein, dass es die Eskalation auch mit UL (Capo) gegeben hätte. Jedoch glaube ich, dass ein Capo diese spontane Entwicklung schon ein bißchen hemmt, da man dann eben wartet was angestimmt wird statt selbst zu "eskalieren". Wäre schön wenn man beide Arten von Stimmung irgendwann verbinden könnte, aber scheinbar ist man davon noch weit weg, wenn man hier liest das selbst gestern von einigen schlecht gemacht wird.
Das gestern eine Ausnahmesituation war, die sich wohl leider nicht so schnell in der Form wiederholen wird, ist wohl jedem klar.
Ich hatte heute Vormittag eine E-Mail an die Geschätsführung geschrieben, in der ich diese Rasselaktion kritisiert habe und auch angesprochen habe, dass ich hoffe, dass dies nicht eine Aktion war, um das Fernbleiben der UL zu kompensieren.
Ich hab den Schade am Vormittag beim LIDL gesehen, wie er mehrere 10.000 Rasseln gekauft und in seinen Kombi geladen hat. 
...natürlich war dieser Unfug schon Wochen vorher geplant. So kurzfristig beziehst du diese Mengen nicht so einfach und bekommst es auch nicht aus dem Stand organisiert, sie zu verteilen. Neckische aber eigentlich peinliche Support-Artikel haben in Leverkusen übrigens eine lange Tradition. Zum Rückspiel im UEFA-Cup-Finale gab es seinerzeit rot-weisse Papierfähnchen auf jedem Platz. Dazu eine krasse Animation auf der damals neuen Anzeigetafel (gelbe Punkte auf schwarzem Grund) auf der dem geneigten Besucher die korrekte Bedienung der Fähnchen vorgeführt wurde. Die Aufforderung "Schwenken Sie Ihre Fähnchen" inklusive grafischer Animation wurde dann auch immer wieder während des Spiels eingeblendet. Auch damals schon eine ziemlich peinliche Aktion und vor allem völlig unnöttig, weil spätestens nach dem 1:0 das gesamte Stadion Kopf stand und sich die Seele aus dem leib brüllte! Die meist komplett zerfetzten Fähnchen waren aber natürlich nach dem Cup-Gewinn der absolute Kult. Ich hab letztens noch meines in einer Kiste im Keller gefunden. Ein nettes Andenken an einen unvergesslichen Abend! Dieses Schicksal wird den Rasseln aber wohl nicht gegönnt sein. Ähnlich ging es wohl auch diesen überdimensionierten Stoffhänden mit aufgedrucktem Logo, die es seinerzeit zum Pokalfinale gegen Schalke gab.
Auch wenn fast jeder in den Fankurven dieser Welt Rasseln, Klatschpappen, etc. nicht so toll findet (einschließlich mir), sollte man eines nicht übersehen: Die Leute, die damit Krach machen (sehr viele Kinder), wollen damit genau wie wir die Mannschaft unterstützen.
Und jetzt mal abgesehen von den blöden Rasseln: Was gestern zu erleben war, war der großartigste Support eines Leverkusener Publikums seit dem legendären Spiel gegen Liverpool 2005. Kein dösiges Ultra Tralala, völlig losgelöst von den jeweiligen Spielphasen und -situationen.
Nein, echte Emotion, die ganze Bandbreite der Freuden und Nöte echter Fußballfans zwischen ihnen und ihrer Mannschaft. Anfangs Vorfreude und Euphorie - dann Skepsis - Enttäuschung - sich wieder aufrappeln - gegenseitig Mut machen - alles geben, alles versuchen (und wenn wir doch untergehen sollten, dann gemeinsam) - am Ende eine authentische Dankbarkeit zwischen Mannschaft und Fans für ein unvergessliches Spiel .
All das wäre so mit den, im wahrsten Sinne des Wortes, Ultrastimmungskillern nicht möglich gewesen. Weniger ist halt doch mitunter mehr. Und wenn die Leute halt nur Bayer brüllen. Da für aber fast im gesamten Stadion.
Ich bin mir sicher, wäre das 3:3 gefallen, dann hätten die, die gestern Abend da waren, hinsichtlich Stimmung und Atmosphäre in Lev, Geschichte geschrieben.
Nichts gegen die Leute, die sich einbringen, die super Choreos organisieren. Aber der Support sollte immer aus dem Herzen kommen und nicht als Dauerberieslung. Gesangswettbewerbe haben wir schon woanders genug.
Bei der WM in Südafrika haben sogar 10.000 Vuvuzelas benutzt. War das positive Resonanz?
Für die einheimischen Stadiongänger definitiv. Möglicherweise leiden die aber alle an Tinnitus, da kommt's auf die paar Tröten auch nicht mehr an. 
ZitatWas muss einem die Sonne aus dem Arsch scheinen, aufgrund von Nichtigkeiten wie Plastikrasslen und dem Fernbleiben von ein paar Dutzend Ultras, so steil zu gehen.
Wer keine Probleme hat, macht sich eben welche.
Da ist was dran. Man lässt sich die positiven Stimmungsansätze des gestrigen Abends so lange von Medien und sich selbst kaputt reden/schreiben bis jeder zum Schluß kommt: Es kann nur ein Desaster gewesen sein.
Da dürften Elemente von Autoaggression bis hin zu Minderwertigkeitskomplexen ein gew. Rolle spielen.
denkt
Euer
Dr. Feelgood
All das wäre so mit den, im wahrsten Sinne des Wortes, Ultrastimmungskillern nicht möglich gewesen. Weniger ist halt doch mitunter mehr. Und wenn die Leute halt nur Bayer brüllen. Da für aber fast im gesamten Stadion.
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Das is so eine Behauptung die nicht zu beweisen ist. Sicher kam da in der zweiten Halbzeit viel Stimmung auf. Vergessen sollte man aber nicht die 20 min vor der Halbzeot. Da wäre es nötig gewesen die Mannschaft zu pushen. Das ist etwas was die ULsicher gut anzetteln kann. Letztlich kamm die Stimmung doch vor allem aufgrund des Kampfes der Mannschaft zustande. Erst Leistung dann Stimmung. Ich hätte nicht hören wollen wie es bei einem 3:0 gewesen wäre. Noch stiller als vor der Halbzeit ging es nicht.
Aber CL ist die Sahnetorte. Mainz kst Brot und Butterspiel. Die bringen ihren Support mit.Spielbezogen heisst eben oft Ruhe , wenn es nicht läuft.
Kevin Volland: "Stimmung extrem gut..wurden gut gepusht..alle auf den Tribünen haben mitgefiebert...hitzige Atmosphäre..top!" (s. Bayer TV)
Ich stelle meinen Plastik-Dreschflegel übrigens heute abend bei ebay ein, er hat das roteste Rot von allen und wurde liebevoll unterm Sitz konserviert.
Das is so eine Behauptung die nicht zu beweisen ist. Sicher kam da in der zweiten Halbzeit viel Stimmung auf. Vergessen sollte man aber nicht die 20 min vor der Halbzeot. Da wäre es nötig gewesen die Mannschaft zu pushen. Das ist etwas was die ULsicher gut anzetteln kann. Letztlich kamm die Stimmung doch vor allem aufgrund des Kampfes der Mannschaft zustande. Erst Leistung dann Stimmung. Ich hätte nicht hören wollen wie es bei einem 3:0 gewesen wäre. Noch stiller als vor der Halbzeit ging es nicht.
Aber CL ist die Sahnetorte. Mainz kst Brot und Butterspiel. Die bringen ihren Support mit.Spielbezogen heisst eben oft Ruhe , wenn es nicht läuft.
Vom Prinzip ganz einfach und wie so oft im Leben: ein Geben und ein Nehmen.
Eigentlich geht es hier doch nur um zwei Grundhaltungen.
Stimmung egal was auf dem Platz passiert oder eben
Stimmung abhängig vom Geschehen auf dem Platz.
Bei der ersten Variante geht es den Protagonisten, in meinen Augen, in erster Linie um sich selbst.
Ich persönlich finde die zweite Variante viel ehrlicher und deutlich spannender.
Ultras akzeptieren einfach keine Ruhephasen. Es muss 90 Minuten gesungen werden, egal was auf dem Platz passiert und das ist für viele das Problem. Es ist ein künstlicher Support und kein authentischer.
Gestern hat man locker auch mal 15 Minuten oder mehr geschwiegen, aber dafür war der Support halt 100% authentisch und leidenschaftlich wenn man dann auf das Spiel reagiert hat. Ultras (im Verbund mit den Capos) müssen erkennen, dass man die Masse nur über diese Art des Supportes bekommt und dementsprechend muss man sich da auch einfach anpassen.
Ein gesunder Mittelweg wäre ja optimal, aber diese Diskussion gibt es schon Ewigkeiten und die Bereitschaft seinen Supportstil zu Gunsten der Gesamtheit zu korrigieren hat man seitens des harten Kerns nie aufgebracht.
Auf eine bessere Zukunft... 
Ein Kompromiss wäre, künftig auf einen Capo zu verzichten. Man hat gestern gesehen, dass der nicht notwendig ist, um die Masse zu aktivieren oder animieren. Ohne Capo lässt man dem Rest der Kurve etwas Freiheit. Und wenn die Ultras ihre Lieder singen wollen, brauchen sie dazu keinen Capo. Wenn der Rest einstimmen will, stimmt er ein. Genau wie umgekehrt.
Sorry, aber wo wurden in der Hinrunde denn Mal 90 Minuten gesungen? Es gab teilweise soooo viele Ruhepausen und Ruhephasen, wo der Vorsänger nichts angestimmt hat.
Ich denke die meisten hier haben ein Problem: Sie kriegen nicht mit, WOHER die Gesänge kommen. Wenn ich in SD2 stehe und der Vorsänger nichts anstimmt, dann stimmt sofort eine Gruppe links von uns etwas an. Oder über uns. Soll der Vorsänger dann einfach darauf verzichten, die Gesänge zu übernehmen? Wäre kein Vorsäger da, würden die Gesänge wohl auch verpuffen.
Die Frage ist, wo das Problem ist? Ich gebe euch Recht: In Situationen wo die Stimmung von alleine kommt - sprich in Druckphasen vom Bayer, nach Toren usw. - da braucht man keinen Vorsänger! Der macht da teilweise mehr kaputt, als er zur Stimmung beiträgt. Aber leider gibt es solche Phasen halt a) nicht in jedem Spiel und b) nicht über 90 Minuten. WIll man jetzt ausschließlich auf diese Phasen bauen und die restlichen 65-70-80 Minuten leise sein oder kaum was singen, weil es "spielbezogen" ist? Sorry, aber das kein Anspruch sein. Dieses Spielbezogen ist natürlich geil, aber viele Leute legen es zu ihren Gunsten aus, weil die einfach kein Bock haben von 90 Minuten 70 Min. Knallgas zu geben! Sind wir doch ehrlich...das hat nichts mit Ultra Dauerbeschallung zutun. Klar, gibt es einige "Ultra-Lieder" die viel zu viel Singsang sind und die keinerlei Stimmung aufkommen lassen, genauso gibt es aber auch Lieder, die bombig knallen. Ich finde es aber nicht schlimm, wenn in ruhigeren Phasen der Ultrahaufen unten irgendwelche Lieder singt, weil der Rest der Kurve nicht aus den Puschen kommt oder keinen Bock hat. Mag ja sein, dass du mit diesen Liedern keine 5000 Leute animiert bekommst, aber dafür halt 400-500. Spielbezogen ist für viele einfach nur eine Ausrede, nur dann zu singen, wenn alle singen und es laut ist. Ich finde, jeder der den Anspruch hat MEHR als das zutun, sollte auch seinen Support durchbekommen.
Jeder, der keinen Bock hat zu Singen, singt sowieso nicht. Egal, ob da jetzt ein Vorsänger steht oder nicht.
Man merkt aber, dass viele hier die kritisieren, zwar grundsätzlich den richtigen Tenor treffen und auch die richtigen Punkte ansprechen, aber teilweise wohl schon lange sehr weit weg vom Geschehen sind, denn dann müssten die Personen gemerkt haben, dass sich vieles von dem, was man kritisiert, seit einiger Zeit schon deutlich verbessert hat. Stichwort: Ruhepausen. Soviele Ruhepausen wie teilweise in der Hinrunde gab es NOCH NIE! Wer diese Verbesserung nicht wahrnimmt oder ausspricht, der will nur kritisieren oder geht nicht ins Stadion bzw. steht irgendwo abseits vom Schlag, wo man ncihts mitbekommt.
Es ist aber schon lustig. Die UL und andere Gruppen boykottieren Heimspiele und anstatt über die Gründe zu sprechen & zu diskutieren, mal zu überlegen, was da alles im Verein falsch läuft (und natürlich auch auf Fanseite) kommt es zu einer Diskussion, warum UL sche.iße für die Stimmung ist, warum man keine Vorsänge rbraucht und warum die Stimmung gegen Atletico soooooo unfassbar grandios war. Das ist wirklich richtig lustig.
Fanwort des Jahres in der bayer 04 Fanszene: Spielbezogener Support.
Versteht mich nicht falsch, ich bin selber ein BEfürworter von weniger Vorsängeraktivität und mehr Aktivität der Kurve selber...aber sorry, es kann und darf nicht unser Anspruch sein, von 90 Min. 60 Min eine DRECKSSTIMMUNG zu haben. Mal ausgenommen, wir gewinnen jedes Spiel 4-0...
Das Problem ist meiner Meinung nach, dass der Capo Ultra-Lieder als Dauergesänge durchsetzt und dabei der Kurve die Möglichkeit nimmt eben ihren spielbezogenen Support aufzuziehen. Man kommt eben gegen Lautsprecher und Dauergesang in SD nicht an, sehe ich dutzendmal am Spieltag und das ist nunmal das große Hemmnis. Die alleinige Präsenz des Capos ist das Problem
Wie hier schon geschrieben wurde, müsste der Capo vom Zaun und nur auf den Zaun wenn man spezielle Lieder bringen will, für die man einen Capo braucht. Ansonsten reicht ein Trommler für den Rythmus und die Kurve kann sich frei ausleben.
PS: Über die Gründe des Boykottes wurde hier die letzten 20 Seiten diskutiert.
Den hier
ZitatWas mich bei der Diskussion total stört ist das von "den" Ultras gesprochen wird. Also ich kenne ne ganze Menge Ultras und das sind echt gute Jungs und Bayer Fans. Ich mag deren Einstellung zu Support und die Art und Weise wie sie das leben nicht. Das wissen sie auch und trotzdem haben sie mich immer mit Respekt behandelt. Diese Respekt sollte man auch ihnen entgegen bringen, das gebietet einfach der Anstand. Wir reden hier über Jungs, die wirklich ihr letztes Hemd für den Verein geben und nun so verzweifelt sind, das sie diesen für sie selber schmerzhaftesten Weg gehen. Ich bin auch erklärter Freund des gestrigen Supports und habe mich eigentlich gewundert, das es teilweise richtig gut abging. Den Fehler den hier viele allerdings machen ist, zu glauben es wäre mit Ultras gestern nicht genau so abgegangen. Natürlich wäre es das und ich hoffe auch die Jungs bald wieder da unten zu sehen. Denn auch sie sind Bayer Fans wie alle anderen auch und gehören in den Block. Ich hoffe dasjetzt einfach auch mal ein positiver Effekt nach dieser ganzen Scheis.se um die Ecke kommt und das Ganze am Ende was Gutes hat. Das alle wieder gemeinsam im Block stehen, die Stimmung ein Mix aus Ultrastyle und Oldschool wird und alle dabei zufrieden sind. Dazu müssen die Vereinsbosse, Ultras aber auch wir "normalen" Fans die richtigen Lehren ziehen. Es geht nur gemeinsam, alles andere sind Phantastereien......
und den hier:
Zitat[...]Es ist aber schon lustig. Die UL und andere Gruppen boykottieren Heimspiele und anstatt über die Gründe zu sprechen & zu diskutieren, mal zu überlegen, was da alles im Verein falsch läuft (und natürlich auch auf Fanseite) kommt es zu einer Diskussion, warum UL sche.iße für die Stimmung ist, warum man keine Vorsänge rbraucht und warum die Stimmung gegen Atletico soooooo unfassbar grandios war. Das ist wirklich richtig lustig.[...]
sollten wir uns alle mal (im übetragenen Sinne) übers Bett hängen. (Ich besonders, ich bin eher ultrafern, sogar ganz fern...aber so geht es nicht weiter. Ich habe das jetzt begriffen!)
(Eschi du bist eine Formatierschlampe
und chwdp, Respekt in so einer Lage und mit all den Zeigefingern noch so sachlich zu bleiben)
Was mich bei der Diskussion total stört ist das von "den" Ultras gesprochen wird. Also ich kenne ne ganze Menge Ultras und das sind echt gute Jungs und Bayer Fans. Ich mag deren Einstellung zu Support und die Art und Weise wie sie das leben nicht. Das wissen sie auch und trotzdem haben sie mich immer mit Respekt behandelt. Diesen Respekt sollte man auch ihnen entgegen bringen, das gebietet einfach der Anstand. Wir reden hier über Jungs, die wirklich ihr letztes Hemd für den Verein geben und nun so verzweifelt sind, das sie diesen für sie selber schmerzhaftesten Weg gehen. Ich bin auch erklärter Freund des gestrigen Supports und habe mich eigentlich gewundert, das es teilweise richtig gut abging. Den Fehler den hier viele allerdings machen ist, zu glauben es wäre mit Ultras gestern nicht genau so abgegangen. Natürlich wäre es das und ich hoffe auch die Jungs bald wieder da unten zu sehen. Denn auch sie sind Bayer Fans wie alle anderen auch und gehören in den Block. Ich hoffe dasjetzt einfach auch mal ein positiver Effekt nach dieser ganzen Scheis.se um die Ecke kommt und das Ganze am Ende was Gutes hat. Das alle wieder gemeinsam im Block stehen, die Stimmung ein Mix aus Ultrastyle und Oldschool wird und alle dabei zufrieden sind. Dazu müssen die Vereinsbosse, Ultras aber auch wir "normalen" Fans die richtigen Lehren ziehen. Es geht nur gemeinsam, alles andere sind Phantastereien...... Eschi
Eigentlich geht es hier doch nur um zwei Grundhaltungen.
Stimmung egal was auf dem Platz passiert oder eben
Stimmung abhängig vom Geschehen auf dem Platz.
Bei der ersten Variante geht es den Protagonisten, in meinen Augen, in erster Linie um sich selbst.
Ich persönlich finde die zweite Variante viel ehrlicher und deutlich spannender.
Das ist so eine Behauptung die ziemlicher Unsinn ist. Du meinst doch nicht wirklich das da gesungen wird weil man gerne Chormusik macht und sich toll findet? Warum soll nicht gesungen werden wenn gerade keine Action auf dem Platz ist. Wenn man das alles hier liest überwiegt doch die Vorstellung von einem Mix der spielbezogenen Support ermöglicht und auch den Liedern die dazu gehören können. Wenn die Ziegen mit 6000 Leuten zu uns ins Stadion kommen knallen die uns von der Stimmung her an die Wand wenn wir mal zurückliegen. Eigene Fans als nicht zxugehörig zu betrachten ist auf Dauer keine gute Sache. Wir sollten doch froh sein das sie auswärts noch fahren. Da kommst Du mit spielbezogenem Support nicht weit.
