Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Sind die Dauerkarten ganz oben in der Nordkurve eigentlich in Stein gemeißelt, also stehen/sitzen dort Leute, die das bereits seit Jahren tun und damit "Gewohnheitsrecht" haben?

@ McPorck: Mal angenommen die Begrenzung wäre aufgehoben und die Sitzreihen (wie viele sind das?) würden mit supportwilligen Leuten "aufgefüllt". Meinst Du nicht, dass sich das Problem dadurch nur die paar Reihen weiter nach oben verschieben würde und die neue (unsichtbare) Begrenzung dann zwischen denen liegt, die während des Spiels supporten wollen und denen, die ohnehin nur wegen der guten Sicht dort oben sind? Es wird ja weitrhin "nach vorne weg" gesungen. Klar, es wäre eine leichte Verbesserung. Aber die Trennung wird quasi sangestechnisch nicht aufgehoben, weil die Supportwilligen hinter den Singenden oben "einsame Wölfe" bleiben. Nur so ein Gedankengang.

Zitat von LEViathan

Sind die Dauerkarten ganz oben in der Nordkurve eigentlich in Stein gemeißelt, also stehen/sitzen dort Leute, die das bereits seit Jahren tun und damit "Gewohnheitsrecht" haben?

Ganz klar, Nein! Nach dem Umbau wurde die komplette Nordkurve mehr oder weniger Neubestückt bzw. Umstrukturiert wobei eigentlich darauf geachtet werden sollte, dass gerade mittig nur supportwillige und aktive Fans platziert werden und eben nicht das Spektrum an Fans die sich hinsetzen und in Ruhe Fußball schauen wollen, sich über Fahnen aufregen oder sich daran stören wenn geraucht wird oder im "eifer des Gefechts" mal ein tropfen Bier vergossen wird. Diese Aufgabe wurde aber von der dafür Verantwortlichen Person nur unzureichend gelöst (trotz genauer Besprechung diesbezüglich), wenn man hier überhaupt von "Lösung" sprechen kann. Ob hier teilweise persönliche befinden eine Rolle gespielt haben weiß ich nicht und das sei mal dahin gestellt. Was dabei raus gekommen ist sehen wir im Moment. Jenseits der Abtrennung ist stimmungstechnisch gerade bei eher weniger attraktiven Gegnern nicht viel gebacken.

Zitat von LEViathan

@ McPorck: Mal angenommen die Begrenzung wäre aufgehoben und die Sitzreihen (wie viele sind das?) würden mit supportwilligen Leuten "aufgefüllt". Meinst Du nicht, dass sich das Problem dadurch nur die paar Reihen weiter nach oben verschieben würde und die neue (unsichtbare) Begrenzung dann zwischen denen liegt, die während des Spiels supporten wollen und denen, die ohnehin nur wegen der guten Sicht dort oben sind? Es wird ja weitrhin "nach vorne weg" gesungen. Klar, es wäre eine leichte Verbesserung. Aber die Trennung wird quasi sangestechnisch nicht aufgehoben, weil die Supportwilligen hinter den Singenden oben "einsame Wölfe" bleiben. Nur so ein Gedankengang.

Das ist nicht so einfach. Hebt man die Begrenzungen auf erhöht man die Gesamtkapazität an Fans im Block womit die Betriebserlaubnis des Stadions erlöschen würde. Baulich müsste wieder etwas gemacht werden (mehr Fluchtmöglichkeiten) und das ganze kann auch nur von Erfolg gekrönt sein wenn an diese Stelle nicht nur die richtigen Leute platziert werden sondern wenn eben auch der Teil an "Fans" die eben keine Lust auf support haben sich auch außerhalb des aktiven Stimmungsbereiches platziert oder eben umgesetzt wird. Man müsste den Begrenzungsbereich verschieben und an dieser Idee ist man dran. Aufgrund der aktuellen Situation ist aber an Kommunikation nicht zu denken.
Dein Gedankengang ist meiner Meinung nach nicht so verkehrt... aber nur mit der jetzigen Besetzung des Sitzplatzbereiches im aktiven Stimmungsbereich des Stadions! Allerdings steckt da noch weitaus mehr Problematik dahinter als man es vermuten würde. Alles steht und fällt mit der richtigen Besetzung der Plätze und das wurde beim Umbau, wie oben erwähnt, schlichtweg verkackt. Wenn Leute platziert werden die auch Bock auf Stimmung haben, dann kommt es auch nicht zu der von dir angesprochenen Verschiebung des Problems sondern dann ist auch jeder gewillt sich mitreißen zu lassen.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Den Punkt mit der "richtigen Besetzung der Plätze (oben)" sehe ich absolut genauso. Das ist auch der Punkt, auf den ich ursprünglich hinaus wollte. Die Stehplätze in der Nordkurve waren ein ganz wichtiger Schritt aus der Ecke heraus. Ich glaube aber, das Problem liegt aktuell darin, dass das "Herz der Kurve" am Fußende der Kurve platziert ist. Eigentlich müssten die ganzen Supportunwilligen ins Sandwich genommen werden: Ganz oben ein Teil vom harten Kern, rechts und links jeweils auch noch flankiert, und unten weiterhin der Kreis um den Capo, der "steuern" kann - wenn es notwendig wird. Zentralisierung sorgt eher dafür, dass die Ecken dann nicht mehr mitmachen. Deshalb muss das Herz dezentralisiert und verteilt werden, damit plötzlich die gesamte Kurve im Takt "schlägt". Kann aber natürlich nicht einschätzen, ob allen die Stimmung wirklich so wichtig ist, dass sie auf den Platz mit der besseren Sicht verzichten würden - auch bei denen vom "harten Kern". Wenn dann "von oben" nach unten "runtergesungen" wird, und die Ecken auch einstimmen, umgeht man auch das Problem, welches McPorck beschrieben hat. Unten hört sich alles geil an. Oben aber nicht, weil die unten halt nach vorne, und nicht nach hinten singen. Umpositionierung könnte also vielleicht ein nächster Meilenstein sein. Müsste man im Detail diskutieren.

Haase.... bezüglich Gesamtkapazität und Betriebserlaubnis: Warum verschiebt man diese Pufferzone nicht auf die obersten letzten Reihen? So hätte man einen "geschlossenen" Block und würde dabei die gleiche Kapazität beibehalten...

ps: Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass neben der Abschaffung der Pufferzone, vorallem eine freie Platzwahl im Sitzerbereich etwas an der miserablen situation ändern würde.

Zitat von Haase

[...] Man müsste den Begrenzungsbereich verschieben und an dieser Idee ist man dran. Aufgrund der aktuellen Situation ist aber an Kommunikation nicht zu denken. [...]

Das ist der eine Grund.

Der andere Grund ist, dass man dann die Karten für die Reihen welche momentan als Pufferzone genutzt werden mit dem Zusatz "Es kann zu Sichtbehinderungen kommen" versehen müsste da die ersten Reihen vermutlich durch den Stehplatzbereich unter Sichtbehinderungen zu "leiden" hätten. Das hätte zur Folge, dass Bayer 04 nicht den vollen Preis für die Karten verlangen könnte.
Die ersten Reihen würden dann, um die Sichtbehinderung zu umgehen, (was natürlich wünschenswert ist) das Spiel im Stehen verfolgen. Dann würde eins zum anderen kommen und die hinteren Reihen würden auch aufstehen weil sie nichts sehen können. Ich persönlich fänd das richtig geil, dann würde die ganze Kurve endlich wieder stehen. Bayer04 findet dass dann wiederum nicht so toll weil es natürlich (leider) jede Menge "Fans" gibt, welche sich in der Nordkurve niedergelassen haben, die das Spiel in Ruhe und zu günstigen Preisen im Sitzen verfolgen wollen. Demzufolge gäbe es sicherlich den ein oder anderen Beschwerdebrief. Das wiederum hat zur Folge das man alle Karten in der Nordkurve mit dem Zusatz "Es kann zu Sichtbehinderungen kommen" versehen müsste was sich wiederum ebenfalls auf den Preis auswirken würde und nicht im wirtschaftlichen Sinne von Bayer 04 ist. Wäre der Zusatz aber mit auf der Karte könnte Bayer 04 die Beschwerden in die Tonne schmeißen. Aber dann hat man plötzlich wieder eine komplette Stehplatzkurve was ja eigentlich von Bayer 04 nicht gewünscht wurde und mit den allseits beliebten Statikproblemen wegdiskutiert werden würde. Und selbst wenn man das noch widerlegen könnte würde Bayer04 sagen: Es gibt keinen Bedarf für ca. 6000 Stehplätze in Leverkusen.
Hinzu kommt, dass es dann auch im C und E Block zu Sichtbehinderungen kommt und nicht nur im D-Block. Man stelle sich vor es gibt einen Eckball direkt vorm C Block, der D-Block steht komplett, dann kannst du davon ausgehen, dass die Leute die im E-Block ganz oben sitzen nichts von der Ecke sehen weil der D-Block "dazwischen" steht. Ergo auch diese Karten mit "Sichtbehinderung" versehen.
Wie du siehst das Thema ist etwas komplexer als man sich das ganze vorstellt und ohne guten Willen bzw. das zu tun von Bayer 04 ist da nicht wirklich viel machbar. Und da sind wir wieder beim letzten Satz meines oben zitierten Satzes...
In Leverkusen hat der Konsument und das Operettenpublikum eine sehr starke Lobby und es ist schwer für die aktiven Fans Interessen bezüglich Fankultur vorzubringen und durchzusetzen.

Hört sich leider alles plausibel an. Ist ein Teufelkreislauf. Aber andererseits: Vor ein paar Jahren, wer hätte es für möglich gehalten, dass es überhaupt Stehplätze in der Nordkurve geben könnte? Es wurde "erzwungen", indem man aktiv und kreativ geworden ist - durch die Umfrage eine "positive" Kettenreaktion ausgelöst hat, die am Ende zum erklärten Ziel führte.

Für den Fall "Sichtbehinderungen" gibt es vielleicht ähnlich kreative Möglichkeiten, die dem Verein gar nichts anderes übrig lassen, als auch aktiv zu werden. Wenn Bayer 04 nicht den vollen Preis für Karten mit Sichtbehinderung verlangen kann und dies das große Problem ist, könnte man z.B. eine Becherpfand-Sammelaktion starten. "NK12 gegen Stimmungsbehinderungen in der Nordkurve" - Geldbetrag wird dann an die Fußball GmbH gespendet, um ein Zeichen zu setzen. Die Aktion mag absurd klingen, und wahrscheinlich gibt es viel bessere Möglichkeiten, um symbolische Aktionen wie diese umzusetzen. Aber wenn der Bayer nicht auf Geld verzichten will, dann sollen sie es halt "bekommen". Ich denke, ein solches Zeichen könnte Türen öffnen, die aktuell noch völlig verriegelt sind, um einerseits das Interesse von Bayer 04 anzuerkennen, gleichzeitig aber auch auf die Interessen der aktiven Fans aufmerksam zu machen. Bessere Stimmung sollte ja eigentlich auch im Interesse des Vereins stehen - vielleicht muss es ihm nur nochmal "symbolisch" gesagt werden. Das Bayerkreut steht ja auch nur noch aufgrund einer Fanaktion!

Solange diese Gespräch nicht in Fahrt kommen, könnte das Problem der Trennung zur Tugend gemacht werden. Auch eine absurde Idee. Aber wieso nicht mal ein Wechselgesang vom unteren Stehplatzteil der Nordkurve mit dem oberen Sitzplatzteil? Wenn das Spiel mal unterbrochen ist, oder "hängt", müsste über Robert ein Zeichen kommen. Alle Aktiven von unten drehen sich um, fordern mit "Nordkurve! Nordkurve!" auf und dann kommt "S-V-B" <--> "S-V-B" zwischen oben und unten. Beim ersten Mal klappt das sicherlich noch nicht perfekt. Aber bei Laola-Wellen gibt es ja auch mehrere Versuche, bis es richtig in Gang kommt. Jeder "Gewinn" (mehr Leute von oben machen mit), muss mit Applaus von unten bedacht werden. Und wenn der Wechselgesang erstmal richtig geklappt hat, gibt es viele Möglichkeiten, wie es weitergehen könnte.
Das Umdrehen und "nach oben" singen, ist eine Möglichkeit die Stimmungslosen direkt "anzusprechen" und "einzuladen". Das ist besser als Anmeckern. Wer freundlich "gefragt" wird, wird auch lieber mitmachen. Und vielleicht lösen sich ja so Hemmungen, die aktuell dort oben noch bestehen.

Nur mal zwei Vorschläge, wie man die bisherigen Probleme geschickt umgehen könnte. Ich denke, so kreativ die Kurve bei Choreos sein kann, so kreativ sollte sie bei Problemlösungen werden. Es geht alles, wenn man wirklich will.

Zitat

In Leverkusen hat der Konsument und das Operettenpublikum eine sehr starke Lobby und es ist schwer für die aktiven Fans Interessen bezüglich Fankultur vorzubringen und durchzusetzen.

Hm..das hört sich nicht wirklich gut an. Schade auch, dass ein rel. kleiner Club mit (quantitativ) begrenztem Support-Kern nun diese Probleme mit der GF hat (oder halt auch anders rum). Aber ok, für mich als Aussenstehendem/sitzendem (resp. Operettenfan/Konsument :LEV18) isses nicht so ganz nachvollziehbar, dass im Bereich einer Aktiv-Zone auch ein Schlafwagenabteil (sorry) reserviert ist. Drückt den Leuten doch was in die Hand (Bierbecher mit Popcorn o.ä) , dass z.B. beim nächsten Bayern-Kick die Geräuschkulisse in D noch intensiver wird!

Zitat von Haase

In Leverkusen hat der Konsument und das Operettenpublikum eine sehr starke Lobby und es ist schwer für die aktiven Fans Interessen bezüglich Fankultur vorzubringen und durchzusetzen.

Beide Seiten ergänzen sich da aber ganz gut. Der Verein möchte vielleicht auch nicht zu viele Zuschauer aus einem ganz bestimmten Milieu im Stadion haben...

Zitat von Caminos

Beide Seiten ergänzen sich da aber ganz gut. Der Verein möchte vielleicht auch nicht zu viele Zuschauer aus einem ganz bestimmten Milieu im Stadion haben...

Geht hier nicht um "Milieus", sondern aktive Fans. Und die können aus jedem Milieu stammen.

Man hat wahrscheinlich auch die Gift-und-Galle-Siedlung im Auge, die sich bei zu hoher Lärmbelästigung wieder zu Wort melden könnten...

Ich fands wirklich klasse, dass trotz der derzeitigen Meinungsverschiedenheiten eine LaOla durchs Stadion ging. Vielen Dank dafür an wirklich alle Beteiligten!

Beste Laola aller Zeiten!!!

Vielen Dank an die 96-Fans. Eine Laola inlkusive Gästeblock sah prima aus

Wurde das neue Lied 'unsere Ahnen sahen Legenden...' gar nicht angestimmt oder haben es so wenig mitgesungen? Habe das gar nicht vernommen. Dafür, dass es auf unterschiedlichen Kanälen im Vorfeld verbreitet wurde, habe ich mich gewundert.

Vorm Spiel nur

Das Lied ist halt sehr langatmig. Zwar gut, aber halt langatmig. Denke nicht, dass es massentauglich wird. Leider.

Für all diejenigen die sich einen Block bzw eine Kurve ohne aktive Fanszene wünschen da diese ja eh nur aus kriminellen Drogen Konsumenten besteht, atemberaubend was im 96 Block los war,oder?

Zitat von Fabs47

Für all diejenigen die sich einen Block bzw eine Kurve ohne aktive Fanszene wünschen da diese ja eh nur aus kriminellen Drogen Konsumenten besteht, atemberaubend was im 96 Block los war,oder?

Ich hoffe dass dies die erklärten Ultragegner nachdenklich gestimmt hat.

Allerdings ist es atemberaubend. Henri Tajfel hatte mit jedem Wort recht. Cooler (Stereo)typ, einer von uns, Kette

Hallo,

ich, seit ca. 23 Jahren Bayer-Anhänger und genau so lange DK-Inhaber, möchte zunächst mal ein Lob für die durchweg gute Unterstützung unseres Teams in der BayArena aussprechen. Leider muss ich aber seit einiger Zeit feststellen, dass sich einige unsere Fans so langsam in die falsche Richtung entwicklen - das war vor Jahren noch anders! Gerade die Fans vom Bayer haben den Ruf, ein faires Publikum mit einem feinen Gespür zu sein. Sprüche die unter die Gürtellinie gehen hörte man bei uns eher selten bis garnicht - doch das ist leider Vergangenheit. Angefangen hat es m.E. mit den Sprechchören "Dutt ist ein *****Sohn" - ebenso am vergangenen Samstag die Sprechchöre gegen Martin Kind "Martin Kind du Sohn einer ****." Muss das sein? Das sind ekelhafte und herabwürdigende Anfeindungen, die alles andere als cool sind - sondern einfach nur dämlich und asozial. Man kann mal jemanden auspfeifen (Damit kann man im Zirkus Bundesliga rechnen), aber die Familie abgrundtief beleidigen unter dem Deckmantel des Fans-Seins ist einfach nur feige und dreist - denn so wird eine komplette Kurve schlechter Stil vorgeworfen.

Auch wenn die Wörter *****Sohn und Wi***** für manche Jungs zum alltäglichen Sprachgebrauch gehören - in einem Fußballstadion hat das nichts zu suchen.