Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von El Barto

Wie wär's wenn ihr Leute der UL einfach persönlich mal beim Spiel darauf ansprecht und nicht eure Träumereien hier anonym loslasst?! Als wenn hier aus den Beiträgen auf werkself.de irgendwelche Verbesserungen für die Kurve resultieren.

Ein weit verbreitetes Missverständnis der Aufgabe von virtuellen Plattformen. Hier werden Gedanken zum topic Stimmung geäussert/ausgetauscht. Ob daraus "Verbesserungen" resultieren, ist zunächst mal weniger relevant. Andererseits sollte es durchaus überlegenswert sein, ob man bsw. Eindrücke von Fans auch aus B/F/A/H.. im Rahmen der Gestaltung mit berücksichtigt. In Lev. scheint es Probleme damit zu geben, dass hier nicht alle an einem Strang ziehen. Das fällt schon beim Blick auf die Nordkurve auf: ein harter Stimmungskern und viel tote Hose drum herum. Was sollte da ein Gespräch mit irgendeiner Fraktion auch groß bewirken? Oder um es mal mit Steuer-Uli zu sagen: "Ist doch euer Problem wenn die Stimmung sch..sse ist, wir ziehen den anderen das Geld aus der Tasche".

*Wobei ich ja schon mehrfach gesagt habe, dass die Kurve hinterm Tor eine klare Verbesserung zu der Schnapsidee mit der Ecke darstellt.

Die Einstellung fehlt halt einfach bei vielen (den meisten).
Wenn ich mir einige andere Szenen ansehe (FFM, GE, DO, Dynamo, BS, um nur manche zu nennen) und mit uns vergleiche, fällt mir auf, dass diese wirklich alles für die Mannschaft geben und sich die Seele aus dem Leib schreien. DAS fehlt mir in Leverkusen leider und das unterscheidet uns auch von vielen anderen Szenen.

Zitat von FiLEV

Die Einstellung fehlt halt einfach bei vielen (den meisten).
Wenn ich mir einige andere Szenen ansehe (FFM, GE, DO, Dynamo, BS, um nur manche zu nennen) und mit uns vergleiche, fällt mir auf, dass diese wirklich alles für die Mannschaft geben und sich die Seele aus dem Leib schreien. DAS fehlt mir in Leverkusen leider und das unterscheidet uns auch von vielen anderen Szenen.

Das ist meiner Meinung nach eine reine Frage der Identifikation mit dem Verein, die meiner Meinung nach bei uns nicht vorhanden ist. Ich sehe es so: nach 35 Jahren Bundesliga besitzt Bayer04 "immernoch" eine völlig bröckelige Identität. Die verschiedenen Bezugsgruppen im und um den Verein sprechen unterschiedliche Sprachen und haben unterschiedliche Vorstellungen, was zu einem unklaren Vereinsprofil führt und somit zu einer mangelhaften Identifikation der Fans mit dem Verein. Diese Probleme fangen schon auf der absoluten Basis an. So nutzt der Club logischerweise seine offizielle Firmierung "Bayer 04 Leverkusen" (B04), gleichzeitig ist Bayer04 für die aktiven Fans nur der "SVB", wobei selbst in der aktiven Fanszene kein Konsnes darüber existiert, was das SVB eigentlich bedeuten soll. Der Verein präsentiert sich mit seinem Vereinswappen, die Fans distanzieren sich von dem Wappen (warum auch immer) und malen sich fiktive Wappen auf die Fahnen. Die Fans wollen den Verein als traditionelle Betriebssportmannschaft verkörpert sehen, der Verein möchte ein moderner Familienverein sein etc.

Bayer04 ist ein "Produkt" (ja klingt hart) wo alle Bezugsgruppen gegeneinander arbeiten und eigene Vorstellungen durchsetzen wollen. Beim HSV, VFL, VFB, S04 etc. gibt es einen Verein, einen Namen, ein Wappen, eine Identität die sowohl von den Fans, als auch vom Verein in die Luft gehalten wird. Bei uns weiß man nicht welcher Version von Bayer04 man sich zugehörig fühlen soll, weil es mehrere Versionen gibt. Und das ist nunmal auch etwas Plastikclubromantik.....bitte keine Schelte wegen der Wortwahl, aber das ist meine Einschätzung nach knapp 23 Jahren "Fansein".

Zitat von F-Block

die alte Hymne,

kann man auch mit 2,5 Promille singen! Heißt ja nicht umsonst: Wir schwenken uns're Fahnen in jedem Stadium....

Zitat von Gremer

Das ist meiner Meinung nach eine reine Frage der Identifikation mit dem Verein, die meiner Meinung nach bei uns nicht vorhanden ist. Ich sehe es so: nach 35 Jahren Bundesliga besitzt Bayer04 "immernoch" eine völlig bröckelige Identität. Die verschiedenen Bezugsgruppen im und um den Verein sprechen unterschiedliche Sprachen und haben unterschiedliche Vorstellungen, was zu einem unklaren Vereinsprofil führt und somit zu einer mangelhaften Identifikation der Fans mit dem Verein. Diese Probleme fangen schon auf der absoluten Basis an. So nutzt der Club logischerweise seine offizielle Firmierung "Bayer 04 Leverkusen" (B04), gleichzeitig ist Bayer04 für die aktiven Fans nur der "SVB", wobei diese scheinbar selbst nicht genau wissen was das eigentlich bedeuten soll (ich auch nicht und das als alter Hase). Der Verein präsentiert sich mit seinem Vereinswappen, die Fans distanzieren sich von dem Wappen (warum auch immer) und malen sich fiktive Wappen auf die Fahnen. Die Fans wollen den Verein als traditionelle Betriebssportmannschaft verkörpert sehen, der Verein möchte ein moderner Familienverein sein etc.

Bayer04 ist ein "Produkt" (ja klingt hart) wo alle Bezugsgruppen gegeneinander arbeiten und eigene Vorstellungen durchsetzen wollen. Beim HSV, VFL, VFB, S04 etc. gibt es einen Verein, einen Namen, ein Wappen, eine Identität die sowohl von den Fans, als auch vom Verein in die Luft gehalten wird. Bei uns weiß man nicht welcher Version von Bayer04 man sich zugehörig fühlen soll, weil es mehrere Versionen gibt. Und das ist nunmal auch etwas Plastikclubromantik.....bitte keine Schelte wegen der Wortwahl, aber das ist meine Einschätzung nach knapp 23 Jahren "Fansein".

Sorry, aber das SVB für "Sportvereinigung Bayer" steht, sollte man als Fan durchaus auf dem Schirm haben. Und wenn es jene Wappen sind, von denen ich denke, daß Du sie meinst, dann sind diese nicht "fiktiv" sondern historisch (und da gab's in den vergangenen Jahrzehnten ja einige).
Ansonsten gebe ich Dir mit Deinen Aussagen hinsichtl. unterschiedlicher "Identitäten" durchaus recht. Das ist in der Tat ein interessanter bzw. nicht zu unterschätzender Faktor.

edit

Zitat von PezzeyRaus

kann man auch mit 2,5 Promille singen! Heißt ja nicht umsonst: Wir schwenken uns're Fahnen in jedem Stadium....

Weil sie geleiert wird? Vom Text einmal abesehen!

Mich pers. nervt es, dass hier permanent gegen andere gewettert wird. Seien es die Ultras, die ihr Liedgut u.U. durchzubringen versuchen oder sei es gegen den Rest des Stadions, die nicht sooo mitmachen, wie viele von uns es sich wünschen.

Nochmals leben und leben lassen!
Wir sind nun einmal eine realtiv kleine "aktive" Fanszene, die permanent auf die Socken bekommt. Da müssen oder sollten wir doch nicht noch zusätzlich unser eigenes "Heim" selbst beschmutzen!

Denke da gerade an Portello, der sich ehrlich und auch sehr gut äußerte.
Je nachdem in welchem Block man "sitzt", wirds halt schwierig, sich dem "Block" gesangstechn. (wenn man es überhaupt hört) anzupassen.

Auch ich habe jahrelang meine 540,-Euro (doppelt) abgedrückt für ne DK... Glücklich war ich dort nicht, auch wenn ich meinen Schal in diesem Block konsequnet hochgehalten habe und dumm von der Seite angesehen wurde.

Ein bissel mehr Rücksicht auf die andere Seite, wäre bestimmt von Nutzen.

@ oranjefirm: mit dem Anfang hast du Recht, das sollte man schon wissen (im Stadionkurier gibt es zurzeit eine Serie über die alten Trikots und Wappen), allerdings denke ich, dass es diese verschiedenen Identitäten, von denen die Rede ist, auch genau so bei anderen Vereinen gibt. Oder denkst du, ein Ultra egal wo hat gleiche Interessen, ein gleiches Bild vom Verein wie eine Familie mit kleinen Kindern, die ins Stadion kommt?

@fblock: Nur weil es unsere erste richtige Hymne war und die Erinnerung, wie wir sie (auch auswärts) geschmettert haben, dass das Stadium bebte!

Zitat von Gremer

Das ist meiner Meinung nach eine reine Frage der Identifikation mit dem Verein, die meiner Meinung nach bei uns nicht vorhanden ist. Ich sehe es so: nach 35 Jahren Bundesliga besitzt Bayer04 "immernoch" eine völlig bröckelige Identität. Die verschiedenen Bezugsgruppen im und um den Verein sprechen unterschiedliche Sprachen und haben unterschiedliche Vorstellungen, was zu einem unklaren Vereinsprofil führt und somit zu einer mangelhaften Identifikation der Fans mit dem Verein. Diese Probleme fangen schon auf der absoluten Basis an. So nutzt der Club logischerweise seine offizielle Firmierung "Bayer 04 Leverkusen" (B04), gleichzeitig ist Bayer04 für die aktiven Fans nur der "SVB", wobei diese scheinbar selbst nicht genau wissen was das eigentlich bedeuten soll (ich auch nicht und das als alter Hase). Der Verein präsentiert sich mit seinem Vereinswappen, die Fans distanzieren sich von dem Wappen (warum auch immer) und malen sich fiktive Wappen auf die Fahnen. Die Fans wollen den Verein als traditionelle Betriebssportmannschaft verkörpert sehen, der Verein möchte ein moderner Familienverein sein etc.

Bayer04 ist ein "Produkt" (ja klingt hart) wo alle Bezugsgruppen gegeneinander arbeiten und eigene Vorstellungen durchsetzen wollen. Beim HSV, VFL, VFB, S04 etc. gibt es einen Verein, einen Namen, ein Wappen, eine Identität die sowohl von den Fans, als auch vom Verein in die Luft gehalten wird. Bei uns weiß man nicht welcher Version von Bayer04 man sich zugehörig fühlen soll, weil es mehrere Versionen gibt. Und das ist nunmal auch etwas Plastikclubromantik.....bitte keine Schelte wegen der Wortwahl, aber das ist meine Einschätzung nach knapp 23 Jahren "Fansein".

Naja also was SVB ist, weiß ich und ich wohne erst seit 10 Jahre in Leverkusen, genauso was die angeblich "fiktiven" Wappen bedeuten.

Auch deine Anmerkung, Zitat: "Beim HSV, VFL, VFB, S04 etc. gibt es einen Verein, einen Namen, ein Wappen,..." Stimmt so nicht, der große Traditionsverein BvB Dortmund hat im Laufe seiner Geschichte 5 verschiedene Wappen (die letzte Änderung 1993), Bayern München hatte 9 verschieden Wappen (letzte Änderung 2002) oder der VfB Stuttgart hatte 7 verschiedene Wappen (letzte Änderung 2014), wobei hier noch zu erwähnen wäre, das der erste Entwurf von Seitens der Fans abgelehnt wurde.

Zitat von PezzeyRaus

@ oranjefirm: mit dem Anfang hast du Recht, das sollte man schon wissen (im Stadionkurier gibt es zurzeit eine Serie über die alten Trikots und Wappen), allerdings denke ich, dass es diese verschiedenen Identitäten, von denen die Rede ist, auch genau so bei anderen Vereinen gibt. Oder denkst du, ein Ultra egal wo hat gleiche Interessen, ein gleiches Bild vom Verein wie eine Familie mit kleinen Kindern, die ins Stadion kommt?

@fblock: Nur weil es unsere erste richtige Hymne war und die Erinnerung, wie wir sie (auch auswärts) geschmettert haben, dass das Stadium bebte!

Das mag unsere 1. Hymne gewesen sein... die ich vor 20 Jahren und auch heute noch mi t"schmettere/singe"... Gefallen "tut" sie mir jedoch seitens des Textes nicht mehr wirklich und bringt uns auch in diesem Thread nicht wirklich weiter!

Mir geht es eher darum, dass es da kein Entgegekommen gibt!

Sorry, dass meine Intention dahin geht, dass man für alle Seiten ein bischen mehr Verständnis zeigt!

Nicht Jeder, der sein stimmtechniches Volumen an den Mann bringt oder der kurzzeitig auf den Zaun springt ist ein "guter" oder besserer Fan!

Zitat von F-Block

dass man für alle Seiten ein bischen mehr Verständnis zeigt!

also ich habe bisher die Kids in meinem Umfeld noch nicht vermöbelt, wenn sie die neue Hymne singen Ich bin ja froh, wenn überhaupt was gesungen/gerufen wird bei uns da oben

ach und was den Text von Hymnen im allgemeinen betrifft, da lobe ich mir die Spaniolen...

Ist die Stimmung denn so schlecht, dass man hier wieder Seiten füllen muss?

Das Grundproblem ist doch allen bekannt, dass wir nicht über eine breite Masse an Supportern verfügen. Wenn dann mal ein paar davon nicht mitmachen, dann sieht es halt so aus, wie Samstag.

Ich persönlich kann absolut nicht nachvollziehen, warum man immer häufiger von unten nach oben giftet. Das hat noch nicht einmal zu einer Verbesserung der Stimmung geführt und die Wortwahl am Mikro ist dabei nicht besonders förderlich.
Ich kann inzwischen über die "Leistung" am Mirko nur noch mit dem Kopf schütteln, weil ich es an vielen Stellen nur noch peinlich finde.
Da es offenbar aber kein Anderer machen will, muss man das eben so hinnehmen.

Das Thema Hymne ist doch auch schon ewig durch. Die wird nicht akzeptiert und vielleicht sollte man das mal akzeptieren. Das war ein voller Schuss in den Ofen und das ohne Not.

Haben Diskussionen, egal ob intern, hier bei W11, bei irgendwelchen Meetings oder sonst wo irgendwas an der reinen Stimmung und Einstellung geändert? Wenn ich an meine ersten Spiele 2002/2003 im D Block denke, würde ich sagen Nein. Was sich etwas geändert hat ist (das ist nur meine perönliche Meinung!), dass sich viele selbst viel zu wichtig nehmen und meinen, anderen etwas aufzwingen zu müssen.

@ Tapeworm, OranjeFirm:

Mit fiktiven Wappen meine ich zum Besipiel dieses "Retrowappen" mit dem Lorbeerkranz, welches unzählige Fanclubbanner, Fahnen und Klamotten schmückt, aber nie unser Vereinswappen war (Habe jetzt kein Bild, ich hoffe man versteht was ich meine). Zu seinem aktuellen Wappen scheint man nicht zu stehen, da es keinerlei Erscheinung bei den Fans findet.

Zum Thema SVB Oranjefirm hast du mir quasi eine gute Steilvorlage gegeben, da ich jetzt von unzähligen akitven Fans gehört habe, dass man damit überhaupt nicht (mehr) "der"...ääähhhh..."die" Sportvereinigung meint, sondern "Der Sportverein" oder so....warum? "Weil es sich über die Jahre so eingebürgert hat" habe ich jetzt x-mal gehört und auch hier gelesen. Nichtmal innerhalb der Fanszene besteht ,wie man auch an deinem Beispiel sehen kann, ein Konsens über die Bedeutung und damit habe ich mit meiner Aussage auch 100% recht.

Zersplitterte Identität heißt die Krankheit. That's the problem.

Zitat von PezzeyRaus

also ich habe bisher die Kids in meinem Umfeld noch nicht vermöbelt, wenn sie die neue Hymne singen Ich bin ja froh, wenn überhaupt was gesungen/gerufen wird bei uns da oben

ach und was den Text von Hymnen im allgemeinen betrifft, da lobe ich mir die Spaniolen...

Hat dies irgendwer in einen Topf geschmissen... oder war das je ein Diskussionsthema?

Zitat von PezzeyRaus

@ oranjefirm: mit dem Anfang hast du Recht, das sollte man schon wissen (im Stadionkurier gibt es zurzeit eine Serie über die alten Trikots und Wappen), allerdings denke ich, dass es diese verschiedenen Identitäten, von denen die Rede ist, auch genau so bei anderen Vereinen gibt. Oder denkst du, ein Ultra egal wo hat gleiche Interessen, ein gleiches Bild vom Verein wie eine Familie mit kleinen Kindern, die ins Stadion kommt?

@fblock: Nur weil es unsere erste richtige Hymne war und die Erinnerung, wie wir sie (auch auswärts) geschmettert haben, dass das Stadium bebte!

Jo, auch wieder wahr!

Zitat von Gremer

@ Tapeworm, OranjeFirm:

Mit fiktiven Wappen meine ich zum Besipiel dieses "Retrowappen" mit dem Lorbeerkranz, welches unzählige Fanclubbanner, Fahnen und Klamotten schmückt, aber nie unser Vereinswappen war (Habe jetzt kein Bild, ich hoffe man versteht was ich meine). Zu seinem aktuellen Wappen scheint man nicht zu stehen, da es keinerlei Erscheinung bei den Fans findet.

Zum Thema SVB Oranjefirm hast du mir quasi eine gute Steilvorlage gegeben, da ich jetzt von unzähligen akitven Fans gehört habe, dass man damit überhaupt nicht (mehr) "der"...ääähhhh..."die" Sportvereinigung meint, sondern "Der Sportverein" oder so....warum? "Weil es sich über die Jahre so eingebürgert hat" habe ich jetzt x-mal gehört und auch hier gelesen. Nichtmal innerhalb der Fanszene besteht ,wie man auch an deinem Beispiel sehen kann, ein Konsens über die Bedeutung und damit habe ich mit meiner Aussage auch 100% recht.

Zersplitterte Identität heißt die Krankheit. That's the problem.

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Ja, ich weiß welches fiktive Du meinst.
Bzgl. des neuen Wappens: Ich denke es ist mittlerweile generell in lieber auf alte Wappenversionen bzw. selbstentworfene zurückzugreifen. Diesen "Effekt" sieht man bei zahlreichen anderen Vereinen auch. Daher würde ich in unserem Fall nicht eine generelle Ablehnung daraus ableiten.

Thema "SVB" - tja, was soll man dazu noch sagen ... Bildung bzw. Recherche hilft - ist aber halt eine Frage von Motivation/Interesse.

Zitat

Ist die Stimmung denn so schlecht, dass man hier wieder Seiten füllen muss?

Nein, allenfalls verbesserungswürdig.

Wenn die Hymnen etc.-Geschichten schon etwas "komplex" sind, mal ein einfaches Beispiel: Warum kriegt man es nicht hin, bsw. ein S-V-B in Einzelbuchstaben mal von C über D nach E (oder umgekehrt) laufen zu lassen. Vielleicht schliessen sich bei sowas mittelfristig dann auch mal die Haupttribünen an!? Innerhalb der Nordkurve kann man sowas doch rel. leicht umsetzten, wenn Szenekundige halt mal auf die Leute in den unterschiedlichen Blöcken zugehen & mit denen sprechen. Da freuen sich einige doch drüber, vielleicht ist es solidarisierend, im besten Fall sogar Identitäts-fördernd.

Ok, ich halt jetzt besser die Klappe.

Vielleicht sollte man erstmal wieder ein vernünftiges SVB zwischen D und C hinkriegen, bevor man über das "3-Blöcke" S-V-B spricht.

Der C-Block hat nichtmals zum "B" angesetzt und schon kommt das "SVB" aus D.
Aber da wären wir wieder beim Thema "Geschwindigkeit" der Gesänge... Das passt derzeit bei uns einfach überhaupt nicht, weil einfach JEDER Gesang kaputt-gerast wird.

Zitat von Gremer

Das ist meiner Meinung nach eine reine Frage der Identifikation mit dem Verein, die meiner Meinung nach bei uns nicht vorhanden ist. Ich sehe es so: nach 35 Jahren Bundesliga besitzt Bayer04 "immernoch" eine völlig bröckelige Identität. Die verschiedenen Bezugsgruppen im und um den Verein sprechen unterschiedliche Sprachen und haben unterschiedliche Vorstellungen, was zu einem unklaren Vereinsprofil führt und somit zu einer mangelhaften Identifikation der Fans mit dem Verein. Diese Probleme fangen schon auf der absoluten Basis an. So nutzt der Club logischerweise seine offizielle Firmierung "Bayer 04 Leverkusen" (B04), gleichzeitig ist Bayer04 für die aktiven Fans nur der "SVB", wobei diese scheinbar selbst nicht genau wissen was das eigentlich bedeuten soll (ich auch nicht und das als alter Hase). Der Verein präsentiert sich mit seinem Vereinswappen, die Fans distanzieren sich von dem Wappen (warum auch immer) und malen sich fiktive Wappen auf die Fahnen. Die Fans wollen den Verein als traditionelle Betriebssportmannschaft verkörpert sehen, der Verein möchte ein moderner Familienverein sein etc.

Bayer04 ist ein "Produkt" (ja klingt hart) wo alle Bezugsgruppen gegeneinander arbeiten und eigene Vorstellungen durchsetzen wollen. Beim HSV, VFL, VFB, S04 etc. gibt es einen Verein, einen Namen, ein Wappen, eine Identität die sowohl von den Fans, als auch vom Verein in die Luft gehalten wird. Bei uns weiß man nicht welcher Version von Bayer04 man sich zugehörig fühlen soll, weil es mehrere Versionen gibt. Und das ist nunmal auch etwas Plastikclubromantik.....bitte keine Schelte wegen der Wortwahl, aber das ist meine Einschätzung nach knapp 23 Jahren "Fansein".

sehr viel Wahrheit...leider.

Zitat von N.H.Berbatov

Vielleicht sollte man erstmal wieder ein vernünftiges SVB zwischen D und C hinkriegen, bevor man über das "3-Blöcke" S-V-B spricht.

Der C-Block hat nichtmals zum "B" angesetzt und schon kommt das "SVB" aus D.
Aber da wären wir wieder beim Thema "Geschwindigkeit" der Gesänge... Das passt derzeit bei uns einfach überhaupt nicht, weil einfach JEDER Gesang kaputt-gerast wird.

Na, was heißt gerast? Kommt immer drauf an wo man steht und wie lange solch eine Anfeuerung gerufen wird.

Manch einen Vorschlag, dass die Gesänge viel laaaangsamer erfolgen sollten, verstehe ich nicht wirklich!
Kommt halt immer auf die Situation und auch die Gefühlslage an... da denkt man gewiss nicht an die Blöcke, die nebenan liegen.