Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

"....wenn das Spiel beginnt und das Stadion bebt, die eig'ne Mannschaft durch die Hölle geht...."

Zitat von Gorgobert

Es wird soweit kommen, dass gewisse "Gruppierungen" vom Verein als unerwünscht deklariert werden, wie in München vor kurzem passiert.

Und das zu Recht. Das Verhalten bestimmter Gruppen ist nur noch als destruktiv zu bezeichnen und sie positionieren sich ganz klar gegen den Verein. Ich habe das an anderer Stelle schon einmal angedeutet:

- Gegen die Mannschaft ("Simone")
- Gegen den Trainer
- Gegen die GF
- Gegen die eigenen Fans
- Stadion ist auch kacke
- Der Verein wird aktiv durch sanktionierbares Verhalten geschädigt

Für was eigentlich? Was macht jemanden mit der oben beschriebenen Einstellung noch zum Bayerfan?

Mit den Uhrensohn-Gesängen wurde der Rubikon definitiv überschritten, um mal die weisen Worte eines ehemaligen Bundespräsidenten zu leihen. Erschreckend, wie viele mitgemacht haben, nicht nur die üblichen Verdächtigen. Hier sehe ich auch den Capo in der Verantwortung, dass er bei Aufkommen solcher Gesänge dagegensteuert, ich habe mich dazu nicht in der Lage gefühlt, weil ich einfach nur fassungslos war und versucht habe, meinen Fluchtreflex aus der Kurve zu unterdrücken.

Ihr zerschneidet gerade das Tischtuch mit der Mannschaft. Klar war ich auch genervt, als das Tor fiel, vor allem da es sich angekündigt hatte, aber das Pfeifkonzert kam so prompt, dass man wirklich den Eindruck haben konnte, man habe darauf gewartet. Einige Spieler aus diesem Kader werden hier noch etliche Jahre spielen, und vor allem unser C-Block brennt sich gerade auf eine Art und Weise in deren Gedächtnis, die es unseren Spielern unmöglich machen wird, auf absehbare Zeit nicht geschauspielert mit diesen Fans zu feiern, falls es denn mal was zu feiern gibt. Jede "Freundschafts"-Geste gegenüber dem harten Kern würde kurzfristig wahrscheinlich sogar von der GF unterbunden werden dank der Duttgesänge. Mal provokativ und von mir aus auch übertrieben: aber wie Lange wird sich das der Konzern angucken, wenn irgendwann der Bayer mit solchen Fans gleichgesetzt wird und der Werbewert des Vereins darunter leidet?

Man muss sich das mal vor Augen führen auf welchem sportlichen Niveau solche Dinge passieren, Platz 6! Ich kann mir nicht ausmalen, was dieser Mob in den Saisons 95/96 oder 02/03 angestellt hätte.

Aber die Diskussion hier ist letztendlich sinnlos, da auf Einsicht nicht zu hoffen ist. Es bleiben denen, die sich mit dem C-Block in dem Zustand nicht mehr identifizieren können nur 2 Möglichkeiten: Entweder es wird von Vereinsseite durchgegriffen oder man muss seine persönlichen Konsequenzen ziehen.

Alles anzeigen

Sehr guter Beitrag.

Zitat von Scream

und zu dem ganzen andern scheiß: ihr habt die weisheit mit löffeln gefressen!

Nicht jeder wortgewandte Kommentare, den mal aufgreift, lässt sich postwendend weiterverwenden, ohne dabei an Aussagekraft zu verlieren.
Schlichtweg unpassend (anders als an anderer Stelle )

Zitat von Volkinho

Hier sollten manche Leute echt nochmal überlegen was sie so sagen. Ich zumindest habe keine Lust mehr mir mit anzusehen wie die Mannschaft nur bei Topspielen Knallgas gibt, heute kam auch erst nach der Reaktion aus dem C-Block was aus der Mannschaft, auch gegen einen Gegner wie Augsburg muss sich JEDER Spieler die Lunge ausm Leib rennen, wofür kriegen die sonst Millionen Euro, für unmotiviertes Spielen?
Und rumstänkern von Dutt gegen die Fans, da war doch was? „Wir arbeiten an der Serie von zehn 3:0- oder 4:0-Siegen. Dann gibt es auch hier Applaus.“ (Express vom 23.01.2012).
ICH HABE LANGSAM DIE SCHNAUZE VOLL, und wenn ich ihn dafür beleidigen muss. DUTT hat hier NICHTS verloren. Ich konnte sowieso von Anfang an nicht verstehen, dass man einen Trainer holt der bisher nur "unterklassige" Mannschaften hatte, wenn man Championsleague spielt und auch in Zukunft international spielen will!

Leider bestätigst du damit ausgerechnet Nezzy in seinen teils plumpen Kommentaren. Vor einer Woche steht man noch für bedingungslosen Support für den Bayer und stänkert (nicht zu Unrecht) gegen die Personen, die auf Negativereignisse warten. Und zack, wie auf Knopfdruck handelt man im nächsten Spiel genauso. Zeugt weniger von eigenem Urteilsvermögen oder einer eigenen Meinung, als tatsächlich von einem gewissen Mitläufertum. Nur weil entsprechende Personen eine Richtungsänderung vorgeben (das Spruchband ist ja nicht zufällig beim 1-1 enstanden) muss man sich nicht blind diesem anschließen. Ich weiß ja durchaus, dass du eine eigene Meinung hast, gerade deswegen finde ich es so, ich benutze das Wort eher ungern, tue es aber trotzdem mal, lächerlich schlagartig vom konstruktiven zum destruktiven Weg überzugehen, nur weil man der Geschichte einen eigenen Stempel aufdrücken will.

Worauf ich generell hinaus will, und das zielt jetzt gegen keine konkrete Gruppe, das ist einfach meine Beobachtung, da ich auch unten im C Block stehe: Da wimmelt es nur so von meinungslosen Kindern. Es wird schlichtweg das mitgetragen, was Robert anstimmt. Ob in Minute 65 'Dutt ist der Beste Mann der Welt' oder in Minute 66 dann 'Dutt du H...sohn' (bewusst überzogenes Beispiel gezogen), das Volk (ich spreche vom Großteil, Ausnahmen gibt es) singt es Robert nach, egal wie widersprüchlich es sein mag oder wie viel Sinn dahinter stecken könnte. Dass es generell eine Anti Dutt Haltung im Stadion gibt, ist nicht zu verkennen, dennoch ist es einfach traurig zu sehen, dass es in den letzten Wochen (wo es nicht besser, sondern schlechter lief) aus den Reihen kaum Anti Sachen gab, da sie Robert lobenswerterweise eingedämmt hat. Allerdings sind dann alle dabei, wenn es per Mikro angesagt wird.

Damit mache ich weniger dem Capo direkt einen Vorwurf, als eben den Leuten, die nur da unten mit rumstehen, weil es halt cool ist und dementsprechend auch nur mitsingen was von vorne diktiert wird. Das läuft übrigens bei allen anderen Fangesängen auch so. Robert macht das gut, übernimmt die Sachen, die von oben kommen sofort bei bemerken, allerdings frage ich mich, warum das Volk nicht vorher selbst mal einsetzt, da man die Leute von oben ja hört. Aber so ein Startsignal aus dem Mikro kann schon mehr... Beispiel: 'Vorwärt Vorwärts Bayer...' aus dem Barca Spiel, dass von ein paar Leuten aus gewissen Gründen bewusst boykottiert wird. Da keine Ansage aus dem Mikro kommt, bleibt auch der Kindergarten ruhig (Ich betone nochmals: Ich meine damit NICHT die Leute, die bestimmte Gesänge aus bestimmten Gründen ablehnen, das ist legitim!).

Dass hier noch irgendwelche Leute tatsächlich davon überzeugt sein würden, dass die Anti Dutt Stimmung für die Leistungssteigerung am Ende verantwortlich ist, habe ich mir schon im Stadion gedacht... Man kann sich die Welt zwar machen wie sie einem gefällt, aber die Reaktion der Spieler nach Abpfiff, die deutlich auf Abstand gegangen sind (zu Recht!), sollte euch auch diese Illusion nehmen.

@Sebo: Bitte nicht so mit Halbwissen rumwerfen. Natürlich gibt es die Information und das glaube ich auch, dass die Spieler kein auffällig schlechtes Verhältnis zum Trainer haben, sondern dass es professionell ist. Den Eindruck habe ich auch persönlich bekommen, trotzdem wissen wir alle nie zu 100Prozent, wie es intern wirklich aussieht. Von daher sollten wir mit solchen Pseudofeststellungen vosichtig sein. Genauso auf der anderen Seite die Behauptung, dass Dutt eben gar nicht mit den Spielern klar kommt...

So viel zu den meisten Kommentaren hier, nun der zweite Teil, unabhängig von irgendwelchen Posts hier:

Gestern war auch für mich der Moment gekommen, wo ich mich richtig geschämt habe, Teil unserer Kurve zu sein.
Warum?
Die letzten Wochen waren generell (gerade bei Heimspielen) nicht gut, aber ich war immer noch froh, dass es einen kleinen Teil gab, der sich nicht auf diesen durch den Boulevard gepushten Anti Weg eingelassen hat und stattdessen den Support der Mannschaft eindeutig in den Vordergrund gestellt hat. Gestern war auch das vorbei, man merkte so richtig, wei geil ein paar Leute darauf waren, das Spruchband zu zeigen. So eine Vorfreude auf eigene Negativerlebnisse wurde ja zuvor genau am D Block kritisiert, jetzt schließt man sich in C noch an. Dazu nicht sonderlich geistreich, im Gegenteil.
Kritik ok, von mir aus auch '2ter ohne Dutt', aber das gezeigte Niveau war schon eher beschämend. Dazu Kriegereien untereinander. Total spielunabhängie Antistimmung.
Traurigerweise auch noch in der Woche vor dem Derby! Das ist doch total unglaubwürdig, den Spielern und den potenziellen Mitfahren das Derby als ach so wichtig zu verkaufen, dann aber selbst so einen Weg einzuschlagen. Dass man sich ein riesiges Eigentor geschossen hat, sollte selbst der letzte Mensch spätestens nach dem Torjubel vom Gonzo gesehen haben. Schon peinlich so eine Anti Stimmung und so ein Transparent auf das eben ein paar Törchen folgen. Zur Verständnis, unser Spiel war über weite Strecken gegen einen schwachen Gegner nicht gut, im Gegenteil, trotzdem hatte die Reaktion des Blocks nichts mit Kritik sondern mit Wichtigtuerei und Selbstdarstellung zu tun.
Ich könnte hier noch Seiten vollkritzeln, aber im Prinzip läuft es immer auf das selbe hinaus und ich will gleich noch einen Film gucken, reicht daher, ist im Prinzip eh zwecklos, wollte trotzdem was losgeworden haben.

Damit greife ich im Übrigen niemanden persönlich an und den Tastaturvorwurf muss ich mir auch nicht machen lassen Diskutiere eh lieber mit Augenkontakt

Zitat von Fiasko

Und IHR wollt ULTRAS sein? Die alles für den Verein geben? Schämt euch!!!!!!! Boah könnt ich bei den Gesängen kotzen!!!!! Sortiert mal in den eigenen Reihen den Kindergarten aus dann kann man euch auch mal wieder erst nehmen!

Hab dieses Post zufällig gefunden:

1. Woher kannst Du beurteilen das die Ultras dies gesungen haben ? Im C-Block stehen 2.000 Leute, die UL hat m.w. 80 Mitglieder !

2. Dem Zeitpunkt Deines Posts zu urteilen warst Du überhaupt nicht im Stadion, da sollte man diese Diskussion doch denen überlassen die diese unsäglichen Gesänge vor Ort erlebt haben.

Es ist mir unerklärlich, wie sich so ein Hass gegen einen angestellten des eigenen Vereins bilden kann. Das mit Holzhäuser damals war schon heftig, aber diese Anfeindungen gegen Dutt haben einen neuen Level erreicht. Jeder darf seinen Unmut äußern, aber wieso geschieht dies derzeit so oft auf diese Art? Das hat mit Dietmar Hopp angefangen und passiert inzwischen sogar gegen den eigenen Klub. Und zwar ligaweit. Das ist eine wirklich erschreckende Entwicklung.

Zitat von BigB

Es ist mir unerklärlich, wie sich so ein Hass gegen einen angestellten des eigenen Vereins bilden kann. Das mit Holzhäuser damals war schon heftig, aber diese Anfeindungen gegen Dutt haben einen neuen Level erreicht. Jeder darf seinen Unmut äußern, aber wieso geschieht dies derzeit so oft auf diese Art? Das hat mit Dietmar Hopp angefangen und passiert inzwischen sogar gegen den eigenen Klub. Und zwar ligaweit. Das ist eine wirklich erschreckende Entwicklung.

Eine Errungenschaft der neuen Medien. Durch die anonyme Diskussionsmöglichkeit arten kleine Differenzen schnell aus. Jeder nach so unwichtige Zeitungsartikel wird nunmal schnell verbreitet. Und die wenigsten sind da in der Lage zu differenzieren

Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Viererkette...Ultra ist eine Subkultur die sich nicht auf irgendeine Gruppe beschränken lässt. Die meisten die unten stehen identifizieren sich mit diesem Fansein und gehören nunmal unter die Kategorie Ultra. Von wem wurden die Gesänge dann forciert, wenn nicht von diesem Teil des Blocks?

desweiteren kann man dem "Adlerfürbayer" nur zustimmen, viele kleine (und große) Mitläufer im Block, schön das nachplappern was einem vorgegeben wird, auch wenn es der größte Schrott ist .... Die "plumpen Kommentare" meinerseits resultieren nur aus der Enttäuschung und Ohnmacht teil einer beschissenen Fankultur zu sein, im gleichzeitigen Wissen, dass ich mich nicht so leicht von ihr trennen kann

Zitat von nezzy

Viererkette...Ultra ist eine Subkultur die sich nicht auf irgendeine Gruppe beschränken lässt. Die meisten die unten stehen identifizieren sich mit diesem Fansein und gehören nunmal unter die Kategorie Ultra. Von wem wurden die Gesänge dann forciert, wenn nicht von diesem Teil des Blocks?

desweiteren kann man dem "Adlerfürbayer" nur zustimmen, viele kleine (und große) Mitläufer im Block, schön das nachplappern was einem vorgegeben wird, auch wenn es der größte Schrott ist .... Die "plumpen Kommentare" meinerseits resultieren nur aus der Enttäuschung und Ohnmacht teil einer beschissenen Fankultur zu sein, im gleichzeitigen Wissen, dass ich mich nicht so leicht von ihr trennen kann

Gehört zwar jetzt nicht zum Thema; aber wieso gehören die Ultras zu einer Subkultur ? Oder plapperst / schreibst Du auch die pupulistischen Beiträge der Medien nach ?

Nach etwas verdauen kann ich über das "C-Block-Raus" herzlich lachen. Alles andere war eher peinlich. Aber keinen Bock mich dazu großartig auszulassen. Auch im C-Block wars längst nicht so einheitlich-harmonisch wie es hier von vielen verkauft wird.

"Und ihr wollt Fans vom Bayer sein" kam glaube ich auch aus C - nur nicht aus der Robert-Ecke.

Scheint, als drohte die Fan-Szene etwas auseinanderzubrechen.

In Köln wirds wieder gut werden, aber vor dem Spiel gegen die Bayern graust es mich jetzt schon.

Zitat von Viererkette

Gehört zwar jetzt nicht zum Thema; aber wieso gehören die Ultras zu einer Subkultur ? Oder plapperst / schreibst Du auch die pupulistischen Beiträge der Medien nach ?

ja was ist denn bitte sonst?

Ich habe mich am Samstag geschämt Bayer Fan zu sein......da merkt man eben, dass Fußball ein Proletensport ist. Ich weiß dass es nicht viele von uns sind, die solche Sprüche ablassen wie am Samstag, aber unsere Fanbase ist einfach zu schwach 200 Leuten das Wort zu verbieten! So ist es eben beim Bayer.....mehr habe ich dazu zu sagen.

Subkultur hat an dieser Stelle einen recht negativen Anstrich. Aber diese Leute können ja machen was sie wollen. Medien, Vereine sowie Fans haben sich auf sie eingeschossen. Sie stehen für Gewalt, Randale und Anarchie. Dabei sind die Ultras mit das letzte Häufchen derer, die dem " modernen Fussball " Paroli bieten.

So ist es natürlich völlig klar dass dieser Gruppierung die Eskalation von gestern untergeschoben wird. Objektivität sieht anders aus.

Richtig ist hingegen dass unsere Fanszene längst gespalten ist, aus welchem Grunde auch immer. Das es soweit gekommen hängt von etlichen Faktoren ab. Viele derer, die jetzt wieder mit Fingern auf die UL zeigen, lenken von sich selbst ab. Schon vergessen wer wenige Tagen vor Weihnachten nach dem 0:3 gegen Nürnberg die eigene Mannschaft ausgepfiffen hat ?

Zitat von Viererkette

Subkultur hat an dieser Stelle einen recht negativen Anstrich. Aber diese Leute können ja machen was sie wollen. Medien, Vereine sowie Fans haben sich auf sie eingeschossen. Sie stehen für Gewalt, Randale und Anarchie. Dabei sind die Ultras mit das letzte Häufchen derer, die dem " modernen Fussball " Paroli bieten.

So ist es natürlich völlig klar dass dieser Gruppierung die Eskalation von gestern untergeschoben wird. Objektivität sieht anders aus.

Richtig ist hingegen dass unsere Fanszene längst gespalten ist, aus welchem Grunde auch immer. Das es soweit gekommen hängt von etlichen Faktoren ab.

Oh ja toll wie man diese Subkultur glorifiziert als "Reter des traditionellen Fußballs" . Das es eine gesellschaftliche Subkultur ist, zeigt schon allein die Tatsache das in jedem Dorfverein Ultra-gruppen aktiv sind, mit "Fans" als Mitglieder die sich ohne diese Kultur einen Dreck um den Verein scheren würden. Und das Gewalt und Randale auch bei uns schon zum tragen gekommen sind, kannst du ja wohl kaum bestreiten, bestes Beispiel als dieser Riotmob nach dem Dortmundspiel ohne jegliche Provoaktion bzw Grund auf die 5-7 Polizisten draufgegangen ist , um diese mit Flaschen und Steinen zu bewerfen. Sie sehen sich als extreme Fans? ich gehe mit dir jede Wette ein, dass wenn ich paar von denen rausziehe und sie auffordere unseren aktuellen Kader aufzuzählen, sie grandios scheitern werden!..... und genau da liegt der Hund begraben.

(möchte keinesfalls pauschalisieren)

Zitat von Viererkette

Viele derer, die jetzt wieder mit Fingern auf die UL zeigen, lenken von sich selbst ab. Schon vergessen wer wenige Tagen vor Weihnachten nach dem 0:3 gegen Nürnberg die eigene Mannschaft ausgepfiffen hat ?

Ob man das wirklich vergleichen kann?

Zitat von Optimist

Ob man das wirklich vergleichen kann?

Und ob !!! Die eine Entgleisung gestern waren die Gesänge gegen Dutt, die andere die Beschimpfungen von Block D Richtung C. Da haben Leute im Glashaus gesessen...

Was ist jetzt besser ?

Die Mannschaft zu verunglimpfen oder den Trainer ?

Zitat von Viererkette

Und ob !!! Die eine Entgleisung gestern waren die Gesänge gegen Dutt, die andere die Beschimpfungen von Block D Richtung C. Da haben Leute im Glashaus gesessen...

Was ist jetzt besser ?

Die Mannschaft zu verunglimpfen oder den Trainer ?

Alles anzeigen

Ich glaube Optimist bezieht sich darauf, dass es zwei komplett unterschiedliche Spiele waren. Es ist doch etwas anderes ob man nach nem grotten Kick Kritik äußert oder nach nem soliden Auftritt.

Das ist durchaus richtig. Aber die Kritik richtet sich in erster Linie gegen die Entgleisungen Richtung Dutt. Hier beisst sich doch die Katze in den Schwanz ( 3 Euro )

Wenn ich das richtig lese beschweren sich hier welche, das der böse D-Block die Frechheit besessen hat einige des C-Block´s zu beschimpfen. Aber wenn der Trainer und die GF beschimpft wird, ist das völlig legitim. Sehr interessante Sicht der Dinge !

Ich weiß ja was du sagen willst Kette, aber du willst jetzt nicht ernsthaft das unsägliche Pfeifen mit den H-Gesängen auf eine Stufe stellen oder? Das hat für mich noch ne ganz andere Qualität.

Ansonsten: Adla
Da bleibt nicht mehr viel hinzuzufügen! Aber ich habe die Befürchtung, dass man die desbetreffenden Leute einfach eh nicht mehr erreicht auf einer Vernunftbasis.