Ich verstehe worauf du hinaus willst Volkinho, kann es im Grunde auch nachempfinden, aber wo kämen wir hin wenn das Methode macht? Ich engagiere mich nicht politisch, trotzdem möchte ich mich über etwas das ich als nicht richtig erachte mit entscheiden dürfen, bzw. urteilen. Daher kann man jedem zumindest zubilligen anderer Ansicht zu sein was Pyro angeht. Klar, ob man diese Meinung teilt, oder auch nur Akzeptiert, ist dann wiederum jedem selbst überlassen. Das sehe ich nicht mal als ignoranten Akt an, ist doch normal das jedem die eigene Meinung am nächsten ist 
Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11
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Ich rede hier von Leuten, bei denen mir bekannt ist die mit beiden Sachen viel zu tun haben.
Und was erwartest du denn bei einer Gesellschaft, die durch die Presse eine derartige Gehirnwäsche bekommen hat, Pyro sei mega gefährlich (es wird nie erwähnt dass es auch kontrolliert abgebrannt werden kann), erwartest du dass das Stadion eine Standing Ovation gibt?
Ich bin froh dass es Leute gibt, die sich darum bemühen, alte "Bräuche" zu bewahren und nicht wie der Großteil der Leute den Fußball einfach nur konsumieren. -
Ich rede hier von Leuten, bei denen mir bekannt ist die mit beiden Sachen viel zu tun haben.
Und was erwartest du denn bei einer Gesellschaft, die durch die Presse eine derartige Gehirnwäsche bekommen hat, Pyro sei mega gefährlich (es wird nie erwähnt dass es auch kontrolliert abgebrannt werden kann), erwartest du dass das Stadion eine Standing Ovation gibt?
Ich bin froh dass es Leute gibt, die sich darum bemühen, alte "Bräuche" zu bewahren und nicht wie der Großteil der Leute den Fußball einfach nur konsumieren.
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McPorck, ich sage ja nicht, dass die inaktiven Fans garnichts sagen dürfen. In der Politik haben die Politiker doch auch mehr zu sagen als du und ich. Politiker beschäftigen sich Tag für Tag mit Politik, ich hingegen nicht wirklich. Übrigens ein guter Vergleich
Ja Optimist mach dich nur ruhig lustig, mir hat grade das Wort gefehlt. Lächerlich!!! -
Zu 1) kann ich mir nicht vorstellen, dass Pyro in jedem Fanklub dazugehört. Ich denke viele Fanklubs regen sich darüber auf.
2.) wenn ich, so weit ich im Stadion sehen kann, niemanden erkennen kann, der bei Pyro Beifall klatscht aber fast alle nur den Kopf schütteln, und das JEDESMAL, dann kann ich deine Hochrechnung nicht nachvollziehen.
Man sollte eine Umfrage vor dem Stadion starten und du wirst sehen, dass keine 500 Stimmen für Pyro in den Händen von FANS! (die Fans, die heute zünden, sind gemeint) zusammenkommen.
Wenn's hochkommt stimmen einige mehr für einen Abschuß von Feuerwerkern in der Mitte des Spielfeldes, aber das will ein richtiger Pyromane doch garnicht, oder?Ich möchte auch mal meinen Senf dazu geben. Verfolge diese Diskussion schon länger....
zu 1) Kla. hast du Recht. Es ist Geschmackssache und auch Frage des Geldes ob Pyro zu einem Fanclub gehört oder nicht. Aber Leute die es mögen sollten dies benutzen dürfen und ihre Emotionen dadurch raus lassen. (Besser als Gewalt)
zu 2.) Es gibt viele die nicht im Block stehen und nichts mit Pyro zu tun haben, es aber dennoch nicht ablehnen. Jemand der mit dem Kopf schüttelt, weil er jemanden sieht, der Bengalos auf den Rasen oder in Gegnerische Blocks wirft, kann ich voll nachvollziehen. Jemand der momentan den Kopf schüttelt, weil er sieht das jemand (völlig sicher) eine Fackel abbrennen lässt kann man nur verstehen, wenn man sich in die Psychologie eines Menschen hinein versetzt. Wir glauben an Recht und Ordnung und daran das, das Gesetz eingehalten wird. Wäre es nun Legal Bengalos abbrennen zu lassen, würde sich die Zahl, der die nicht dafür sind drastisch vermindern. Da es aber nicht so ist sagen wir zu uns selbst: "Was der macht ist nicht Legal das ist nicht erlaubt, ich bin dagegen.,,
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Zu 1) kann ich mir nicht vorstellen, dass Pyro in jedem Fanklub dazugehört. Ich denke viele Fanklubs regen sich darüber auf.
2.) wenn ich, so weit ich im Stadion sehen kann, niemanden erkennen kann, der bei Pyro Beifall klatscht aber fast alle nur den Kopf schütteln, und das JEDESMAL, dann kann ich deine Hochrechnung nicht nachvollziehen.
Man sollte eine Umfrage vor dem Stadion starten und du wirst sehen, dass keine 500 Stimmen für Pyro in den Händen von FANS! (die Fans, die heute zünden, sind gemeint) zusammenkommen.
Wenn's hochkommt stimmen einige mehr für einen Abschuß von Feuerwerkern in der Mitte des Spielfeldes, aber das will ein richtiger Pyromane doch garnicht, oder?
Ich maße mir nicht an für den großen Teil der Fanszene und Zuschauer zu sprechen und das obwohl ich mich wöchentlich mit vielen Leuten unterschiedlicher Couleur und Ausrichtung unterhalte. Also komm endlich von deinem hohen Ross runter und verzichte auf diese bloßen Behauptungen, die nur deine These stützen. -
McPorck, ich sage ja nicht, dass die inaktiven Fans garnichts sagen dürfen. In der Politik haben die Politiker doch auch mehr zu sagen als du und ich. Politiker beschäftigen sich Tag für Tag mit Politik, ich hingegen nicht wirklich. Übrigens ein guter Vergleich
Ja Optimist mach dich nur ruhig lustig, mir hat grade das Wort gefehlt. Lächerlich!!!Ich bin ein inaktiver Fan. Ich plane keine Randale und bin auch nicht darauf vorbereitet. Ich schmuggle auch nichts ins Stadion.
Mich interessiert Fußball und ein geiles Spiel und ein Sieg für uns.
Ich schaue, rege mich auf, klatsche Beifall und springe hoch, wenn Tore fallen.
Ich schmeisse kein Bier unbemerkt durch die Gegend auf andere und zünde keine Raketen.Also inaktiver Sch.eißfan, der eigentlich garnicht mehr ins Stadion dürfte.
Aber danke, dass du mir zugestehst, noch was sagen zu dürfen.
Vielen Dank nochmal und Pyro ist nicht gefährlich, auch nicht in der Hand von Besoffenen (sorry- gibt es ja nicht bei uns), auch nicht unter der Bettdecke.
Deshalb darf es ja auch bei jedem Kinderfest verwendet werden. -
@ Volkinho: So hört sich das schon ein wenig anders an als gerade und ich kann deinen Gedanken auch verstehen und nachempfinden, aber ich finde es trotzdem schwierig zu beurteilen, wer entscheiden darf/sollte, was gut für die Fanszene ist. Bei so vielen verschiedenen Meinungen innerhalb der Fanszene wird man eh nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen und ich finde es erstmal viel wichtiger, dass man versucht, die unterschiedlichen Meinungen zu akzeptieren und zu respektieren und sich jetzt hier nicht gegenseitig die Köpfe einschlägt, da kannst du jetzt als Beispiel die Pyrodiskussion nehmen oder z. B. auch diese ewige Diskussion über die Art des Support, angefangen beim Dauergesang bis hin zum spielsituationbezogenen Support, wo jeder anderen Meinung ist. Vielleicht sollte man hier einfach mal auf persönliche Eitelkeiten verzichten und einen Kompromiss mit einer Mischung aus beidem eingehen.
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netti: Danke für dein Verständnis, im Gegensatz zu anderen Usern die nicht vernünftig reden können
Allerdings finde ich dass der Vergleich zwischen Gesängen und Pyro hinkt, denn bei Gesängen kann man variieren, man supportet spielbezogen und in Ruhephasen können die denen es gefällt ihre Dauergeänge auspacken. Bei Pyro funktioniert das nicht wirklich, denn wenn einmal gezündet wird ist die Gegenseite nicht auf Kompromisse aus sondern dramtisiert sofort alles. Es wird nicht gesagt, okay die haben mal gezündet, solange es nicht gehäuft vorkommt kann ich das verkraften.Optimist: Genau wie Niemalsmeister versuchst du jetzt runterzumachen. Kannst du nicht mal richtig auf meine Sätze eingehen? Was hat Pyro mit Randale zu tun? und schmuggeln ist nicht gleich aktiv sein, genauso wenig wie Becher schmeißen und Raketen zünden. Raketen kann man nciht kontrollieren, Bengalos schon. Und gut dass du anscheinend nicht bemerkst dass ich schreibe dass Pyro auch kontrolliert abgebrannt werden kann!!! Du machst dich einfach nur lächerlich, sorry für die Wahrheit!
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Geh einfach bitte nicht mehr auf diesen Lauch Optimist ein. Er schrubbt sich einen darauf, Leute im Internet zu provozieren. Was sachliches kannst du in manchen Themen erst recht nicht von ihm erwarten, in dem Bezug ist er sogar schlimmer als BigB. Deine Argumente übersieht er ganz gekonnt oder zieht sie ins lächerliche, gegebenenfalls kommst du auch auf seine heilige Ignore-Liste. Vergess diesen Couchpotato einfach.
@ Optimist
Du regst mich langsam richtig auf. Mittwoch Stadioneck mal diskutieren?
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Man darf hier eben nicht die "falsche" Meinung haben. Ist ja nichts Neues.
Ihr macht dat schon
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Meinungen soll hier jeder haben. Aber man muss die Meinungen des anderen auch mal hinnehmen und sie auch mal überdenken.
Mittwoch am Eck wäre ich dabei
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Meinungen soll hier jeder haben. Aber man muss die Meinungen des anderen auch mal hinnehmen und sie auch mal überdenken.
Mittwoch am Eck wäre ich dabei
Du musst aber zugeben, dass sich das zum Teil anhört wie eine Drohung
@ Netti84 .. Danke, guter und objektiver Beitrag
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Das ist keine Drohnung, das ist die Hoffnung mal ein Gespräch ohne die anonymisierende Tastatur zu fühlen. Du denkst doch nur an Bedrohung weil ich mich in Natura auch immer so über SR echauffiere^^
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Es gibt keine falsche Meinung, noch hat das was damit zu tun wie ich reagiere. Es ist.nunmal Fakt dass man hier auf w11, aufgrund deines Auftretens im Web, nicht mit dir diskutieren kann. Deshalb das Angebot von mir das am Mittwoch am Eck auszudiskutieren. Ich gehe aber nicht davon aus dich dort anzutreffen..
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Das ist keine Drohnung, das ist die Hoffnung mal ein Gespräch ohne die anonymisierende Tastatur zu fühlen. Du denkst doch nur an Bedrohung weil ich mich in Natura auch immer so echauffiere^^
Habs mal kurz geändert
geht ja schließlich u.a. um Support und nicht um RS und die Stimmung ist hier ja nun durchaus gegeben 
Ob sich da Meinungen resp. Einstellungen änderen werden, wage ich allerdings zu bezweifeln
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Also ich wär am Mittwoch auch zu gerne dabei !!!
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Man darf hier eben nicht die "falsche" Meinung haben. Ist ja nichts Neues.
Ihr macht dat schon
Darf man schon. Aber wenn ich die Beiträge von Niemalsmeister und insbesondere Dir lese, dann platzt mir schon das ein oder andere mal die Hutschnur. Polemik ist bisweilen schön, wenn sie aber immer dann auftaucht, wenn man sich mit den Argumenten der Gegenseite einfach nicht mehr auseinander setzen will, dann ist das ziemlich armselig. Und das ist gerade bei Dir hier in diesem Forum bereits des öfteren feststellbar. Vermutlich ist "Optimist" auch nicht wirklich Dein erster Nick, den Du bei W11 hast. Spielt letztlich aber auch keine große Rolle.Man kann emotional diskutieren, sich kontrovers auseinandersetzen. Aber ich finde es schon frappierend, wie es ausgerechnet die Gruppe der Pyro-Gegner (!) ist, die hier auffällt durch Polemik, Provokation und dergleichen, während Leute wie Alex, Volkinho und Mironesco sehr sachlich argumentieren. Es gibt auch angenehme Gegenbeispiele, aber Dich kann ich da leider nicht zu zählen.
Fänds übrigens auch schön, Dich mal persönlich kennenzulernen, damit man wenigstens mal weiß, mit wem man es zu tun hat. Und nein, das ist keine Drohung und nein, das muss auch nicht am Eck stattfinden, sondern wo auch immer. Vielleicht nicht grad in Köln
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Egal wo, ich bin dabei !:D
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Mensch, Haase, jetzt hat dich immer noch keiner persönlich beleidigt oder mit Tiernamen bedacht...
So ein Mist aber auch, doch mehr Niveau vorhanden als ich dachte
Hier im Thread geht es, wenn ich es nicht völlig falsch verfolgt habe, um die potenzielle Legalisierung von Pyrotechnik in Deutschland. Was und wie irgendwo im Ausland zu legalisieren ist, da haben wir wohl noch weniger bzw. gar keinen Einfluß, als bei uns.
Was im Ausland legalisiert wird und was nicht hat hier überhaupt nichts mit zu tun und war auch nicht Thema. Ich muss dir sicher nicht erklären, dass die Bewegung bei der Pyrotechnik äußerst beliebt ist ihren Ursprung nicht in Deutschland hat. Folglich gibt es diese Bewegung schon länger im Ausland. Daraus können wir schließen, dass Pyrotechnik schon lange in Fußballstadien eingesetzt wird. In den 70ern gab es Pyro wie du schon sagst fast gar nicht.... richtig in Deutschland. Schaut man in andere Länder kann man sehr schön sehen, dass es Pyrotechnik schon um einiges länger gibt, wie von mir schon erwähnt. Einzig allein darum ging es. Pyrotechnik gehört seit Jahrzenten als stilistisches Mittel zum Fußball.
Insofern habe ich wohl das Thema nicht ganz verfehlt, bleibe aber trotzdem mal sitzen, da ich auch zum vermeintlichen Heldentum noch einen Satz loswerden möchte:
Toll, dieses in einen Ruhm-Topf werfen von Pyrobefürwortern, Zündlern und Rettern des Bayerkreuzes, Eck und anderer, lobenswerter Dinge.Es ist Tatsache, dass sich Sympathisanten von Pyrotechnik sehr für Eck, Bayerkreuz und "andere lobenswerte Dinge" einsetzen und engagieren. Ich will hier niemanden hervorheben oder mit Heldentum anpreisen. Ich gebe lediglich zu bedenken, dass die Leute die so schön auf den letzten Seiten mit sämtlichen Beleidigungen und Titulierungen bombardiert wurden weit mehr zum Verein und zur Stadt beitragen als du es wahrscheinlich jemals tun wirst und diese Leute sich auch in ihrer Freizeit mit sämtlichen Problematiken auseinandersetzen und sich nicht wie andere zu Hause in den Sessel hocken, die Zeitung lesen, Nachrichten gucken und danach sagen: "Jo so ist es halt, können wir nichts daran ändern". Deine, durch den Satz vermittelte, Arroganz zeigt mir, dass du nicht im Stande bist zu sehen was diese Jungs an Freizeit und Herzblut in ihre Stadt und den Verein stecken. Aber hey... hinter der Tastatur sitzen und wirklich respektable Arbeit runterzuspielen und herabzusetzen ist sicherlich genauso anstrengend. Herzlichen Glückwunsch an dieser Stelle an dich!
Cool, daß ihr glaubt, das ganz allein hinbekommen zu haben!
Ich habe mit keinem Wort erwähnt, dass irgendwer denkt die Rettung des Bayerkreuzes allein hinbekommen zu haben. Das Bayerkreuz wurde von Leverkusen und seinen Bürgern in Zusammenarbeit gerettet. Man kann bei aller liebe nicht absprechen, dass UL den Stein ins Rollen gebracht hat. Ich wage zu bezweifeln, dass andernfalls so etwas möglich gemacht worden wäre.
Sicher seid ihr auch die Initiatoren von allen möglichen, wenn nicht sämtlichen, Benefizveranstaltungen, gemeinnützigen Einrichtungen und an Rotes Kreuz, Roten Halbmond, Rotary Club, Lions und dergleichen wäre ohne euch wohl dann auch nicht zu denken.
Ich weiß nicht in welchem Forum du unterwegs bist - auch davon steht hier nirgendwo etwas. Aber schön, dass du dir deine eigene kleine Welt zusammen träumst.
Letztlich sind auch die Weitwerfer und Fackelhalter - Mensch jetzt sehe ich die Freiheitsstatue mit ganz anderen Augen... - alle ehrenamtlich tätig und das Fußballtraining der F-Jugend-Mannschaften weltweit wäre ohne sie schlichtweg undenkbar. Samstags nachmittags merkt man euer Fehlen auch bereits in jedem Altenheim dies- und jenseits von Rhein und Mississippi. Nicht auszudenken, wenn wir ins CL-Achtelfinale einziehen sollten...
Soll ich dazu ernsthaft etwas sagen?
Also das erhärtet nochmal meine Meinung zur exklusiven Sicht, die viele deiner - ich weiß, daß es auch anders gestrickte gibt, keine Angst! - Sorte ganz offensichtlich haben.
Deshalb an dieser Stelle zum wiederholten Mal mein Verweis auf Astrid Lindgren und ihr "dann mach ich mir die Welt, wie sie mir gefällt"...Dass du dir deine Welt zusammenträumst habe ich zur genüge gelesen, danke. Vielleicht solltest du Astrid Lindgren nicht ganz so ernst nehmen =/
Also erstmal will hier niemand jemandem etwas absprechen, schon gar nicht den Protest oder den Kampf für etwas, was sie gut finden. Das "wie" ist hier aber der springende Punkt. Und mit Pyrotechnik für den Einsatz von Pyrotechnik zu protestieren, das passt nicht zusammen. Schon gar nicht dann, wenn es illegal ist. Es gibt ja reichlich Methoden, seinen Protest auszudrücken, der illegale Weg ist aber in der Regel der ungünstige.
Okay, da hast du sicherlich Recht. Aber es ist ja nicht so, dass nicht schon andere Wege gesucht wurden um wenigstens Gesprächsbereitschaft zu erwirken. (Fandemos, Spruchbänder, Unterschriftenlisten, Briefe, Emails)
Bei deinen Ausführungen zu den Fans solltest du aber differenzieren. Von den 30.000 Leuten bei uns im Stadion befindet sich nur ein kleiner Teil im Fanblock und ein noch kleinerer Teil davon unterstützt diesen Pyro-Protest. Wieviele Leute bei uns überhaupt Pyrotechnik sehen wollen, kann man schwer sagen. Ich hatte im entsprechenden Thread im Grünen Rasen mal eine repräsentative Umfrage unter "Fußballinteressierten" gepostet, die aber (nicht ganz überraschend) von den entsprechenden Leuten nicht akzeptiert wurde.
Hier muss ich kurz dazu sagen, dass Pyrotechnik nicht für die Allgemeinheit verwendet wird. Blödes Beispiel: Wenn ich Karneval rote Haare habe mache ich das nicht weil es den andern gefallen soll, sondern weil es mir gefällt. Ich hoffe du kannst mir folgen
Natürlich muss es nicht allen gefallen. Aber muss man den trotzdem darauf verzichten? Pyrotechnik ist für Befürworter sehr schön anzusehen und nur weil einige es nicht so toll finden muss man denen die es mögen den Spaß doch nicht nehmen, oder? Und wenn ich von Schönheit rede, rede ich nicht nur von Pyroaktionen wie man sie aus letzter Zeit kennt - Ein brennender Feuerball unten am Block aus dem es raucht und qualmt - nein an der Stelle rede ich auch von Pyrokationen die nur Möglich sind wenn man diese legal abbrennen dürfte. Man könnte sie zu Choreos verwenden, könnte im Block durch systematisches aufstellen von Rauch und platzieren von Bengalos so wunderschöne Aktionen möglich machen. Ich erinnere an den Abschied der Dresdner von ihrem alten Stadion - auf der Tube zu finden. Einfach Weltklasse Dennoch sollte man sich die Frage stellen, ob man hier für etwas protestiert, das die Mehrheit wirklich will, oder ist es doch nur die Meinung einer Minderheit? Diese Frage wird sich nur leider gar nicht gestellt, genau wie die Frage nach den Folgen und ob es das alles wert ist. Weitsicht ist hier leider nicht vorhanden, dafür ist eher der Trend zum unsäglichen "Wutbürger" erkennbar. Hauptsache gegen den Strom, was interessieren mich die anderen...
Wie schon gesagt, nur weil eine Minderheit diese Art von Stilmittel befürwortet heißt es doch nicht, dass man diese der Minderheit verbieten muss, oder? Pyrotechnikliebhaber kämpfen nicht für die Allgemeinheit oder für Leute die im B-Block das Fußballspiel verfolgen für eine Legalisierung sondern zur Ausübung ihrer eigenen fanatischen Fußballkultur. Es muss ja auch nicht jeder mögen. Ich muss mir im Stadion auch teilweise Sachen angucken die mir nicht gefallen, bin ich deshalb direkt für ein Verbot?
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