Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Alkohol hin oder her, wir sind sowas von satt und fett das ist mir tatsächlich peinlich. Wir hatten gestern ein vorentscheidendes CL-Spiel, wo überall sonst (außer in München) die Hütte gebrannt hätte!!! CHAMPIONS LEAGUE IN LEVERKUSEN und keiner kriegt sein Maul auf. Für mich ist es immer noch ein Privileg und saugeil, dass der Verein und das Team meines Herzens in diesem Wettbewerb antreten dürfen.

Diese ganzen Anti-Ultras und Anti-Capos Hanseln haben gestern Abend das gehabt, was sie gefordert haben. Ruhe... Wenn der Capo mal die Dauerbeschallung weglässt kommt garnix. NIX... War es das was ihr wollt?

Ich kann nur für mich sprechen und da bin ehrlich:
Ich bin schon seit Wochen - eher Monaten - im "K**n-Modus" und habe an mir selbst feststellen müssen, dass meine lautstarke Beteiligung, seitdem meine Hirnlappen auf diesen Modus umgeschaltet wurden, von Spiel zu Spiel nachgelassen hat.
Eigentlich fiebere ich diesem einen Tag - "dem Tag der Tage" - schon seit dem Nasenbeinbruch vom Kadlec entgegen!!!

Gestern - also drei Tage vor dem Derby - hatte somit auch mein Support seinen persönlichen Tiefpunkt erreicht.
Ist leider so, da machst Du nix! Die Motivation wird sich aber mit Sicherheit nach dem Derby wieder steigern.
So war's auch in der Vergangenheit (wenn die Dom-Deppen denn mal 1. Liga gespielt haben) immer gewesen.

Die Krönung: Habe gestern im Treppenaufgang zum Oberrang bereits den ersten Tuppes mit FC-Schal gesehen, gehe zu meinem Platz, sitzt drei Reihen weiter unter schon wieder jemand mit 'ner Rot-Weißen Mütze und 'nem K**ner Stadtwappen vorne drauf.
Wie bitte, soll ich da noch an was anderes denken, als an Samstag?

Ich bin dann in der Halbzeitpause mal runter zu dem Mützen-Mann fortgeschrittenen Alters (ca. 50 - 55 Jahre) und habe ihn gefragt, warum er denn unbedingt derart dreist provozieren muss und ihm gesagt, dass er aber Glück hat, da ich mir meine Finger nicht an alten Säcken schmutzig mache. Jedenfalls hat er später seine hässliche Mütze auf links gedreht! Was ich damit sagen will: Wie soll ich mich da noch auf das ohnehin schon arg zerfahrene Monaco-Spiel konzentrieren können?

Samstag wird die Hütte auf jeden Fall mal so was von brennen - und damit meine ich bestimmt kein Pyro!

Mal ernsthaft: wie heißt der psychologische Fachbegriff für ein solch krampfhaftes Klammern an einem derart übersteigerten Feindbild? Der Punkt "Identität" wurde hier ja schon mal angesprochen. Weil der FC wieder in der Bundesliga spielt und es Spiele gegeneinander gibt, nimmt deine lautstarke Beteiligung vorher von Spiel zu Spiel ab? Und weil irgendein Depp mit deren Sachen im Stadion sitzt, wirst Du hypernervös und kannst anscheinand an nichts anderes mehr denken? Gestern konnte man vorzeitig den Gruppensieg in der CL sichern (= ein sportlicher wie finanzieller Erfolg). Und wenn die Mannschaft permanent erfolglos anrennt, muss der Ball halt irgendwie ins Tor gebrüllt werden. Diese starke Defintion über "Anti" tut auf Dauer nicht gut und führt eher zu Komplexen. Vielleicht ist auch das ein Grund für die Erfolglosigkeit dieses Vereins...

Wenn man in die Entwicklungspsychologie schaut könnte man von einem unzureichend entwickelten Selbstkonzept reden...

Mich interessiert in dem Zusammenhang eher ein taktisches Konzept, mit dem man auch mal in der Lage ist, 90 Min. ohne große Zitterei (vor allem gegen fußballerische Gartenzwerge) zum erfolgreichen Ende zu bringen.

Ich will / werde keinem aus unserer Mitte die Vorfreude aufs Derby nehmen wollen. Aber unser Support gestern war ein absolutes NoGo. K**n hin, K**n her ! Es kann doch einfach nicht sein dass wir gestern wohlmöglich, auch supporttechnisch, den Gruppensieg in der CL vergeigt haben weil der Focus nur noch auf die Kasper aus Dormagen-Süd gerichtet ist.

Leistung der Mannschaft und der Fans haben sich gestern eben angepasst...

Zitat von LEViathan

Mal ernsthaft: wie heißt der psychologische Fachbegriff für ein solch krampfhaftes Klammern an einem derart übersteigerten Feindbild? Der Punkt "Identität" wurde hier ja schon mal angesprochen. Weil der FC wieder in der Bundesliga spielt und es Spiele gegeneinander gibt, nimmt deine lautstarke Beteiligung vorher von Spiel zu Spiel ab? Und weil irgendein Depp mit deren Sachen im Stadion sitzt, wirst Du hypernervös und kannst anscheinand an nichts anderes mehr denken? Gestern konnte man vorzeitig den Gruppensieg in der CL sichern (= ein sportlicher wie finanzieller Erfolg). Und wenn die Mannschaft permanent erfolglos anrennt, muss der Ball halt irgendwie ins Tor gebrüllt werden. Diese starke Defintion über "Anti" tut auf Dauer nicht gut und führt eher zu Komplexen. Vielleicht ist auch das ein Grund für die Erfolglosigkeit dieses Vereins...

Und genau da liegt der Hund begraben.
Hätte hätte, Fahrradkette!
Der Bayer hat doch seit Jahren bisher jedes Spiel vergeigt, in dem er irgendwas hätte klar machen können.
Da fallen mir etliche Beispiele ein.

Zur Antipathie:
Dass "der FC wieder in der Bundesliga spielt" ist eher zweitrangig. Ich arbeite in Köln, habe ausschließlich großfressige FC-Fans als Kollegen und darf mir somit Tag für Tag irgend 'ne gequirlte Sch**sse von Fußball-Fachidioten anhören!
Also erzähl mir nix von "krampfhaftem Klammern" oder "Komplexen", Doktor der Psychologie!
Wir können gerne mal zwei/drei Wochen den Job tauschen, dann würdest Du auch ganz anders über die Affen denken.
Und wenn ich diese Vollpfosten schon tagtäglich auf der Arbeit um mich herum habe, brauche ich das bestimmt nicht noch bei 'nem Spiel: Leverkusen - Monaco, comprende amigo?

Zitat von Vollbornbrot

Und genau da liegt der Hund begraben.
Hätte hätte, Fahrradkette!
Der Bayer hat doch seit Jahren bisher jedes Spiel vergeigt, in dem er irgendwas hätte klar machen können.
Da fallen mir etliche Beispiele ein.

Zur Antipathie:
Dass "der FC wieder in der Bundesliga spielt" ist eher zweitrangig. Ich arbeite in Köln, habe ausschließlich großfressige FC-Fans als Kollegen und darf mir somit Tag für Tag irgend 'ne gequirlte Sch**sse von Fußball-Fachidioten anhören!
Also erzähl mir nix von "krampfhaftem Klammern" oder "Komplexen", Doktor der Psychologie!
Wir können gerne mal zwei/drei Wochen den Job tauschen, dann würdest Du auch ganz anders über die Affen denken.
Und wenn ich diese Vollpfosten schon tagtäglich auf der Arbeit um mich herum habe, brauche ich das bestimmt nicht noch bei 'nem Spiel: Leverkusen - Monaco, comprende amigo?

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Tja, Augen auf bei der Berufswahl!

Aber was solls, du hast es dem Vorruheständler doch gestern richtig gezeigt und ihn sogar so weit eingeschüchtert, dass er seine Kappe auf links gedreht hat... Respekt!
Danach hast du dich doch bestimmt gleich viel besser und als wertvolles Mitglied der Gesellschaft gefühlt

Wat juckts die Eiche, wenn sich die Sau dran kratzt? Solange sich in diesem Vereinsumfeld anscheinend maßgeblich über den FC definiert wird und nur bei Anti-Gesängen ein Großteil aus seinem Tiefschlaf erwacht - aber dann umso euphorischer! -, während bei enorm wichtigen Spielen von Beginn an mehrheitlich Tristesse herrscht, solange werden auch solche Spiele verkackt. Es fehlt nicht (nur) den Spielern der Siegeswille, sondern auch vielen Stadionbesuchern. Ja, das ist nicht nur in Leverkusen so. Aber hier irgendwie besonders stark.

Man müsste in Leverkusen mal anfangen grundlegend Sachen komplett umzukrempeln, auf vielen Ebenen, sowohl auf Fan-, als auch auf Vereinsseite. Der Status Quo ist einfach schlecht und es gibt keine Perspektive auf Besserung. Ich habe schon ein paar Seiten zuvor einen Exkurs in Sachen "Identität" gemacht und das ist ja quasi das Hauptproblem. Man hat viele Zuschauer die mit dem Verein sympathisieren, aber keine Fans sind und sich dementsprechend auch nicht wie Fans verhalten. Ich denke man kann noch soweit versuchen die Symptome zu bekämpfen durch Verlagerung des Stimmungkerns, Stehplatzerweiterung, Capo-Anlagen-Support, aber um wirklich was zu verändern muss man die Probleme an den Wurzeln packen und die sind meiner Ansicht nach vielschichtig und teilweise sehr zementiert.

Zitat von LEViathan

Mal ernsthaft: wie heißt der psychologische Fachbegriff für ein solch krampfhaftes Klammern an einem derart übersteigerten Feindbild?

Derby

Zitat von Gremer

Man müsste in Leverkusen mal anfangen grundlegend Sachen komplett umzukrempeln, auf vielen Ebenen, sowohl auf Fan-, als auch auf Vereinsseite. Der Status Quo ist einfach schlecht und es gibt keine Perspektive auf Besserung. Ich habe schon ein paar Seiten zuvor einen Exkurs in Sachen "Identität" gemacht und das ist ja quasi das Hauptproblem. Man hat viele Zuschauer die mit dem Verein sympathisieren, aber keine Fans sind und sich dementsprechend auch nicht wie Fans verhalten. Ich denke man kann noch soweit versuchen die Symptome zu bekämpfen durch Verlagerung des Stimmungkerns, Stehplatzerweiterung, Capo-Anlagen-Support, aber um wirklich was zu verändern muss man die Probleme an den Wurzeln packen und die sind meiner Ansicht nach vielschichtig und teilweise sehr zementiert.

100% Zustimmung.

Es fehlt bei ganz vielen die Identifizierung mit dem Verein.
Ich denke, dass es max. 15.000 gibt, die sich wirklich mit dem Verein
identifizieren. Der Rest glotzt. Verliert der Bayer....egal.
Stimmung mies....egal. Gegnerischer Fan in der Nordkurve.....egal.
Man wird als Lev.-Fan beleidigt....egal. Stadion leer.....egal.
Denen geht das alles am Ar.sch vorbei.
So ists in Lev und so wirds im großen und ganzen auch bleiben.

Ich denke der Ansatz ist richtig,...aber wenn man diese Aufzählung (Alles egal-Einstellung) sieht, muss man auch sagen war das schon immer so?Wann war es besser? Warum?
Und ,warum hat es sich verändert!
Dann wären wir am Wurzelthema.Und das hat nix mit "Früher war alles besser"Scheiss zu tun, sondern mit dem Bemühen,das was gut war wieder herzustellen

Jegliche Leidenschaft wurde doch mit den ersten fünf Minuten Dauergesang im Keim erstickt. Wenn der Block erstmal schläft, weckt man ihn nicht mehr so leicht auf.

Ich bin immer noch der Meinung, dass mal ein durchgreifender Erfolg, sprich Titel, fehlt.
Viele Leute sind einfach desillusioniert, da man eigentlich immer und immer wieder
sieht: wenn es drauf an kommt, verkacken se. (bis auf die Jahre 88 und 93, das ist gefühlte Lichtjahre her)
Das Looser-Image haftet einfach wie Pech an der Pechmarie.

Und gestern: Das Spiel war für viele schon vorm Anpfiff entschieden. Wofür da noch anfeuern? Und hätte Lev. gewonnen,
wären bei der Ehrenrunde vielleicht noch 5.000 Männekes im Stadion und in der Nord noch
500. (gesehen gegen Lissabon).
So siehts leider aus.

Zitat von schnixFan

Derby

Und Derby ist 365 Tage im Jahr?

Das Team war nicht annähernd so schlecht wie der Support.
Hauptsache bei der Berbo Auswechslung wird dann gefeiert und wenn das eigene Team kommt, sind fast alle weg.
Lächerlich!
Und so geil können viele dann doch nicht auf das Derby sein, wenn der Block am Ende so aussieht!

Also ich persönlich glaube auch, das es sowas wie bei uns kaum wo gibt.. ja es war ein scheiß Spiel gestern und ja auch mir war kalt und ich wollte Heim aber am kommenden Samstag ist Derby.. da muss es doch möglich sein das man unsere Mannschaft mit alle Mann nochmal heiß macht und nicht mit 100-200 Leuten ! Mein Highlight dieses mal waren jedoch die "Kinder" unten am Zaun in SD3 bzw. SD4 die sich freuen wie Bolle wenn sie mal auf der Leinwand zu sehen sind und auch sonst scheinbar nur da unten so stehen um zu sagen Mamiii guck mal da stehe ich immer.. und die sind die aller ersten die nach Abpfiff raus rennen.. da muss man sich echt Fremdschämen !!

Zitat von PonteSuperstar

Das Team war nicht annähernd so schlecht wie der Support.

Obwohl ich bei dieser Kreis-Diskussion bei Werkself.de immer Migräne bekomme ,
dennoch soviel zum Thema :

Der Funken muss zunächst mal vom Rasen kommen. Die haben von der ersten
Minute an nicht auf Sieg gespielt. Man war weiter....und trotz des Wissens , daß
man in der nächsten Runde dann einen Hammer ( und das Ausscheiden ) bekommt :
Luschig , wie man die Mannschaft seit Ewigkeiten in der Situation kennt.....

Ich widerspreche auch gleich mal dem Medien-Echo danach.

Wir haben nicht unglücklich verloren. Und nur , weil Monaco schrecklichsten
Rumpelfussball spielte , waren wir nicht automatisch überlegen.

Uns ist ( wieder einmal ) nichts (!!!) gegen eine Holzfuss-Truppe eingefallen.
Daraus " Überlegenheit " zu interpretieren , ist einmal mehr abenteurlich.

Zur Stimmung : Friedhof BayArena. Schlimmer gehts ( wohl ) nimmer.

Aber typisch in LEV : Da muss zunächst mal die Fan-Base in Sack und Asche gehen.

Die Mannschaft konnte ja gar nicht anders......

Da lach ich mir doch den Arsch ab ( nicht wirklich ).

Roger Schmidt ( den ich mag ) lächelt nach der Niederlage charmant und Schademässig
in die Kameras.
Was gabs da zu lächeln ?

Aus dem Spiel in Monaco nichts , aber auch gar nichts gelernt.
An seiner Stelle wäre ich dermassen angefressen gewesen....aber immerhin :

Er scheint in Leverkusen angekommen zu sein