Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von 04-Fanblock

Ehrlich gesagt, die Reaktion der nordkurve oder auch nk fand ich ziemlich unpassend!

Welche Reaktion der NK denn?

Kurvendiskussion :
Eine Kurve ... Deine Kurve ... Unsere Kurve ... Nordkurve ... Nur der SVB

Zitat von 04-Fanblock

Ehrlich gesagt, die Reaktion der nordkurve oder auch nk fand ich ziemlich unpassend!
Da wird sich wie das Fähnchen im Wind gedreht! Es gab genügend Situationen, wo ein Teil der Fans beschimpft wurden, weil gepfiffen oder gegangen wurde. Wie heißt es dann in solchen Situationen, wir müssen auch in schlechten Zeiten zur Mannschaft stehen. Ja, das hättet ihr besser am Sonntag auch getan, als euch lächerlich zu machen und den Bus anzuhalten. Man sollte sich doch mal die Frage stellen warum ist es so gekommen wie es ist. Meiner Meinung nach hat hier die Führungsetage einen Trainer installiert, der keine Erfahrung aber einen Namen als Spieler hat, das macht Ihn aber auch nicht gleichzeitig zu einem guten Trainer, warum haben die das gemacht, weil sie einen brauchten der keine Ansprüche stellt und mit den Spielern weiter macht. Der nächste Fehler der Bosse ist, die Trennung von Lewandowski und ihm nicht einen Super erfahrenen Co zur Seite zustellen. Da hat man ihn einfach im Regen stehen lassen, Hyppiää ist sicherlich ein Kämpfer aber kein kreativer Vordenker.
Ich kann mir ganz gut vorstellen, das die Mannschaft letztlich frustriert war, immer wieder das selbe System spielen zu müssen und Woche für Woche zu verlieren, denn ich kann mir nicht vorstellen, das die Mannschaft dem Trainer irgendwelche Vorschläge zur Spielweise macht. Außerdem kaufen wir junge Spieler, die unter Hypiää auch in der Versenkung verschwinden, da sieht man auch das ein erfahrener Trainer wie Heynkes solche Spieler Zug um Zug in die Mannschaft integriert hat. Da sind wir wieder beim Punkt des fehlenden erfahrenen Co-Trainers. Und wir sind auch wieder an dem Punkt angekommen, das alle verantwortlichen Schuld sind, es garnicht soweit kommen müssen, wenn man bereits in der ersten Hälfte der Saison eingegriffen hätte, denn das sind doch alles erfahrene altgediegene, oder? Denn wer sagt das der Bayer in der ersten Hälfte der Saison mitreissend gespielt hat, gewiss ich nicht! Und auch Völler war des vielen Glücks überrascht, da wo Bayer sonst immer verloren hat, hat haben sie jetzt eins ums andere Mal Glück gehabt und wenn die gf das erkannt hat, dann hat sie hier einfach selbstzufrieden nicht reagiert.

Wie kann man die Spieler wieder so in Schutz nehmen? Ist doch kackegal unter welchem System die Mannschaft spielt. Zuerst muss der Einsatz der Mannschaft stimmen. Und daran hat es in den letzten Wochen erheblich gemangelt. Wenn ich mir die Lethargie eines Gonzalo Castro ansehe.. Und hört mir auf mit: der spielt halt so. Man sieht es einem Spieler an, ob er nach einem Ballverlust den Ball wirklich wiederhaben will oder lediglich alibihaft hinterherläuft. Das System und Taktik sind nachrangig, wenn grundlegende Dinge wie Einsatz und Kampf nicht vorhanden sind. Ihr schafft wieder diese Komfortzone indem ihr den Fokus auf die Aktionen der Ultras ablenkt. Man kann zu den Aktionen stehen wie man will, aber das was die Ultras vermitteln wollen ist einfach wahr.

Zitat von KUBA

Ist doch kackegal unter welchem System die Mannschaft spielt. Zuerst muss der Einsatz der Mannschaft stimmen. Und daran hat es in den letzten Wochen erheblich gemangelt.

Eben nicht. Und genau das war der Unterschied zu vielen früheren Trainerentlassungen. Die Mannschaft hat bis zum Ende alles gegeben, war aber taktisch miserabel eingestellt. Hyypiä war bei den Spielern genauso beliebt wie bei uns, aber eben kein guter Trainer. Es ist ein typischer Fanreflex, bei schwachen Ergebnissen zuerst die Einstellung der Profis zu kritisieren, aber es ist nicht immer die richtige Reaktion.

Wenn die Mannschaft keine Leistung bringt, wenn die meisten Spieler keinen Einsatz zeigen, wenn einfach der Wille fehlt - tja, warum soll ich dann noch für dieses Schauspiel Geld ausgeben? Ich bin gar nicht erst ins Stadion gegangen.

Die Spieler sind in der Bringschuld! Nicht die Fans! Wird Zeit das die verwöhnten, "hart kämpfenden Jungs" sich dessen bewußt werden.

Gruß

Frank

Mmh, vorweg ich war nicht im Stadion, habe nur Photos gesehen und einige Dinge vom hören sagen, bzw hier gelesen. Aber ich verstehe diese Diskussion (die sich über mehrere Seiten in zwei Threads zieht) nicht so ganz.

Es gab einige die hatten kein Bock zu supporten, deswegen war es ruhig im Stadion. Und? Ist doch deren gutes Recht. Kann mir einer mal bitte erklären, wo A) das Problem ist und B) warum man das jetzt tagelang durch kauen muss. Aber bitte nur die Leute die im Stadion waren. Und mir erklären, warum sie nicht supporten konnten, was sie abgehalten hat. Gab es Androhung von Schläge oder so?. Weil es erschließt sich mir nicht, wenn ich gut drauf bin und Bock habe, dann supporte ich, egal was mein Nebenmann macht. Ist auch auf Konzerten so, da singe ich bei Songs mit, egal ob mein Nebenmann da ruhig steht. Nach dem Motto, ich bin selbst dafür verantwortlich was ich mit meiner Zeit gerade mache.

Was das anhalten vom Mannschaftsbusses angeht. Naja ich habe es jetzt wie gesagt, nicht live gesehen, aber solch Aktionen sind recht hirnlos und der Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Stell mir gerade vor wie ein erwachsener Mann vorm Bus springt und da rumhapelt und irgend was brüllt. Und dann mit stolz geschwellter Brust zu seinen Kumpels geht, sich demonstrativ an die Eier geht und grunzt wie ein Neandertaler.

PS das Spruchband mit "Spielerleistung..." fand ich ganz okay.

Auf jeden Fall hat man mit der Aktion schon mal die Bildzeitung auf seiner Seite, dass (Achtung Zitat!) "charakterlose Spieler" (besser vielleicht noch "Typen") wie Leno, Brandt, Kießling , Toprak. Donati u.v.a. mehrdann nicht so ganz begeistert sind und sich artig vor der Kurve verbeugen, fällt da nicht so ins Gewicht. Aber wollen wir den ganzen Flop nicht so wichtig nehmen. Es reicht,wenn die selbsternannte Elite das tut.

Zitat von Tapeworm

Mmh, vorweg ich war nicht im Stadion, habe nur Photos gesehen und einige Dinge vom hören sagen, bzw hier gelesen. Aber ich verstehe diese Diskussion (die sich über mehrere Seiten in zwei Threads zieht) nicht so ganz.

Es gab einige die hatten kein Bock zu supporten, deswegen war es ruhig im Stadion. Und? Ist doch deren gutes Recht. Kann mir einer mal bitte erklären, wo A) das Problem ist und B) warum man das jetzt tagelang durch kauen muss. Aber bitte nur die Leute die im Stadion waren. Und mir erklären, warum sie nicht supporten konnten, was sie abgehalten hat. Gab es Androhung von Schläge oder so?. Weil es erschließt sich mir nicht, wenn ich gut drauf bin und Bock habe, dann supporte ich, egal was mein Nebenmann macht. Ist auch auf Konzerten so, da singe ich bei Songs mit, egal ob mein Nebenmann da ruhig steht. Nach dem Motto, ich bin selbst dafür verantwortlich was ich mit meiner Zeit gerade mache.

Was das anhalten vom Mannschaftsbusses angeht. Naja ich habe es jetzt wie gesagt, nicht live gesehen, aber solch Aktionen sind recht hirnlos und der Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Stell mir gerade vor wie ein erwachsener Mann vorm Bus springt und da rumhapelt und irgend was brüllt. Und dann mit stolz geschwellter Brust zu seinen Kumpels geht, sich demonstrativ an die Eier geht und grunzt wie ein Neandertaler.

PS das Spruchband mit "Spielerleistung..." fand ich ganz okay.

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Dann auch nochmal für dich: Ja, es wurde definitiv eingeschüchtert. Sei es ggf. durch Androhung oder wie bei uns SD1/2 durch verbale Provokationen ála "die sollen die Schnautze halten" und "ach, heute kriegen sie ihr Maul auf". Ich bin relativ sicher, dass sich viele nicht aus Solidarität zurückgehalten haben, sondern aufgrund genannter Umstände

Zitat von Der Insider

Dann auch nochmal für dich: Ja, es wurde definitiv eingeschüchtert. Sei es ggf. durch Androhung oder wie bei uns SD1/2 durch verbale Provokationen ála "die sollen die Schnautze halten" und "ach, heute kriegen sie ihr Maul auf". Ich bin relativ sicher, dass sich viele nicht aus Solidarität zurückgehalten haben, sondern aufgrund genannter Umstände

Danke für die Information.

Bin mal gespannt, ob und wieviele der so Eingeschüchterten sich bei der NK12, Fanbetreuung oder direkt dem Verein melden bzw. schon gemeldet haben.
Gewisse, unmöglich belegbare Sch***hausparolen raushauen, kann jeder. Der eine oder andere hats dann irgendwann doch nicht so gemeint oder verschwindet aus der Diskussion.
Und mehr ist hier bis jetzt nicht gekommen...

Einer war Sonntag nach dem Spiel in der Fankiste. Als NK12 haben wir bisher nix bekommen, warum auch.

Btw Basti: bis zum Ende alles gegeben? Ist das Dein Ernst? Braunschweig? Halbzeit eins gegen den HSV? Kaiserslautern? Paris-Hinspiel? Erste Halbzeit Hoffenheim? Das nennst Du "alles gegeben"?

Zitat von Der Insider

Dann auch nochmal für dich: Ja, es wurde definitiv eingeschüchtert. Sei es ggf. durch Androhung oder wie bei uns SD1/2 durch verbale Provokationen ála "die sollen die Schnautze halten" und "ach, heute kriegen sie ihr Maul auf". Ich bin relativ sicher, dass sich viele nicht aus Solidarität zurückgehalten haben, sondern aufgrund genannter Umstände

was ist denn an "ach heute kriegen sie ihr maul auf" einschüchternd? im Endeffekt ja nur Realität. Und bei uns in SD3 gabs sowas nirgends zu hören. Also tu nicht so als ob UL überallhin gestanden hätte um die Leute einzuschüchtern. Das ist einfach Blödsinn.


Was das Bus anhalten angeht: Es standen auch diverse nicht Ultras vorm Bus. Und keiner ist da schreiend oder Pöbelnd zum Bus gelaufen. 2 ausgewählte Leute (durchaus sehr bekannte) wollten denen paar Worte sagen. Mannschaft wollte nicht, ; ergo wurde der Bus weitergelassen. Also hört einfach auf Unwahrheiten und Märchen zu verbreiten. Danke

Immerhin mal eine "harte" Zahl - EINER...
Danke, ErikM.

Denke, dass sich manche - nicht alle - Leute, die tatsächlich Bedrohungen oder Einschüchterungen erfahren haben, an die ihnen bekannten, vermeintlich für Beschwerden/Anregungen zuständigen Stellen wenden würden.
Und da halt eher an NK12, weil das bei Bedarf etwas anonymer wäre.

Zitat

Immerhin mal eine "harte" Zahl - EINER...

Wobei derjenige nicht da war, um sich zu beschweren, dass er eingeschüchtert oder bedroht wurde, sondern sich einfach nur beschweren wollte. Worüber konnten wir auch nach 10 Minuten zuhören irgendwie nicht festellen.

Zitat von Erik M.

bis zum Ende alles gegeben? Ist das Dein Ernst? Braunschweig? Halbzeit eins gegen den HSV? Kaiserslautern? Paris-Hinspiel? Erste Halbzeit Hoffenheim? Das nennst Du "alles gegeben"?

es war zumindest nicht die komplette Arbeitsverweigerung die man aus anderen Jahren kennt. Da war der fehlende Einsatz deutlich offensichtlicher. Deswegen ist es schwer zusagen ob die Nichtleistung aus Hilflosigkeit und Ratlosigkeit oder aus fehlendem Willen zu Stande kommt.

Zitat von Professor

Wobei derjenige nicht da war, um sich zu beschweren, dass er eingeschüchtert oder bedroht wurde, sondern sich einfach nur beschweren wollte. Worüber konnten wir auch nach 10 Minuten zuhören irgendwie nicht festellen.

Der Klassiker an jedem Spieltag an der Fankiste. Manchmal nicht zu beneiden die Personen die sich das anhören dürfen.

Zitat von Erik M.

Btw Basti: bis zum Ende alles gegeben? Ist das Dein Ernst? Braunschweig? Halbzeit eins gegen den HSV? Kaiserslautern? Paris-Hinspiel? Erste Halbzeit Hoffenheim? Das nennst Du "alles gegeben"?

Ja, tue ich. Abgesehen von Kaiserslautern, das haben nach dem Spiel aber auch Trainer wie Spieler zugegeben.

Aber in den anderen von dir genannten Spielen hat die Einstellung gestimmt, nicht aber das Konzept, der spielerische Plan. Dazu kam die nach einer Niederlagenserie obligatorische Verunsicherung, die auch durch einen Trainerwechsel behoben werden kann. Den einzigen Vorwurf, den ich der Mannschaft mache, ist die fehlende Eingeständigkeit. Die haben doch schon seit Wochen gewusst, dass das System so nicht funktioniert. Da muss dann auch mal einer auf die Idee kommen, dass zu ändern. Entweder in Eigeninitiative auf dem Platz oder durch ein entsprechendes Gespräch mit dem Trainer.

An der Einstellung hat es diesmal nicht gelegen. Hyypiä war bei den Spielern beliebt und anerkannt und das hat man auf dem Platz gesehen. Die ein oder andere Ausnahme gibt es immer, auch in guten Zeiten.

Fakt ist doch dass viele Leute motiviert waren und Bock auf das Spiel hatten und gewillt waren Stimmung zu machen. Und das wurde ganz am Anfang auch durchgezogen mit den Hyypiä-Gesängen, die auch von sehr vielen mitgetragen wurden! Jedoch hat man dann recht schnell gemerkt, dass Stimmung heute unerwünscht ist. Die SD3-Jugend hat dann beschlossen"okay wenn UL nichts macht dann sind wir auch lieber still", mit dem Ergebnis das man während des Spiels teilweise total behindert angeglotzt wurde, wenn man was singen wollte und die heilige Ruhe durchbrechen wollte :LEV9. Das der Spaß natürlich durch so einen Zirkus radikal einen Totalschaden erfährt ist wohl klar. Ich habe mich schon zu dem Thema genug ausgelassen, aber letztenendes müssen sich die Regisseure dieser Vorstellung fragen, warum man sich völlig ohne Not eine neue Baustelle aufgemacht hat....die Presse freuts!

Zum Thema Sport. Man merkt das hier viele die versuchen über Fußball zu reden, noch die ernsthaft gegen den Ball getreten haben.

Zitat von Tapeworm

Danke für die Information.

Ich stand unten mittendrin und habe bis auf 3-4 verwunderte Blicke und den ein oder anderen Schmunzler keinerlei Einschüchterung mitbekommen.
Und um mich herum stand ein Großteil der UL.

Und wenn irgendwelche Nicht-UL-Mitglieder Leute einschüchtern, dann sollte das nicht negativ auf die Gruppe fallen, also überlegt doch vorher mal, was ihr hier sagt.

Zitat von Jeck1904

Zum Thema Sport. Man merkt das hier viele die versuchen über Fußball zu reden, noch die ernsthaft gegen den Ball getreten haben.

Ja das ist leider so. Der Durchschnittsfan der den Fußball eben nur aus der Kurve oder dem TV kennt schiebt immer gern alles schnell auf die Motivation und die Einstellung. Die Zusammenhänge die letzlich die Leistung und das Bild auf dem Platz ergeben sind da aber deutlich komplexer.