Also zwischen " Skibbe raus " nach dem Abschenken des internationalen Ranges und der Demütigung der Mannschaft nach einer grauenhaften Heimniederlage ist schon ein gewaltiger Unterschied.
Zu dem Zeitpunkt als damals die "Skibbe raus" rufe kamen war aber noch alles möglich. Das war beim Stand von 0:3 nach 80. Minuten nicht mehr der Fall.
nach langer Zeit auch mal wieder ein Statement von mir. Ich denke, das s. g. Fass ist am Samstag einfach mal übergelaufen. In den letzten 1 1/2 Jahren ist einfach zu viel passiert. Angefangen bei der Saison-Eröffnung im Sommer 2010, Fortsetzung beim Abschied von Hypiä, die über mehrere Spieltage anhaltende Ignoranz der eigenen Kurve seitens Diven wie Adler & Co.., und, und, und......der Krug geht so lange zum Brunnen bis er zerbricht. Allerdings fand ich "bis auf Leno könnt ihr alle gehen" dann doch ne Nummer zu fett.
so long
Nach einigen User-Meinungen sollten wir lieber nach so einer bescheidenen Hinrunde die Mannschaft beklatschen und frohe Weihnachten wünschen? Danke für nichts?! Es waren auch vereinzelt schöne Momente dabei, aber diese werden immer seltener. Am Samstag ging ich wie gewohnt 15 Minuten vor Spielende in den Innenraum, um aufzuräumen. Das 0:3 fiel, kurz bevor ich den Innenraum betrat. Nun hatte ich eine klare Sicht auf den Block und wartete nur noch auf die ersten aggressiven, beleidigende Sprüche. Doch es kam ganz anders. Plötzlich tauchte Galgenhumour auf und man fing an den Spielern die Enttäuschung und den Frust via Ironie-Gesängen zu vermittelt. Als Sahnehäubchen wurden noch die Nürnberger bei ihrem Freistoß unterstützt.
Ich fahre, soweit zeitlich möglich zu jedem Spiel. Diese Saison war ich nicht in München, weil ich samstags arbeiten musste. Hätte ich frei gehabt und einer mir erzählt, das Spiel endet 0:3 für die Bayern, ich wäre trotzdem runtergefahren. Und die Vorzeichen sind in München eh meist schlecht, selbst wenn man vorher alle Spiele gewonnen hätte.
Nur wenn man sich so den Arsch aufreißt für die Mannschaft und solche Leistungen zurück bekommt, wird man eben etwas frustriert und traurig. Nun wissen auch die Spieler, dass etwas passieren muss und wir Fans uns die Leistungen nicht mehr gefallen lassen. Und wir wissen, dass die es können.
Also beim besten Willen, so wie ihr das hier darstellt, kommt das bei mir so an, als würdet ihr nur zum Bayer gehen, wenn die Mannschaft entsprechende Leitungen als Gegenstück dazu bringen soll (in diesem Fall, gut spielt). Und sollte dies mal nicht der fall sein, wird direkt gepfiffen, bzw. verhöhnt. Da es hier anscheinden Differenzen bei der Definierung des Wortes "Fan" gibt, werde ich mal schildern, wie ich einen Fan definiere, bzw. warum ich Fan bin: Ich selber wohne nicht direkt in Leverkusen, sondern nur in der näheren Umgebung. Geografisch gesehen könnte ich also sowohl FC Fan als auch Bayer Fan sein (nicht übel nehmen). Aber durch die Tatsache, dass ein Großteil meiner Familie bereits seit vielen Jahren Bayer Fan ist und auch regelmäßig das Stadion besucht, bin ich ebenfalls Bayer Fan geworden. Zu dem Zeitpunkt war es mir egal, wie die Mannschaft spielt (nicht ganz egal, aber ich lag keinen so großen Wert drauf).
Was sollen denn die Fans vom SC Freiburg sagen? Die spielen entweder im sogenannten "Niemandsland" der Tabelle (wenn sie glück haben, sogar etwas weiter oben) oder ggf. sogar um den Abstieg. Bei denen gibt es auch keinen Zauberfußball. Aber fangen die gleich das Pfeiffen an? Nein! Der einzige Verein, der das macht sind die bayern, weil die zu 90% aus Erfolgsfans bestenen. Merkt ihr was?
Meiner Meinung nach wäre eine angemessenere Reaktion, die mannschaft, z.B. in Form von Spruchbändern oder einer Choreograpie zum kämpfen zu ermutigen (die spielen ja nicht ohne Grund so schei.ße, darüber schon mal nachgedacht). Auf jeden Fall eine Ermutigungsreaktion, die die Mannschaft pusht und nicht noch mehr runterzieht!
ZitatUnd sollte dies mal nicht der fall sein
Fehler erkannt??
ZitatWas sollen denn die Fans vom SC Freiburg sagen?
Wer hat momentan die größeren Unterschiede zwischen Anspruch und Realität??
Also beim besten Willen, so wie ihr das hier darstellt, kommt das bei mir so an, als würdet ihr nur zum Bayer gehen, wenn die Mannschaft entsprechende Leitungen als Gegenstück dazu bringen soll (in diesem Fall, gut spielt). Und sollte dies mal nicht der fall sein, wird direkt gepfiffen, bzw. verhöhnt. Da es hier anscheinden Differenzen bei der Definierung des Wortes "Fan" gibt, werde ich mal schildern, wie ich einen Fan definiere, bzw. warum ich Fan bin: Ich selber wohne nicht direkt in Leverkusen, sondern nur in der näheren Umgebung. Geografisch gesehen könnte ich also sowohl FC Fan als auch Bayer Fan sein (nicht übel nehmen). Aber durch die Tatsache, dass ein Großteil meiner Familie bereits seit vielen Jahren Bayer Fan ist und auch regelmäßig das Stadion besucht, bin ich ebenfalls Bayer Fan geworden. Zu dem Zeitpunkt war es mir egal, wie die Mannschaft spielt (nicht ganz egal, aber ich lag keinen so großen Wert drauf).
Was sollen denn die Fans vom SC Freiburg sagen? Die spielen entweder im sogenannten "Niemandsland" der Tabelle (wenn sie glück haben, sogar etwas weiter oben) oder ggf. sogar um den Abstieg. Bei denen gibt es auch keinen Zauberfußball. Aber fangen die gleich das Pfeiffen an? Nein! Der einzige Verein, der das macht sind die bayern, weil die zu 90% aus Erfolgsfans bestenen. Merkt ihr was?
Meiner Meinung nach wäre eine angemessenere Reaktion, die mannschaft, z.B. in Form von Spruchbändern oder einer Choreograpie zum kämpfen zu ermutigen (die spielen ja nicht ohne Grund so schei.ße, darüber schon mal nachgedacht). Auf jeden Fall eine Ermutigungsreaktion, die die Mannschaft pusht und nicht noch mehr runterzieht!
Ich glaube nicht, dass Du mir den Begriff "Fan" erklären mußt! Wie gesagt, ich gehe seit 25 Jahren zum Bayer, habe ganz sicher schlechtere Zeiten erlebt, aber NOCH NIE meine Mannschaft ausgepfiffen. Aber beim Stand von 0:3 gegen den (bis dato) 16. der Tabelle, der zudem noch extrem ersatzgeschwächt war, braucht man 10 Minuten vor Spielende niemanden mehr zum kämpfen ermutigen. Wenn es sich jetzt hier um einen Ausrutscher gehandelt hätte, hätte man dieses Spiel vielleicht noch verzeihen können, aber die Leistung der Vorrunde, speziell in den Heimspielen, entsprach in keinem Fall den Ansprüchen bzw. den Möglichkeiten der Mannschaft. Und wenn man das nicht der Mannschaft mit dieser, in meinen Augen kreativen Art und Weise verdeutlichen darf, ohne von Leuten wie Dir das "Fan-Sein" abgesprochen zu bekommen, dann weiß ich auch nicht mehr.
Anders sehe ich z.B. die Situation damals unter Skibbe, wo man im letzten Spiel gegen Bremen einen Sieg benötigte und beim Stand von 0:0 "Skibbe raus" gerufen wurde. DAS war kontraproduktiv, aber mit der Situation vom Samstag absolut nicht vergleichbar.
Stell' Dir vor, ich würde auch in der zweiten Liga zum Bayer gehen. Und ich würde sie anfeuern, sofern ich merke, dass die Mannschaft alles gibt und ihr Potenzial ausschöpft. Aber nach dieser Vorrunde, die unfassbar schlecht war, muß die Mannschaft auch mal merken, dass sie sich nicht alles erlauben kann, ohne Kritik von den Rängen zu bekommen. Und wenn nicht bei 0:3 kurz vor Spielende.... wann dann? 
Sorry, GunR, aber du hast, glaube ich, gar nichts verstanden.
Aber wenigstens bei der engen Wahl zwischen den beiden Alternativen den richtigen Club gewählt... 
Was sollen denn die Fans vom SC Freiburg sagen?
Naja nichts gegen Freiburg ... aber es kommt drauf an mit welchen Zielen und Potential man in eine Saison geht und da seh' ich auch eine gewiss Differenz ... daher auch ein 'unterschiedliches' Fanverhalten ...
Meiner Meinung nach wäre eine angemessenere Reaktion, die mannschaft, z.B. in Form von Spruchbändern oder einer Choreograpie zum kämpfen zu ermutigen
mmh wenn ich zum Beispiel so ab der 60. Minuten auf das Geschehene auf dem Platz direkt reagieren will kann ich ich mich nur 'verbal' außern, ob positiv oder negativ ... weil direkte Reaktion daher werden Choreos ja auch vor dem Spiel gemacht ... weil das der Spieler auch sieht, denn ich glaube kaum das ein Spieler während des Spiels die Zeit hat auf Tribüne zu schauen um sich da Spruchbänder zu lesen ... auch habe ich nicht Zeit während des Spiels )neben wir mal zwischen der 45 und 60. Minute) die Zeit neh Sprühdose aus der Tasche zu zaubern um dann schnell Spruchband anzufertigen .... (weil ich geh immer vor dem Spiel aus das wir gewinnen)
GunR: Wenn unser Anspruch ist den Klassenerhalt zu schaffen, haben wir natürlich eine super Hinrunde gespielt
Nur noch 14 Punkte...
Nur noch 14 Punkte...
..... das hat sich Frankfurt letztes Jahr auch gedacht....... 
Was sollen denn die Fans vom SC Freiburg sagen?
Wenn wir den Kader vom FC Freiburg hätten bzw. deren Saisonziele - DANN hätten wir selbst bei dem 0:3 eine gelungene Hinrunde gefeiert!
Ich würde mit dem Bayer auch in die zweite oder dritte Liga gehen - überhaupt gar kein Thema.
Die meisten wird es ankotzen, dass so ziemlich sämtliche Verantwortliche vor und während der Saison so einem Schmarrn geredet haben, dass man da als Fan auch mal zynisch werden darf.
Saisonziel Platz 2 und auch gerne eine Verbesserung ... Derbytrainer ... wir werden Wiedergutmachung betreiben ... wenn man als Verantwortlicher so den Bagger aufreißt muss man halt damit rechnen, dass man an diesen Worten auch gemessen wird.
Hätte man vor der Saison gesagt:
Vidal und Hyypiä - die Abgänge taten richtig weh und wir wissen noch nicht, wie schnell sich unsere nun neu formierte Abwehr findet, dazu die Verletzung von Adler - wir stehen vor einer schweren Saison, da wir finanziell einfach nicht in der Lage sind angemessene Verstärkungen zu verpflichten....dazu der neue Trainer - wir stehen vor einer Umbruchsaison.
... ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dann aus der Kurve solche Gesänge gekommen wären. Im Gegenteil - Fans, Verein und Mannschaft wären zusammen gerückt, nach dem Motto "jetzt erst recht!".
Jedem Fan dem der Verein am Herzen liegt, den stört es auch, dass Verantwortliche oftmals blind Dinge schön reden. Warum nicht einfach mal sagen was Sache ist? Dann klappt es auch mit den Fans ... die Erwartungshaltung wird auch immer von den Verantwortlichen mitgeprägt.
Mit Erfolgsfans, Eventottos oder wie immer man das nennen soll, hat das nichts, aber auch gar nichts zu tun, denn kein Fan der Welt lässt sich gerne für dumm verkaufen.
Also beim besten Willen, so wie ihr das hier darstellt, kommt das bei mir so an, als würdet ihr nur zum Bayer gehen, wenn die Mannschaft entsprechende Leitungen als Gegenstück dazu bringen soll (in diesem Fall, gut spielt). Und sollte dies mal nicht der fall sein, wird direkt gepfiffen, bzw. verhöhnt. Da es hier anscheinden Differenzen bei der Definierung des Wortes "Fan" gibt, werde ich mal schildern, wie ich einen Fan definiere, bzw. warum ich Fan bin: Ich selber wohne nicht direkt in Leverkusen, sondern nur in der näheren Umgebung. Geografisch gesehen könnte ich also sowohl FC Fan als auch Bayer Fan sein (nicht übel nehmen). Aber durch die Tatsache, dass ein Großteil meiner Familie bereits seit vielen Jahren Bayer Fan ist und auch regelmäßig das Stadion besucht, bin ich ebenfalls Bayer Fan geworden. Zu dem Zeitpunkt war es mir egal, wie die Mannschaft spielt (nicht ganz egal, aber ich lag keinen so großen Wert drauf).
Was sollen denn die Fans vom SC Freiburg sagen? Die spielen entweder im sogenannten "Niemandsland" der Tabelle (wenn sie glück haben, sogar etwas weiter oben) oder ggf. sogar um den Abstieg. Bei denen gibt es auch keinen Zauberfußball. Aber fangen die gleich das Pfeiffen an? Nein! Der einzige Verein, der das macht sind die bayern, weil die zu 90% aus Erfolgsfans bestenen. Merkt ihr was?
Meiner Meinung nach wäre eine angemessenere Reaktion, die mannschaft, z.B. in Form von Spruchbändern oder einer Choreograpie zum kämpfen zu ermutigen (die spielen ja nicht ohne Grund so schei.ße, darüber schon mal nachgedacht). Auf jeden Fall eine Ermutigungsreaktion, die die Mannschaft pusht und nicht noch mehr runterzieht!
1. Direkt? Finde nach 17 Bundesligaspielen (90% mies),1 desaströsen Pokalspiel und in der CL zumindest 1,5 grauenhaften Spielen (Valencia(H)+Genk(A) war das keineswegs verfrüht oder "direkt".
2. Das ist keine Definition, sondern nur die Kurzfassung, wie du zum Bayer gefunden hast.
3.Bei den nächsten drei markierten Worten ist tatsächlich das Wort "Anspruch" gefragt.
Die Bayern haben den Anspruch, andauernd die Meisterschaft und den Pokal zu gewinnen und international zumindest eine große Nebenrolle zu spielen.
Daraus resultiert( vor allem wegen der Gewohnheit des Gewinnens) eine gewisse Arroganz und ein absolutes Anspruchsdenken.
Wenn bei solch starkem Anspruchsdenken auch nur leicht an der Oberfläche des Erfolgs gekratzt wird, wird halt schneller gepfiffen.
Etwas, das du "Erfolgsfan" nennst. Lass es uns als Anhänger eines erfolgreichen (und erfolgsverwöhnten) Clubs definieren,dessen Herblut durch den Puls namens ERFOLG bewegt wird.
Unser Anspruch als Bayer 04 ist mE: In der Liga zumindest bis zum Schluss oben dran sein
Im Pokal mal alle 5-10 Jahre nach Berlin fahren und MINDESTENS überwintern
In der Championsleague alle nominell schwächeren Gegner schlagen (+ den ein oder anderen Überraschungssieg)-->sich insgesamt "gut/teuer verkaufen"
Und,wenn man die oben genannten Dinge als "Erfolg" wertet (was ja nach der GF so ist), dann nenn ich mich (nach o.g. Definition ebenfalls "Erfolgsfan"!
Zu guter Letzt:
4.Verboten, wegen 
(Aber die Diskussion brauchen wir ja gerade nicht. Die sollte nach meiner Berechnung erst wieder dran sein, wenn Fahnen und "keiner zieht mit", sowie "die da unten/oben/drüben machen alles falsch" dran waren... Also so im Februar 
)
GunR: was ich verlange ist lediglich, dass man bei den Spielern den Willen erkennt, den Fans und sich selbst ein ordentliches Spiel abzuliefern. Kampf und Einsatz sind die Zauberwörter!
Ich war in 80-er Jahren sehr oft bei Union Berlin, die haben da auch sehr oft auf die Mütze bekommen, aber kämpferisch war es für jeden Besucher immer eine Augenweide, man ist meist mit Stolz nach Hause gegangen....die Fans stehen da zusammen, bis heute. Und das nicht nur wegen des chicken Stadions...
So schlimm es auch ist, aber das war die richtige Reaktion am Samstag. Wer sich so erbärmlich präsentiert, sich so von einem Ersatzgeschwächten Rumpfteam lächerlich machen lässt, der muss auch mal Hohn und Spott ertragen können. Ausserdem "Und ihr wollt gegen Barca spielen?" muss man ja angesichts dieser Leistung als wirklich ernste Frage ansehen. 
Dass danach die Weihnachtsfeiern bei den Fan Clubs überall angeblich in vernünftigem Rahmen, mit vernünftigen Diskussionen verlaufen sind, zeigt doch auch, dass eigentlich alle an einem Strang ziehen wollen.
Übrigens, nein, ich gehe seid über 30 Jahren zum Bayer und bin kein Erfolgsfan.
Für mich war und bleibt es ebenfalls die beste Reaktion, die gezeigt werden konnte. Keine persönlichen Beleidigungen, keine Hass-Gesänge oder Ansätze zur Gewalt; "lediglich" sarkastisches Liedgut. Ich nenne es sogar vorbildlich... 
Was wäre passiert, wenn es erst nach dem Schlusspfiff lautstarken Protest gegeben hätte? Wie im Vorfeld schon jemand postete: Was glaubt ihr, wie schnell die "Regie" irgendeinen Song dröhnend in die Arena gepustet hätte, um den Protest zu übertönen...
Ob´s bei allen Verantwortlichen wirkt, wage ich zu bezweifeln...
Wer hat momentan die größeren Unterschiede zwischen Anspruch und Realität??
Genau das ist doch der Denkfehler von dir und 90% der Fanszene! Das Verhältnis von Anspruch und Realität ist von euch allen doch komplett verzerrt. Letzte Saison hat man schon über weite Strecken so einen bescheidenen Fußball gesehen....einziger Unterschied zu heute ist, dass man da noch einen Vidal hatte der das ganze zusammen gehalten hat und man bessere Alternativen auf der Bank hatte. Heute spielt man hauptsächlich mit Spielern die über ihrem Zenit oder einfach komplett außer Form sind. Die wichtige Stütze Vidal ist weggegangen, Renato und Barnetta verletzt. Was will man außer dieser Gurkentruppe rausholen? Wenn ich lese es fehlte der Einsatz, dann könnte ich kotzen. Wir hatten gefühlte 70% Ballbesitz, konnten mit diesem aber einfach nichts anfangen, weil Kießling ne Pflaume ist, Derdiyok chronisch Lauffaul und Sam und Schürrle total überbewertete Egomanen sind. Unser Anspruch mit diesem Spielermaterial ist Platz 8-5. Jeder der das nicht einsieht ist ein Träumer!
Oder was versteht ihr unter Einsatz, Wille, Kampf? ...Wenn ein Ballack oder ein Friedrich über den Platz hächeln sieht das natürlich nicht nach Kampf aus, weil die physisch einfach nicht mehr draufhaben....aber ihnen deshalb den Willen abzusprechen?
Ich finde ihr macht es euch hier alle etwas zu leicht... Ich kann von einem Usain Bolt nicht fordern die 100 meter in 7 Sekunden zu laufen, weil irgendwo die Grenze des Möglichen ist. So kann man unseren Spielern nicht einfach mal ne Ladung Kondition oder Technik einimpfen... wenn es nicht da ist ist es nicht da ...Punkt!
Ich für meinen Teil habe noch nie gegen meine Mannschaft gepfiffen und werde das auch nie tun...selbst bei einer 10:0 Pleite gegen die Ziegen nicht. Es gibt nunmal schlechte Zeiten und da gilt es zur Mannschaft zu stehen und diese nicht abzustrafen.
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Genau das ist doch der Denkfehler von dir und 90% der Fanszene! Das Verhältnis von Anspruch und Realität ist von euch allen doch komplett verzerrt. Letzte Saison hat man schon über weite Strecken so einen bescheidenen Fußball gesehen....einziger Unterschied zu heute ist, dass man da noch einen Vidal hatte der das ganze zusammen gehalten hat und man bessere Alternativen auf der Bank hatte. Heute spielt man hauptsächlich mit Spielern die über ihrem Zenit oder einfach komplett außer Form sind. Die wichtige Stütze Vidal ist weggegangen, Renato und Barnetta verletzt. Was will man außer dieser Gurkentruppe rausholen? Wenn ich lese es fehlte der Einsatz, dann könnte ich kotzen. Wir hatten gefühlte 70% Ballbesitz, konnten mit diesem aber einfach nichts anfangen, weil Kießling ne Pflaume ist, Derdiyok chronisch Lauffaul und Sam und Schürrle total überbewertete Egomanen sind. Unser Anspruch mit diesem Spielermaterial ist Platz 8-5. Jeder der das nicht einsieht ist ein Träumer!
Oder was versteht ihr unter Einsatz, Wille, Kampf? ...Wenn ein Ballack oder ein Friedrich über den Platz hächeln sieht das natürlich nicht nach Kampf aus, weil die physisch einfach nicht mehr draufhaben....aber ihnen deshalb den Willen abzusprechen?
Ich finde ihr macht es euch hier alle etwas zu leicht... Ich kann von einem Usain Bolt nicht fordern die 100 meter in 7 Sekunden zu laufen, weil irgendwo die Grenze des Möglichen ist. So kann man unseren Spielern nicht einfach mal ne Ladung Kondition oder Technik einimpfen... wenn es nicht da ist ist es nicht da ...Punkt!
Ich für meinen Teil habe noch nie gegen meine Mannschaft gepfiffen und werde das auch nie tun...selbst bei einer 10:0 Pleite gegen die Ziegen nicht. Es gibt nunmal schlechte Zeiten und da gilt es zur Mannschaft zu stehen und diese nicht abzustrafen.
Hundert Prozent meine Meinung!
Und noch was zum Spielerischen Leistungsniveau: Dass die Mannschaft das Achtelfinale erreicht hat (was bei der Gruppe, für mich jedenfalls, NICHT selbstverständlich war) scheint euch wohl entgangen zu sein. So wie viele hier schreiben, dass die mannschaft ja so schlecht gespielt hat in der Hinrunde. Leute, wir haben ein 0:1 zuhause gegen Valencia und gegen Chelsea noch umgedreht, was wollt ihr eigentlich mehr? und wie alle jetzt rummeckern von wegen "10:0 für Barca", "die hauen uns doch komplett vom Platz". Das zeigt mir einfach nur, dass eure erwartungen mal wieder ziemlich hoch gesetzt sind. seid doch mal zufrieden, mit dem was die mannschaft ereicht hat. Ich jedenfalls, bin stolz drauf!
Man kann auf das erreichte in der CL trotz des Schönheitsfehlers Genk auch wirklich stolz sein. Keine Frage. Das Spiel gegen Barca haben sie sich erarbeitet. Aber das mögliche Viertelfinale auch durch Schlamperei verpasst. Wenngleich keiner in Genk gewonnen hat.
Aber: Derby, Bayernspiel, Nürnberg, Hamburg, Hoffenheim - Es war zu hause einfach zuviel dabei, dass den Himmel dunkel färbt und die Liga ist wichtiger als die CL!
