Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

    Ich lasse mir mein "Puuutooo" nicht verbieten.
    Nicht von Pinocchio, noch von Blutgrätschern oder LittleC.
    Und sollte jetzt in der dunklen Jahreszeit ein gefahrloses Leuchten die Kurven erhellen, werde ich es genießen und hoffen, daß man euch nicht erwischt...

    Zitat von Professor

    Niemand setzt das gleich. Nur geht das eine, was du willst, genau von den gleichen Leuten aus, die das machen, was du nicht willst.
    Ist das eine weg, dann also auch das andere. Nichts anderes wird hier durchgehend behauptet.

    Dann hast du mich falsch verstanden, befürchte ich. Ich woill nicht das die Menschen,die voller Idealismus und Zeitverbrauch versuchen Stimmung ins Stadion zu bekommen weg bleiben!
    Ich möchte das auf Diskriminierung und Beleidigung verzichtet wird, und auch auf Pyrotechnik, die ich in keinster Weise als Stilmittel sehe, sondern viel mehr als gefährlich, und zur Provokation der Obrigkeit genutztes Instrumentarium, welches ein Schiff in Not verwenden sollte um gesichtet zu werden. Aber nicht mensch neben Mensch in einem Fussballstadion!


    Ich möchte das sich unsere Kurve, unsere Anhängerschaft von diesen Herdentier reflex abhebt, andere zu beleidigen,zu diskriminieren und poelmisch und bewusst provokativ beschäftigt. Ich möchte Choreographien,die eine Art von Wertfreier Unterstützung für das Team die Verbundenheit mit der Stadt symbolisieren.Ebensolche Gesänge,mit denen man sich auch identifizieren kann. Schön das ihr mehrfach jungen Leute so stimmgewaltig seid, schön das ihr das für Bayer Leverkusen einsetzt, nicht schön und peinlich wenn ihr eure Kräfte für Beleidigungen und bereits genanntes verwendet. Dann -ja dann- wünschen sich viele im Stadion tatsächlich nicht da zu sein um nicht in eben jenen Topf geschmissen zu werden. Deshalb nicht zum Bayer gehen? Warum. Auch die vielen, die ihr als grosse stumme Masse deklariert sind Anhänger,die regelmässig kommen und auch wenn sie 5 min. eher gehen, warum auch immer, zum Bayer stehen, mit Schal, Fahne etc. Die schwenken und brüllen nicht unentwegt, aber die sind auch für Bayer Leverkusen. Und diese, die das Stadion wenigstens in Ansätzen füllen, tut man keinen Gefallen indem man Ihnen sagt " Akzeptiert es oder bleibt zuhause" denn ALLE gehören zum Bayer Fan sein dazu.


    Und wenn ich, wie auch bereits andere hier vorher,sich wünschen das auf diskriminierende Gesänge und Beleidigungen verzichtet wird,weil dies auch sonst nicht zu unserem Sprachgebrauch und Umgangsniveau gehört, damit wir alle - BAYER FANS - uns positiv abheben, dann finde ich persönlich dass dies ein normales Ansinnen ist und keineswegs steril!

    Es gibt im Leben 2 Dinge,die man sich nicht aussuchen kann: Seine Eltern und seinen Verein!

    Das Grundlegende Problem in der Diskussion Schade vs UL ist, dass UL selbst ständig über das Ziel hinausschießt und sich angreifbar macht. Kein normaler Fan hätte irgendwas gegen die Pyro bei Viktoria gesagt, wenn nicht wieder einmal ein dummes Spruchband gezeigt werden müsste. Am besten selbst auf dummes verzichten , um sich über dummes seitens des Vereins beklagen zu können.

    @ Haase:


    Wow, jetzt drehst Du aber das ganz große Rad. Nicht nur, dass Du hier tatsächlich auf Gott schwörst zeigt ja mal wieder eindrücklich, was das ganze eigentlich für eine Luftnummer ist. Hier spielen sich Leute auf, und machen den Fußball zu einer Welt, die sich anscheinend völlig von der Realität abkoppelt. Und je mehr man darin eintaucht, desto größer scheint der Realitätsverlust zu werden.


    Beschränken wir uns mal auf die Fakten. Jeder Fußballfan will gute Stimmung. Die geht relativ eindeutig von den Ultras und der "aktiven" Szene aus. Unbestritten. Nun gibt es Gesetze und Normen, die das Abbrennen von Pyros und gewisse Umgangsformen verbieten oder nicht gut heißen. Und es gibt Mitglieder dieser Szene, die das bewusst Missachten und sich darüber hinwegsetzen. Zum Schaden des Vereins oder auf Kosten anderer (gegnerischer Fans). Wobei es mir tatsächlich um Pyro geht, weniger um das Banner.


    Wenn nun der Geschäftsführer und andere Teile der Fanszene das kritisieren, wird gesagt: Ändern wollen wir das nicht, da müsst ihr mit leben. Und da wundert sich die Szene, dass der Geschäftsführer immer weiter darauf beharrt, dass diese Dinge abgestellt werden, und dass ein Teil der Fanszene sagt: Dann lieber ganz ohne diese Leute?


    Da kann man ja tatsächlich nur an den gesunden Menschenverstand appellieren. Und wenn das nicht hilft...Strafen und rausschmeißen.

    Zitat von Jojo

    Ja, es ist per Gesetz verboten.



    Wusstest du das es bis 1969 verboten war, einen Unverheirateten Paar eine Wohnung zu vermieten? Das es verboten ist mit einen falschen Bart, einer Gesichtsbemalung oder einer Clownsnase an öffentlichen Versammlungen, darunter zählen auch Umzüge, teilzunehmen? Das es Verboten ist, nackt Auto zu fahren? Das es Verboten ist, dass ein Ehepartner bei mangelnder Lust und Befriedigung beim Geschlechtsverkehr Gleichgültigkeit zeigt?


    Hingegen ist im Hessischen Landesgesetz immer noch die Todesstrafe verhängbar und es gibt immer noch ein totalüberholtes Betäubungsmittelgesetz, welches ermöglicht Kokain, das man einfach methyliert: zu verkaufen, besitzen, einzunehmen oder nach der Einnahme Auto zu fahren und das völlig ohne Strafe.


    Also du siehst kein sinnvolles Argument.

    Zitat von leichlingerlev

    Das Grundlegende Problem in der Diskussion Schade vs UL ist, dass UL selbst ständig über das Ziel hinausschießt und sich angreifbar macht. Kein normaler Fan hätte irgendwas gegen die Pyro bei Viktoria gesagt, wenn nicht wieder einmal ein dummes Spruchband gezeigt werden müsste. Am besten selbst auf dummes verzichten , um sich über dummes seitens des Vereins beklagen zu können.

    Ich sehe in der Erklärung keinen Satz, der sich über etwas "dummes", was Herr Schade gesagt haben soll, aufregt, sondern lediglich über LÜGEN, die er nach außen kommunziert und als Tatsachen darstellt. Da besteht schon noch ein kleiner, aber feiner Unterschied.

    Zitat von rippi

    Wusstest du das es bis 1969 verboten war, einen Unverheirateten Paar eine Wohnung zu vermieten? Das es verboten ist mit einen falschen Bart, einer Gesichtsbemalung oder einer Clownsnase an öffentlichen Versammlungen, darunter zählen auch Umzüge, teilzunehmen? Das es Verboten ist, nackt Auto zu fahren? Das es Verboten ist, dass ein Ehepartner bei mangelnder Lust und Befriedigung beim Geschlechtsverkehr Gleichgültigkeit zeigt?


    Hingegen ist im Hessischen Landesgesetz immer noch die Todesstrafe verhängbar und es gibt immer noch ein totalüberholtes Betäubungsmittelgesetz, welches ermöglicht Kokain, das man einfach methyliert: zu verkaufen, besitzen, einzunehmen oder nach der Einnahme Auto zu fahren und das völlig ohne Strafe.


    Also du siehst kein sinnvolles Argument.


    Mit der gleichen Argumentation ließen sich auch Raubüberfälle oder Völkermord legitimieren :LEV5

    Zitat von ElFundi


    Mit der gleichen Argumentation ließen sich auch Raubüberfälle oder Völkermord legitimieren :LEV5


    Möchtest du mir damit sagen das ich ein herausragender Schreiber bin und versuchen sollte nochmal in die Juristik zu wechseln?


    Falls nicht: Der Unterschied zwischen den von dir genannten Dingen und einer Lapalie, wie eine kleine brennende Fackel ist dir bekannt?

    Zitat von rippi

    Falls nicht: Der Unterschied zwischen den von dir genannten Dingen und einer Lapalie, wie eine kleine brennende Fackel ist dir bekannt?

    Ist er. Ich kann dir auch versichern, dass ich zu Pyro selbst eine entspannte Haltung habe. Ich muss sie nicht unbedingt neben mir haben: wenn die Menschen, die sie zünden, das aber verantwortungsbewusst und mit Rücksicht auf ihr direktes Umfeld tun, find ich das halb so wild. Schwierig wird es, wenn das die gleichen Gestalten sind, die auch für das eine oder andere Banner in der Nordkurve verantwortlich zeichnen; denen spreche ich nämlich die geistige Gesundheit ab :LEV18


    (wobei auch da das "Jeder Kölner = HuSo"-Banner im Vergleich doch eher harmlos war)

    Hallo Jungs,
    bin 42 Jahre alt und sitze seit Jahren in F2. Bin also kein so aktiver Fan wie die Leute in der Nordkurve. Aber ein treuer Fan. Fahre seit 12 Jahren zu jedem Heimspiel trotz 250km Entfernung. Habe eine einzige Bitte. Macht genauso weiter wie bisher! Fussball ohne euch, ohne euren Support und ohne euer Engagement für Stimmung ist es nicht wert ein Stadion zu besuchen. Das ist die halbe Miete und gerade die Stimmung aus der Kurve macht das Erlebnis Stadion aus. Seit euch sicher das 99% der "Opernzuschauer" in F1 und F2 das genauso sehen und by the way: Ohne "verbale Entgleisungen" wäre Fussball nicht Fussball. Sowas gehört einfach dazu und sollte einem eher ein Lächeln ins Gsicht zaubern als Entrüstung.


    Meinen Segen habt ihr. :LEV6

    Zitat von rippi

    [...]Also du siehst kein sinnvolles Argument.[...]


    Wenn dann Gesetze keine sinnvollen Argumente sind, kann man sich jede weitere Diskussion ersparen. Äh Verzeihung, Scheindiskussion...die Referenz ist ja ICH


    Ah...(nur damit es sich reimt), wusstest du, dass Allodoxia bisweilen klinische Formen annimmt?
    Ne Lapalie... mach dir keine Sorgen! :LEV6

    If you are fat, they will call you a glutton, and if you stay skinny, they call you a runt....