Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von RBI_08

ja, weil wir noch was mit den begriffen respekt, verantwortung und werte anfangen konnten

Jo, und die Generation vorher hat genau das gleiche über euch gesagt.
Da gibt's ein schönes Zitat:
Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.

Sokrates
griechischer Philosoph (um 469 vChr - 399 vChr)

Merkste was?

Zitat von bayer04571

Es ist genauso, wie oben geschrieben!
Hier sind ca. 6.000 User angemeldet, von denen gehen 2.000 regelmäßig ins Stadion, davon wieder die Hälfte, im aktiven supportbereich!

Gut, daß endlich mal einer handfeste Zahlen liefert...

Merkt ihr selbst ne?!

Sag uns doch bitte, was wir merken sollen...

Es ist einfach unglaublich lächerlich, wie Leute, die sich während des Spiels zu Hause vor ihrem TV befinden, im nachhinein irgend etwas über Aktionen innerhalb des Stadion sagen!
Schränken euch die möglichen Sanktionen ein? Könnt ihr jetzt vor dem TV keine "Wir lieben den DFB" Fahne mehr schwenken? Oder habt ihr Angst, das wenn ihr mal im echten Leben ins Stadion geht, von einer Wilden Horde( man achte auf das Wortspiel :D) Muskelbepackter, total Psychisch kranker Menschen überannt, nud mit Pyro beworfen zu werden?

Kontrollierst du das auch wirklich bei jedem Spiel vom Stadion aus?

Diese Menschen...ja es sind Menschen, ich weiß eure Quelle über Ausschreitungen im Stadion, Die Presse, sagt euch etwas anderes, haben sehr wohl, Menschliche Züge! Sie können sogar Lieben! Man glaube es kaum! Es ist faszinierend, man kann mit ihnen sogar ganz normal reden!

Also, falls ihr euch von eurem Sofa bequemt, oder aus dem D bis F Block, redet! Macht etwas Menschliches und geht auf andere zu, könnte sogar funktionieren. Ich hoffe, eure Welt bricht dann nicht zusammen!

Wann gehst du denn mal auf andere, liebenswerte Menschen zu, um mit Ihnen zu reden? Vielleicht stehen Sie ja zu hunderten neben oder über dir im Block? Möchtest du sie eventuell nicht sehen, weil dann deine selbstgemalte Welt zusammenbricht?

Achja noch was interessantes :

Ihr, oder der gemeine Fußball Konsument, will das Event Fußball erleben. Aber was gehört dazu? ........ Richtig das "Flair" ... Aber wo kommt dieses Flair her, was euch um Fußball treibt ?

Richtig, aus der Kurve, aus dem Herzen der Fans! Ja Fans, das beinhaltet sowohl Supporter/Kutten/Ultra oder Hooligans! Menschen die nicht nur einmal die woche auf die Kicker Tabelle gucken!
So, ihr wollt diese Leute teils ausschließen, da sie anderer Ansicht sind als ihr, was kommt dabei rum? Ein Stadion ohne Fans, die für Stimmung sorgen! Geht ihr dann nocht hin? guckt ihr einfach Fußball, trinkt euch ein alkohol freies Bier und genießt Tic/Tac/To leif auf dem Rasen der Hypermodernen Arena?

Auch ich finde Pyro, sofern in Händen von Leuten, die damit umzugehen verstehen, eine tolle, stimmungsvolle Sache. Aber mit Verstößen gegen das geltende Verbot entfernen wir uns von dieser Option immer weiter.
Im Übrigen halte ich es aber auch nicht für dringend notwendig und könnte wie die (vermutlich) ganz überwiegende Mehrheit auch ohne leben. Übrigens wäre das Stadion ohne die Pyro-Anarchisten ganz gewiß nicht leer. Man würde ihr Fehlen vermutlich - außer durch das Ausbleiben der "Show" - nicht einmal bemerken...

NEIN! Ihr würdet zu Hause vor dem TV gucken!

Siehe oben!

Also bleibt es dabei, die vor dem TV sitzen bleiben am besten dort, und die jenigen, die schonmal eine Kurve und das Herz des Vereins gesehen haben, machen das, was sie am besten und liebsten machen, ihren Verein unterstützen! MIT PYRO!

OK, verstanden: Du bist der beste Fan und tust das Beste für den Verein, weil...

Und zu einem Beitrag weiter oben, ich werfe ca. 40 Meter weit, also wenn du dich sicher fühlen willst, solltest du besser in den F-Block gehen. Wenn ich gut drupp bin, werden es auch mal 50 Meter! Bin aber noch in der Übungsphase!

Wirfst du diese beachtliche Weite auch nach oben? Dann müßte man sich tatsächlich überlegen, dich beim nächsten Versuch halt rausnehmen zu lassen. Auch wenn das natürlich ein arger Verlust für unsere Fankultur wäre...

Schönen Abend noch!

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Guten Morgen und gute Besserung!

Zitat von BdrifterB

Nicht schlecht wäre lautes Singen auf der Straße kurz vor und nach dem Spiel. Auf dem Gebiet haben wir Nachholbedarf im Vergleich zu anderen Vereinen.

Würde besonders schon auf der Fahrt zum Spiel Spaß machen. Aber, da unsere Szene offenbar hauptsächlich aus Support-Zombies und Nur-Pyro-ist-geil-Fans zu bestehen scheint, unterbleibt das leider selbst auf Rückfahrten von erfolgreichen Matches...

Aha. Man soll also aus seinem stinklangweiligen Leben an Spieltagen ausbrechen und sich benehmen wie der letzte Mensch? Das Stadion ist für die Stimmung der beste Ort. Scheint vielleicht in Braunschweig so üblich zu sein vollkommen geisteskrank auf der Anreise rumgröhlen zu müssen. Ich bin froh, dass es in Leverksusen nicht so ist. Und ich bin kein Support-Zombie. Benehmt ihr euch an in eurem normalen Leben so? Sinnloses rumgröhlen in Nahverkehrszügen oder dürft ihr das nicht, weil ihr auf der Arbeit und bei eurer Frau schön lieb sein müsst? Fußball. ja da kann man die Sau rauslassen. Oder auch nicht. Gebt im Stadion alles und nicht schon auf der Anreise.

Ach komm Niemalsmeister, über die Supportzombies regen wir uns sonst gleichermaßen auf.

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Die Pyrogespräche müssen endlich wieder auf ein vernünftiges Maß zurückgeführt werden, sonst jagen wir uns noch mehr auf die Palmen und das hilft keinem. Es ist verboten. Es wird gezündet. Das sind beides wohl unbestreitbare Tatsachen. Man sollte wirklich mal gucken was an Konsequenzen und Verletzungen dabei herumkommt bevor wir gleich jedes Streichholz zur Brandbombe hochstilisieren. Das gleiche gilt für die Strafen. Etwas mehr Entspannung finde ich angebracht. Die Gruppe der Befürworter ist nicht so klein wie es die Gruppe der Gegner gerne hätte, genauso gilt allerdings, dass die Gruppe der Befürworter wohl nicht so groß ist, wie sie es selbst gerne hätte. Pyrotechnik wird schlussendlich nur im Dialog sicherer werden. Den Dialog totzuschlagen wird nicht helfen. Es wird immer gezündet werden, ob einem das gefällt oder nicht. Daher ist für mich der Dialog alternativlos.

Zitat von Rheinlaender_Lev

Aha. Man soll also aus seinem stinklangweiligen Leben an Spieltagen ausbrechen und sich benehmen wie der letzte Mensch? Das Stadion ist für die Stimmung der beste Ort. Scheint vielleicht in Braunschweig so üblich zu sein vollkommen geisteskrank auf der Anreise rumgröhlen zu müssen. Ich bin froh, dass es in Leverksusen nicht so ist. Und ich bin kein Support-Zombie. Benehmt ihr euch an in eurem normalen Leben so? Sinnloses rumgröhlen in Nahverkehrszügen oder dürft ihr das nicht, weil ihr auf der Arbeit und bei eurer Frau schön lieb sein müsst? Fußball. ja da kann man die Sau rauslassen. Oder auch nicht. Gebt im Stadion alles und nicht schon auf der Anreise.

Das ist jetzt nicht dein Ernst oder? Was spricht gegen Gesänge auf An- und Abreise?

Dagegen spricht relativ wenig. Aber gerade bei NRW-Auswärtsspielen sieht man es seit Jahren immer wieder aus Neue. Die Leute die am meisten die Welle machen und gröhlen was das Zeug hält nach Ankunft im Stadion den Mund aus irgendwelchen Gründen nicht mehr aufkriegen.

Das stimmt wohl. Das geht mir auch gehörig auf den Zeiger. Wer aber beides hinbekommt, kann meinetwegen schon am Vorabend anfangen, zu singen

Zitat von mironesco

Es wird immer gezündet werden, ob einem das gefällt oder nicht.

Wenn du dich da mal nicht irrst. Mal davon abgesehen, dass zum Beispiel in Rostock am Wochenende wieder reichlich Argumente FÜR das Pyro-Verbot gesammelt wurden, werden DFB/DFL/Polizei langfristig sicherlich einen Weg finden, Pyro komplett zu verbannen. Das geht dann wohl auf Kosten der Art von Fankurve, wie wir sie kennen. Das Beispiel England ist ja nun schon mehrfach genannt worden und wenn wir Pech haben, führt es irgendwann genau in diese Richtung. Das wollen wir alle nicht, aber darauf steuern wir nun mal zu.

Und wenn wir am Ende nur noch Sitzplätze ab 80 Euro haben, stellen sich einige Herrschaften wahrscheinlich erst dann die Frage, ob es das nun wirklich wert war. Ich denke nicht.

Zitat von Alex_aka_Fes

Das stimmt wohl. Das geht mir auch gehörig auf den Zeiger. Wer aber beides hinbekommt, kann meinetwegen schon am Vorabend anfangen, zu singen

Ja so war es auch von mir gemeint. Ich wollte nur einem sehr sinnlosen Beitrag von Niemalsmeister einen mindestdens genau so sinnlosen von mir hinterherschieben. Beispielse bei Auswärtspielen in Bochum bietet es sich einfach an von Bahnhof aus mit der einer großen Masse
singend zum Stadion zu gehen. Das ist tausend mal sinnvoller als total gestört besoffen rumzugröhlen. Auch schon mehrmals erlebt. Der Bayer hat ein super Heimspiel hingelegt. Stimmung blieb aber mau. Ein paar Experten meinen dann aber im Bus abzugehen. Das hätte im Stadion machen können.

England als Beispiel zu nennen passt aber nicht. 1. war Pyro in England nie ein Faktor, deshalb weiß man nicht, ob die heutigen Maßnahmen es wirklich verbannt hätten. 2. waren und sind englische Fans nicht mal annähernd so gut organisiert wie deutsche. Der Protest würde hier wesentlich größer ausfallen. Es fängt ja schon an, z.B. mit der Aktion "Kein Zwanni für einen Steher"

Zitat von Alex_aka_Fes

England als Beispiel zu nennen passt aber nicht. 1. war Pyro in England nie ein Faktor, deshalb weiß man nicht, ob die heutigen Maßnahmen es wirklich verbannt hätten. 2. waren und sind englische Fans nicht mal annähernd so gut organisiert wie deutsche. Der Protest würde hier wesentlich größer ausfallen. Es fängt ja schon an, z.B. mit der Aktion "Kein Zwanni für einen Steher"

zu 1) Das interessiert von den Entscheidungsträgern niemanden. Außerdem zündeln auch die Gästefans bei Europapokalspielen in England nicht, oder irre ich mich da? Kann mich an keine Szene erinnern.

zu 2) Dieser Protest würde keinen jucken, wenn von den Protestlern keiner mehr im Stadion ist. Und Banner/Fahnen lassen sich ja leicht verbieten.

DFL/DFB/Polizei sitzen am längeren Hebel. Mit jeder "Pyro-Protestaktion" schneiden wir uns selbst ins Fleisch. Der erste Schritt wird wohl bei uns eine Kurve ohne Fahnen sein. Wollen wir das?

Gestört, sinnlos, besoffen, grölen, geisteskrank?

Ich sprach von Singen, nicht von saufen.

Selbst Zombies sollten lesen lernen...

Schalke hat das gemacht und nun mehr Sachlichkeit und keine falschen Behauptungen!

Zitat von Rheinlaender_Lev

Schalke hat das gemacht und nun mehr Sachlichkeit und keine falschen Behauptungen!

Dann mußt du das im Schalke-Thread schreiben. Die falschen Behauptungen sind Zitate (von dir)...

Das war an den Herren BigB gerichtet. Mit dir habe ich keine große Lust zu kommunizieren -jedenfalls nicht im Internet.

zu 1. es ist schon oft genug vorgekommen, dass in englischen Stadien gezündet wurde. Warum auch nicht? Die Kontrollen sind nicht schärfer, eher im Gegenteil.
zu 2. Hamburg hat es schon geschafft, eine komplette Choreo ins Stadion zu schmuggeln, obwohl sie Materialverbot haben. Ausserdem unterschätzt du ein wenig die "Macht" der Fans. Genau so wie die Verbände. Einerseits will man geile Stimmung und wird nicht müde, den deutschen Zuschauerschnitt zu erwähnen, anderseits wundert man sich, dass organisierte Fans nicht brav wie Schäfchen hinter den Verbänden herdackeln und die Klappe halten und alle Restriktionen akzeptieren.

Zitat von Rheinlaender_Lev

Das war an den Herren BigB gerichtet. Mit dir habe ich keine große Lust zu kommunizieren -jedenfalls nicht im Internet.

Ich geb dir meine Nummer trotzdem nicht...

(Nein, er hat nicht danach gefragt.)

Zitat von Rheinlaender_Lev

Gebt im Stadion alles und nicht schon auf der Anreise.

Aber schließt denn das eine das andere aus? Man kann unterwegs UND im Stadion alles geben. Außerdem, um aufs Heimspiel gegen Valencia zurückzukommen: Wenn nach 4 Minuten die Ränge halb leer sind, hat man doch auch nicht im Stadion alles gegeben, oder?

Zitat

Aha. Man soll also aus seinem stinklangweiligen Leben an Spieltagen ausbrechen und sich benehmen wie der letzte Mensch? Das Stadion ist für die Stimmung der beste Ort. Scheint vielleicht in Braunschweig so üblich zu sein vollkommen geisteskrank auf der Anreise rumgröhlen zu müssen. Ich bin froh, dass es in Leverksusen nicht so ist. Und ich bin kein Support-Zombie. Benehmt ihr euch an in eurem normalen Leben so? Sinnloses rumgröhlen in Nahverkehrszügen oder dürft ihr das nicht, weil ihr auf der Arbeit und bei eurer Frau schön lieb sein müsst? Fußball. ja da kann man die Sau rauslassen. Oder auch nicht.

Was mir an deinem Posting missfällt, sind diese Stereotypen "wie der letzte Mensch", "vollkommen geisteskrank", "sinnloses Rumgrölen" usw. Wenn man die Logik übertreibt, könnte man viel von dem, was man im Leben so macht, "sinnlos" nennen. 22 Männern, die hinter einem Ball herrennen zuzusehen ist an sich sinnlos, fernsehen ist sinnlos usw. Man kann doch trotzdem voll aus sich herausgehen, auch wenn es sinnlos ist. Im Vergleich zu Südländern sind wir eh ein zu verkniffenes Volk.

Es ist in Wirklichkeit kein Zeichen von Vornehmheit, sich immer brav zurückzuhalten - und auch kein Zeichen von Doofheit oder Primitivität, auf der Straße oder in einem Zug laut zu singen (es sei denn, man verteilt sein Bier auf den Sitzen oder pöbelt den Schaffner an). Einen Tipp möchte ich dir ans Herz legen: Wenn du mal Zeit hast, lies Nietzsche! Der erklärt diese Dinge besser als ich Dahergelaufener es je könnte - und wir haben ihn heute weitaus nötiger als seinen von Alex_aka_Fes erwähnten Berufskollegen Sokrates, diesen Moralprediger ...

Um nochmal kurz konkret aufs Thema zu kommen: Fürs Singen auf der Straße ist meiner Meinung nach "Sterben oder siegen" das allerbeste Lied, weil die Melodie einfach unglaublich viel Drive hat (viel mehr als z.B. die von "Leverkusen, wir sind die Macht am Rhein" oder "Bayer 04, wir stehen zu dir", die ja auch nicht schlecht sind). Besonders das "Ooh ooh ooh uuh ooh ooh ooh ..." am Ende des Refrains hat großes Suchtpotential!!

Zitat von Alex_aka_Fes

zu 1. es ist schon oft genug vorgekommen, dass in englischen Stadien gezündet wurde. Warum auch nicht? Die Kontrollen sind nicht schärfer, eher im Gegenteil.
zu 2. Hamburg hat es schon geschafft, eine komplette Choreo ins Stadion zu schmuggeln, obwohl sie Materialverbot haben. Ausserdem unterschätzt du ein wenig die "Macht" der Fans. Genau so wie die Verbände. Einerseits will man geile Stimmung und wird nicht müde, den deutschen Zuschauerschnitt zu erwähnen, anderseits wundert man sich, dass organisierte Fans nicht brav wie Schäfchen hinter den Verbänden herdackeln und die Klappe halten und alle Restriktionen akzeptieren.

zu 1) Okay, hatte ich nicht in Erinnerung.
zu 2) Die geile Stimmung ist aus Sicht der Entscheidungsträger sicherlich ganz vorne bei den Dingen dabei, auf die man verzichten kann. Bei den Bayern-Verantwortlichen stört es ja auch keinen, dass die Stimmung im Stadion schlecht ist, Hauptsache die Sitze sind alle besetzt.

Das sollte nur eine Warnung sein. Ich will keine Pro- oder Anti-Pyro-Diskussion führen. Ich frage mich in letzter Zeit nur immer wieder, ob den zündelnden Personen bewusst ist, was das für Konsequenzen hat und haben kann. Und zwar nicht nur für sie persönlich, sondern für alle. Scheinbar interessiert sie das aber nicht.