Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Lustig, wie hier ein paar Forumisten, die teils nicht oder selten im Stadion sind, teils nach eigenem Bekunden irgendwo im selben verstreut sitzen oder stehen, alle eine unterschiedliche Wahrnehmung und Geschmack haben, per Ferndiagnose und Teletherapie die Stimmung regulieren wollen.

Samstag war nach meiner Einschätzung (aus SC) schlecht. Dies lag aber wohl kaum an Robert, Ultras, dem ausgewählten Liedgut, nichtmal am Spiel oder Ergebnis.
Es waren einfach unheimlich viele, wie paralysiert wirkende Gesichter in der Kurve, unzählige Smartphone-Nutzer und einfach Fußballgucker (neutrale Gäste?) vor Ort, so dass irgendwie von Beginn weg kein richtiger Drive in das Geschehen kam.
Miese Tagesform soll es (auch beim Publikum) geben und wird auch wieder vorkommen. Genauso aber auch bessere Tage...

Zitat von Vollbornbrot

Dann ist es ja noch um so trauriger, dass solche elementaren Dinge bei den Überlegungen/Fanmeetings im >real life nicht angesprochen bzw. umgesetzt werden! Da müßte eigentlich jeder, der sich ein wenig Gedanken zum Support macht, sofort drauf kommen.

Somit wären auch die Ergebnisse der Überlegungen im >real life für die Tonne, ansonsten würde es mit der Stimmung nicht stetig bergab sondern bergauf gehen.

Kann ich nicht beurteilen. Hier auf W11 hat mal jemand geschrieben (der Zusammenhang ist mir entfallen), das Publikum in Lev. sei "nicht Bundesligatauglich". Tja, ob das zumindest in Teilen oder aber generell zutrifft..bin mir da nicht wirklich schlüssig. Habe unglaublich starke Momentaufnahmen im Kopf, wie auch totale Agonie. Dürfte woanders aber nicht so dramatisch anders aussehen, da kompensiert die größere Masse halt viel. Das Publikum bei uns ist definitiv anspruchsvoll(er), bei so 'nem Brot & Butter Kick wie gegen Mainz wirkt das alles schon ein ähm..bisschen sehr träge stimmungsmäßig. Ich verstehe z.B. nicht was daran so schwer sein soll, zumindest im Bereich der Nordkurve den größten Teil zu aktivieren. Aber aus einem traurigen Hintern kommt nunmal kein fröhlicher Furz, meistens jedenfalls, sagt man doch.

Zitat

ein paar Forumisten, die teils nicht oder selten im Stadion sind.........die Stimmung regulieren wollen

Von dieser Liste kannste mich streichen, bin/war so gut wie immer live vor Ort und zwar deutlichvor Beginn des Spiels bis recht lange danach.

Zitat von Niemalsmeister

Lustig, wie hier ein paar Forumisten, die teils nicht oder selten im Stadion sind, teils nach eigenem Bekunden irgendwo im selben verstreut sitzen oder stehen, alle eine unterschiedliche Wahrnehmung und Geschmack haben, per Ferndiagnose und Teletherapie die Stimmung regulieren wollen.

Samstag war nach meiner Einschätzung (aus SC) schlecht. Dies lag aber wohl kaum an Robert, Ultras, dem ausgewählten Liedgut, nichtmal am Spiel oder Ergebnis.
Es waren einfach unheimlich viele, wie paralysiert wirkende Gesichter in der Kurve, unzählige Smartphone-Nutzer und einfach Fußballgucker (neutrale Gäste?) vor Ort, so dass irgendwie von Beginn weg kein richtiger Drive in das Geschehen kam.
Miese Tagesform soll es (auch beim Publikum) geben und wird auch wieder vorkommen. Genauso aber auch bessere Tage...

Besitze seit 1996 eine Dauerkarte im aktiven Stimmungsbereich, kann daher wahrscheinlich besser als der Großteil hier im Forum die Stimmung bzw. die Entwicklung beurteilen. Natürlich gibt es mal schlechte Tage keine Frage, aber unser Support entwickelt sich momentan seit einigen Spielen in die falsche Richtung!

Zitat von Jeck1904

Ich sags mal so....wenn das funktionieren würde was Ultras versuchen zu etablieren, dann wäre die Stimmung Spieltag für Spieltag nicht so unfassbar schlecht. Unabhängig von unserer Szene oder einer anderen. Tendenziell haben Ultras schon einen gewissen Nutzen, aber sie zerstören halt krass die Spontanität, den Spaß und die Eigenständigkeit der Kurve, auch wenn sie es selbst nicht merken oder wahrhaben wollen. In der Bemühung alles erzwingen zu wollen (bloß keine Minute Stille!) stopft man dann halt die Lücken krampfhaft mit Geträller,was zwangsläufig zu "inflationärem" Support führt und zu keinem authentischen und/oder effektiven Support. Ich glaube wenn sich die Kurve in einer gewissen Weise selbst regulieren würde, dann würde sich auch schnell herausfiltern was die Kurve eigentlich wirklich mag/will und was nicht.

Ein Capo sollte maximal koordinativen Charakter haben und wenn überhaupt nur vereinzelt Gesänge anstimmen, die wirklich nicht ohne Capo gehen und ansonsten einfach vom Zaun steigen und das Spiel gucken. "Eigenständigkeit" ist das Schlüsselwort, denn ein Capo nimmt automatisch die komplette Verantwortung von den Fans, da alles nur darauf wartet bis er was anstimmt und das sind dann halt 100 Gesänge pro Spiel, wobei die Leute auf 90 davon keinen Bock haben.

Nebenbei sollte man das (schlecht getaktete) Trommeln minimieren, da es einfach zu viel Gesang überschattet. Gesänge sind am geilsten wenn sie klar (ohne Nebengeräusche) durchs Stadion hallen und sich somit auch viel besser verbreiten können.

Und generell sollten sich "Ultras" einfach hinterfragen was man eigentlich will und was für Ziele man verfolgt. Möchte man seinen Schwanz vergleichen und möglichst 90 Minuten Fahnenschwenken und belanglose Liedchen singen, damit man sich vor dem Gegenüber nicht "abtrünnig" vorkommt, oder möchte man eine gesunde Stadionatmosphäre, mit Leuten die eigenständig handeln, sich eigenständig einbringen und optimalerweise noch versuchen sich auf das Geschehen auf dem Rasen zu beziehen?.... ich glaube letzteres passt da nicht ins Weltbild, obwohl das eigentlich Fankultur ist!

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Hier ist doch wieder das gleiche. Ihr definiert Spaß, der Support der Ultras ist falsch und das ist dann eine Tatsache? Wenn Old School funktionieren würde, würden nicht dauernd die selben 5 Gesänge aus dem Block angestimmt werden. Was ist denn daran unauthentisch, 90 Minuten zu singen? Aber im Bahnhof/Zug gröhlen ist dann authentischer? Wenn jemand keine 90 Minuten singen will, dann soll er das doch machen, nur wieso sollte man den Leuten, die Bock drauf haben, das verbieten?

Ein Capo ist meiner Meinung nach unabdingbar, eine Fangemeinschaft bekommt es doch nicht hin, wirklich organisiert UND abwechslungsreich zu supporten. Kann natürlich sein, dass sich das so entwickelt hat, aber ob früher die Kurven "old school" 20 Gesänge hinbekommen haben? Und das synchron? Darf sicherlich bezweifelt werden.

Ansonsten kommt natürlich dann noch Polemik vom Feinsten, geht natürlich jedem, der es anders sieht, nur um Schwanzvergleiche und die eigenen Meinung ist unangefochten die Wahrheit. Aber klar, du weißt, was Fankultur ist.

@Capo-Diskussion

Kein Capo ist für die fehlende Motivation(!) eines Einzelnen verantwortlich, mehr wollte und will ich dazu auch nicht sagen. Vor unserer Kurve den Capo zu machen ist sicherlich (manchmal) frustierend genug.

Letztendlich geht die Diskussion hier schon wieder total von der Sachlichkeit weg und es werden irgendwelche Behauptungen aufgestellt, die nicht der Realität entsprechen.

Zitat von Vollbornbrot

Irgenwo aber schon, da der Capo zum einen (meistens) für die Liedauswahl verantwortlich ist und zum anderen auch für das Tempo der Gesäng, welches immer öfter viel zu schnell und zum Teil (wie bereits erwähnt) auch völlig unrhythmisch ist.
Von daher kann ich das sehr wohl mit unter auch am Capo ausmachen, ob ich mitziehe oder nicht.

Warum ist denn das in der Regel zum Anpfiff angestimmte "Schalalalalalala Leverkusen" mit das lauteste der gesamten 90 Minuten? (dies haben mir auch schon ein paar Gästefans, die im G-Block waren, bestätigt)
Ganz genau!
Weil es LANGSAM ist!
Würden sämtliche Gesänge in diesem Rhythmus angestimmt werden, wäre auch bei diesen die Mitmach-Quote höher - zumal es dann auch nicht zur unverständlichen "Kanon-Bildung" kommen würde und die Kurve als Einheit singt!

Klar wurde hier auch schon des öfteren darauf hingewiesen, dass Robert in einigen Situationen bemüht war, das Tempo zu drosseln.
Wenn ihm dies aber nicht gelingt, da ihn ignorierend im viel zu schnellen Tempo weitergesungen wird, wären wir wieder bei der Frage der zuvor schon von mir angesprochenen fehlenden Autorität und somit der Auswahl des Capos.

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Das liegt nicht zwingend am Capo, aber der Takt ist sicherlich ausschlaggebend.

Noch eine andere Anmerkung als Hinweis:

Bei "STEHT AUF, WENN IHR FÜR BAYER SEID" folgt jedes Mal eine Sitzflucht, weil danach ein Hüpfgesang folgt.
Nehmt doch bitte einen wohl bekannten Klatschgesang, dann bleibt die Tribüne garantiert länger stehen! Versucht es doch bitte einmal!

Und zu".....schiess ein Tor" möchte ich anmerken: es war dieses Mal in D2 sehr auffällig, dass viele nicht bis zum Ende durch mitsingen, weil es viel zu schnell wird und nur noch in Gemurmel endet. Schade! Schade! Schade!

Zitat von Schnute04

Bei "STEHT AUF, WENN IHR FÜR BAYER SEID" folgt jedes Mal eine Sitzflucht, weil danach ein Hüpfgesang folgt.
Nehmt doch bitte einen wohl bekannten Klatschgesang, dann bleibt die Tribüne garantiert länger stehen! Versucht es doch bitte einmal!

Ich bin mit meinen Kindern immer dabei wenn ich "aufstehen "soll. Ich sehe aber genügend um mich herum, die nicht mal beim auflaufen der Mannschaften aufstehen.

Ich kann mich an wenige Spiele erinnern, bei denen das Stadion "kochte". Spontan fällt mir das Spiel gegen Bayern unter Dutt ein. Da stand das Stadion die letzten 5 Minuten und klatschte und schrie "Bayer". Es gibt aber offensichtlich nur wenige Spiele die solche Gefühlsausbrüche wecken.

Viel hängt also doch von der Leistung der Mannschaft ab. Ich persönlich fand die Leistung gegen Mainz nicht schlecht. Und hätten wir eine Bude gemacht, wäre die Stimmung hier anders und auch anders bewertet worden. Unsere , meine Mannschaft kämpft immer. Und manchmal spielt sie tollen Fußball. Und manchmal trotz allem Kampf totale Grütze

Trotzdem: Nichts trübt die Wahrnehmung so sehr wie der Platz im Gefolge des Königs . Mit der Nordkurve ist die Stimmung viel präsenter und auch besser geworden. Jetzt bin ich noch keine 90 und daher noch nicht ewig dabei. Insofern fehlt mir der Vergleich über Jahrzehnte. Aber mir fällt die geriatrische Diskussion schon auf: Früher war immer alles besser. Und wenn die Diskussion so geführt wird, ist immer was falsch, weil es Grenzen zieht die Fans voneinander trennt.

Wie wär's wenn ihr Leute der UL einfach persönlich mal beim Spiel darauf ansprecht und nicht eure Träumereien hier anonym loslasst?! Als wenn hier aus den Beiträgen auf werkself.de irgendwelche Verbesserungen für die Kurve resultieren.

Manche sprechen genauso wenig, wie sie supporten.

Damit will ich niemanden persönlich meinen...

OK, ich gebe mal meinen Senf dazu - und ich gehe schon eine Weile zum Bayer (Ender der 70er). Diese Saison in E 1, auswärts beim BVB oder dem HSV im Block, früher lange Sitzplatz in F, früher mal im H Block (ganz früher im P Block). Wenn man uns mit dem BVB, SO4 oder auch dem FC vergleicht, ist bei uns weniger los. Aber hinter zahlreichen anderen Stadien müssen wir uns nicht verstecke (SVW mal als Beispiel).

Ich stehe trotz fortgeschrittenen Alters gerne im Block, finde dieses "Capo-Vorgesinge" aber einfach eine furchtbare Entwicklung. Völlig egal in welchem Stadion, völlig egal wer es macht. Das ist für mich die totale und nicht hinnehmbare Verwandlung vom immer noch selbständig denkenden Menschen zum Befehlsempfänger. Ich werde das nie mitmachen, und ich kenne ein paar andere, die das auch ganz furchtbar finden. Ich will in erster Linie das Speil sehen und mit meinen begrenzten Mitteln zu der Stimmung beisteuern (fand aber beim Auswärtsspiel beim HSV diese ständige Fahnen-Schwenkerei vor meiner Nase furchtbar nervig und komplett sinnlos - wie soll diese Schwenkerei riesiger Fahnen bitteschön irgendeine Stimmung generieren ?).

Und das Argument, ohne Vorsinger ginge doch nix : Das ging früher auch (jetzt nicht im Sinne von "Früher war Allles besser" - aber aus meiner Sicht - und ich bitte das nicht persönlich zu nehmen - sieht das sehr nach einer Proflineurose aus, und zwar der Leute, die sich da furchtbar wichtig nehmen). Ich tue mich jedenfalls schwer, mir bei Auswärtsspielen in der Fankurve Anweisungen von Leuten erteilen zu lassen, die noch nicht geboren waren, als ich schon für den Bayer geschrieen ("supported") habe.

Ein Vorschlag zur Güte : Jeder macht es so wie er mag. Meinetwegen mit Vorsänger, Capo und wem auch immer. Aber wer nicht auf Kommando singt, möge dafür bitte nicht von irgendwelchen selbsternannten Oberlehrern angefeindet werden. Auch nicht in der Kurve, die "gehört" nämlich niemanden, auch keiner Gruppe, sondern Allen, die da stehen.

Zitat von El Barto

Wie wär's wenn ihr Leute der UL einfach persönlich mal beim Spiel darauf ansprecht und nicht eure Träumereien hier anonym loslasst?! Als wenn hier aus den Beiträgen auf werkself.de irgendwelche Verbesserungen für die Kurve resultieren.

Da machst du es dir m.E. nach aber auch zu einfach, da - 1. Nicht jeder hat eine Beziehung zur Kurve hat - und im Endeffekt geht es doch auch darum, das ganze Rund des Stadions mitzuziehen und 2. Ich mir nicht sicher bin, dass es wirklich etwas nützen würde, wenn du als "unbekannter" Fan dort hinmaschierst und dein pers. Anliegen der UL mitteilst.

Nochmals, - so unzufrieden bin ich gar nicht mit dem Support unserer Kurve. Es gibt viel zu viele Faktoren, die diese Stimmung beeinflussen. Und wie bereits angemerkt, waren unsere letzten BL- Heimspiele wahrlich nicht sehr zuträglich. Da musste man zittern bis zum Schluss und dann flacht logischerweise der "Gesang" ab.
Und wenn man sich einmal anschaut, wie es in anderen Stadien so aussieht, sollten- oder müssen wir uns nicht schämen. Auch in Dortmund gibt einen Stimmungskern, der sich nicht über die gesamt gelbe Wand zieht!

Es sollte doch im Grunde genommen jeder sein Fußballdasein so ausleben wie er möchte. Ob nun mit nervösem Nägelkauen, schimpfend oder singend. Man wird da nie alle unter einen Hut bekommen! Ist halt auch eine Mentalitäts - und Altersfrage.

Ich pers.würde mich freuen, wenn wir es endlich einmal auf die Reihe bekämen, dass bei der Hymne die Schals (im ganzen Stadion) gezogen und hochgehalten würden. Das finde ich z.T. wesentlich erbärmlicher!

Dazu sollte dann überhaupt erstmal die Hymne gespielt werden

Was ist das denn für ein Argument?

Nur weil ein paar "old Schooler" die alte Hymne, deren Text ich ehrlich gesagt auch nicht mehr so dolle finde - besser finden?

Das mit der Hymne wird in Leverkusen wahrscheinlich nie mehr richtig klappen. Man hat sich damals mit der Idee, eine neue Hymne zu machen, jeglicher Tradition in diesem Bereich beraubt. Von allen akzeptiert wird wahrscheinlich keine Hymne mehr, der Zug ist abgefahren.

Zitat

Das mit der Hymne wird in Leverkusen wahrscheinlich nie mehr richtig klappen. Man hat sich damals mit der Idee, eine neue Hymne zu machen, jeglicher Tradition in diesem Bereich beraubt. Von allen akzeptiert wird wahrscheinlich keine Hymne mehr, der Zug ist abgefahren.

Der Zug kommt wieder, spätestens dann wenn niemand mehr da ist, der eine andere als die aktuelle kennt

Dann musst du erstmal verhindern, dass die alte immer wieder während des Spiels gesungen wird.

Die aktuelle Hymne hören wir doch Spiel für Spiel im Stadion...
...Würde sie nicht gespielt werden, wäre sie ja nicht die aktuelle, sondern die alte...

Zitat von BigB

Dann musst du erstmal verhindern, dass die alte immer wieder während des Spiels gesungen wird.

Aber tu mir nen Gefallen, welchen Grund gibt es denn die "neue" Hymne (die es ja auch schon ein paar Jährchen gibt) nicht mitzusingen und die Schals hochzuhalten? Schonmal mehr als die Hälfte des Stadions entweder nur die "neue" Hymne kennt und es dem Rest doch quasi egal ist!?

Grund zum Nichtmitsingen: die Lautstärke.
Is doch ätzend, wenn man "gegen" die Hymne ansingen muss!
(Ich singe die Hymne übrigens mit, aber die Lautstärke (auch bei der Mannschaftsaufstellung) geht gar nicht, man hört ja den Schenkmann kaum!)

Zitat von F-Block

Aber tu mir nen Gefallen, welchen Grund gibt es denn die "neue" Hymne (die es ja auch schon ein paar Jährchen gibt) nicht mitzusingen und die Schals hochzuhalten?

Na offenbar gibt es einige Gründe. Sonst würden es mehr Leute machen.

Zitat von F-Block

Was ist das denn für ein Argument?

Nur weil ein paar "old Schooler" die alte Hymne, deren Text ich ehrlich gesagt auch nicht mehr so dolle finde - besser finden?

Die "alte" Hymne ist doch super kultig, ich habe sie immer gerne gesungen. Bei der "neuen" singt leider kaum einer richtig mit, mit Ausnahme des Refrains vielleicht. Wenn du in der Kurve stehst dann halten zwar viele als Alibi den Schal hoch, aber unterhalten sich währenddessen über Gott und die Welt :LEV18.

Zum Thema: Meiner Ansicht nach ist die Stimmung zu extrem konzeptioniert. Wenn du am Samstagmorgen aufstehst, dann weiß du quasi schon genau was/wie/wann heute laufen wird:

15:30: Alle die Arme auf die Schulter vom Nachbarn....Schaaaalala Leverkusen.
15:32: Farbenstadt Allez
15:34: Wir singen für unseren Bayer
15:36: Auf gehts Bayer Kämpfen und siegen
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und so geht das dann bis 17:15 im 2-Minuten Takt. Alles wird einmal rangenommen, aber nichts richtig. "Inflationär" schrieb hier einer, was es für mich ziemlich passend trifft. Ich selbst bin auch vom älteren Semester und hab früher viele Spiele auswärts gesehen. Betzenberg und Bökelberg waren Hexenkessel (natürlich abhängig vom Spiel), heute sind sie nur ein Schatten ihrer selbst, vielleicht gerade wegen dem Ultra-Support und der latenten Unterdrückung der "freien Entfaltung" der Kurve? Naja das driftet fast schon in das Philosophische ab. Ich selbst bin jeder Fankultur gegenüber tolerant, jedoch müssen sich "Ultras" bewusst sein, dass sie aufgrund von Quantität und Organisation eine Art Stimmungsmonopol aufgebaut haben, was sie in gewisser Weise verpflichtet auf "die anderen" zuzugehen und nicht umgekehrt. Was die breite Masse nicht annimmt muss fallen gelassen werden und sofort was neues ausprobiert werden und das solange bis man dann einen Weg gefunden hat mit dem alle Leben können. Probieren, Verändern, Aufeinanderzugehen, anstatt seinen Status quo aus Trotz zu manifestieren. Denn letztenendes wollen wir alle eine schöne Stimmung in der Kiste haben, doch das funktioniert irgendwie nicht so recht bei uns.