Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

    der komplette Text >>> https://www.facebook.com/kurve…s/244031965929666?fref=nf


    Zitat

    Ebenfalls kritisieren wir an dieser Stelle Bayer 04 und deren Verantwortliche, welche sich erneut in der Öffentlichkeit gegen die eigenen Fans stellen ohne die Sicht der eigenen Anhänger ab- oder zu hinterfragen. Dabei ist es nur die Spitze des Eisberges und ein Tritt ins Gesicht eines jeden beteiligten Fans, dass Bayer 04 sich erneut nach dem Fehlverhalten des örtlichen Sicherheitspersonals, ähnlich wie beim Champions League Spiel in Paris auch schon geschehen, schriftlich beim Verein, welcher dieses Personal beschäftigt, für das Fehlverhalten seiner Fans entschuldigen wird.


    Die Kurvenhilfe fordert Bayer 04 auf sich zu seinen Fans zu bekennen und sich hinter den eigenen Anhängern zu positionieren. Deine Fans stehen immer hinter Dir Bayer 04 Leverkusen, aber wann stehst Du endlich einmal hinter deinen Fans?


    :LEV2

    Bevor die Frage kommen sollte, ob ich denn in Augsburg dabei war?
    Nein, war ich nicht, Aber dennoch möchte ich mir dazu meine Meinung bilden.


    Fakt ist.


    1.) Letztes Jahr wurde von einem Teil unserer Fans in Augsburg Pyro angewendet
    2.) Pyro in Fussballstadien ist nunmal verboten
    3.) Damit dies sich nicht erneut wiederholt, wurde seitens Augsburg bereits im Vorfeld kommuniziert, dass die Mitnahme von Zaunfahnen für Bayer 04 Fans nicht gestattet ist. Dabei wird es sich wohl nicht um ein willkürliches Verbot von Zaunfahnen gehandelt haben, sondern vermutlich um zu verhindern, dass dahiner (wie es ja oftmals der Fall ist) nicht wieder Pyro gezündet wird.
    4.) Diesem Verbot (Mitnahme von Zaunfahnen) wurde sich wiedersetzt.
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    Das nun der Augsburger Ordnungsdienst, bzw. die Polizei überzogen reagiert haben, kann sehr gut der Fall sein.... Allerdings war der Auslöser dafür die verbotenen Zaunfahnen.... Das Sprink bzgl. der Vorgehensweise des örtlichen Sicherheitspersonals die eigenen Fans befragt, könnte man sicherlich auch noch einfordern.... Aber dass für Sprink die Verbots-Wiedersetzung nicht akzeptabel ist und schon gar nicht die Verletzungen von 1 Polizisten und 6 Ordnern (ganz egal, ob diese überzogen reagiert haben), sollte doch wohl eigentlich klar sein. Sorry, aber was soll er als Vereinsvertreter denn da in der Öffentlichkeit anders machen, als sich bei Augsburg für das Fehlverhalten unserer Fans zu entschuldigen ???


    Im Fussball ist es halt so, dass es immer nur heißt, "die Fans haben...." Sind irgendwo 5000 Fans und 30 haben sich falsch verhalten heißt es nachher die Fans von .... haben dies oder das gemacht.... Das sich für so manchen Fan, der sich stets für seinen Verein den Allerwertesten aufreißt, die ein oder andere Äußerung wie ein Tritt ins Gesicht anfühlen mag, kann ich dabei durchaus verstehen.....

    ...ist mal aufgefallen, dass nirgendwo eine Anzahl von verletzten Fans genannt wird...komisch,oder?! Glaubt irgendwer wirklich das bei einer Auseinandersetzung von Polizei in voller Montur und Ordnern mit (ich vermute) unbewaffneten Fans nur erstere zu Schaden kommen?

    Zitat von MYTHOS

    ...ist mal aufgefallen, dass nirgendwo eine Anzahl von verletzten Fans genannt wird...komisch,oder?! Glaubt irgendwer wirklich das bei einer Auseinandersetzung von Polizei in voller Montur und Ordnern mit (ich vermute) unbewaffneten Fans nur erstere zu Schaden kommen?

    Könnte vielleicht daran liegen das es keine zentrale Anlaufstelle für diese gibt und somit keine verlässlichen Zahlen existieren die ein Journalist im Artikel erwähnen kann. Verletzungen von Polizisten/Ordnern während der Arbeitszeit, werden allein schon wegen den strengen Gesetzen und dem daraus folgenden Schadensersatz sofort vom Arbeitgeber gemeldet.

    das sich wieder viele anpissen. Ihr seid es doch selber schuld! Einfach mal an die Regeln halten und es eskaliert nicht! Vielleicht mal im vornherein der Klügere sein und es nicht dazu kommen zu lassen. Dass die Polizei ja oft willkürlich handelt weiß man ja. Aber das zu provozieren ist in meinen Augen nur dumm!


    Dass die Zaunfahnen verboten waren lag sicherlich an letzter Saison, wie Rabbit schon treffend erwähnte.

    Zitat von alber04

    Könnte vielleicht daran liegen das es keine zentrale Anlaufstelle für diese gibt und somit keine verlässlichen Zahlen existieren die ein Journalist im Artikel erwähnen kann. Verletzungen von Polizisten/Ordnern während der Arbeitszeit, werden allein schon wegen den strengen Gesetzen und dem daraus folgenden Schadensersatz sofort vom Arbeitgeber gemeldet.

    Soweit vollkommen korrekt.


    Es geht mir auch eher darum, dass nirgendwo auch nur im Ansatz auf evtl. geschädigte Fans eingegangen wird. Ob es nun 8 oder 14 waren ist ja erstmal zweitrangig.
    Die Berichterstattung ist da schon ziemlich einseitig und aus meiner Sicht darauf aus gelegt, den schwarzen Peter an die Partei "Fans" abzugeben.

    Genau, um zu verhindern, dass "hinter" Zaunfahnen Pyro gezündet wird, verbietet man diese, aber erlaubt normale Fahnen, denn dahinter ist es ja unmöglich, sich zu vermummen.

    Lev-Fan aus Franken


    SportVEREINIGUNG Bayer 04 Leverkusen (SVB) !

    Schonmal auf die Idee gekommen, dass man hinter Zaunfahnen in Ruhe Sachen machen kann, die man nicht sieht... z.B. Pyro vorbereiten, etc.. Durch den Zaun können die Ordner, bzw. Stadionkameras gucken, durch darüber liegende Fahnen eher nicht.... Mag ja sein, dass man auch mit anderen Fahnen Sachen vertuschen kann, aber es ist halt deutlich schwerer.....

    Ziemlich erbärmlich das sich die Vereinsführung für diese "Vorfälle bzw. Ausschreitungen" entschuldigt, welche hauptsächlich von der anderen Seite ausgingen. Als die Dortmunder ihr halbjähriges Zaunfahnen- und Bannerverbot von der DFB Mafia aufgebrummt bekommen haben, hat sich nicht annähernd einer daran gehalten und ich habe bis dato von keinem vergleichbaren Vorfall, seitens der BVB Fans, wie unserem in Augsburg gehört. Vielleicht liegt es auch daran wie sich der Verein für seine Fans einsetzt (auch im Nachhinein). Aber da kann man von dem Fan der Fans nicht sonderlich viel erwarten.

    Du (Rabbit) musst es ja wissen... Das am Zaun hängende Banner verdeckt der, am Dach befindlichen Kamera mit Sicherheit die Sicht... niiiicht.


    Hier sind sie wieder unterwegs. Nur, weil ein Verbot herrschte (was willkürlich ist, egal, ob es ne Vorgeschichte gab), darf man sofort Gewalt gegen (teils unbeteiligte) Fans anwenden?
    Es gab genug Blessuren in Fanreihen, da muss man nicht die Zahl der Ordner und Polizisten dramatisch erwähnen. Diese (Ordner) haben mit der Gewalt begonnen. Das dort Gegengewalt (Notwehr) erfolgt, ist natürlich.


    Alles wegen Zaunfahnen. Herrlich.

    Das Statement verdient es, möglichst oft wiederholt zu werden, bevor die ausflüchte auf Nebenkriegsschauplätze wieder zu einer Endlosschleife führen. Bitte immer wieder auspacken, wenn am Ende Herr Schade wieder Schuld ist, dass Fans von der Polizei vermobbt wurden.

    Schuld sind mal wieder alle anderen. Ist doch immer wieder erstaunlich!


    Was hätten Sprink/Schade denn machen sollen? Sollen sie sich hinstellen und sagen: "Wir wissen, dass 2015 in Augsburg von unseren Fans im Gästeblock gezündelt wurde und deswegen nun die Regeln verschärft wurden. Wir halten das aber für Humbug und deswegen war es völlig richtig von unseren Fans, dass sie nun schon wieder die von den Gastgebern vorab kommunizierten Regeln missachtet haben. Wir befürworten es auch, dass sie sich dem Ordnungspersonal und der Polizei widersetzt haben. Die Ordner und Polizisten, die dabei verletzt wurden, haben sich das selbst zuzuschreiben, denn niemand nähert sich ungestraft den Blockfahnen unserer Fangruppen."


    Ist das ungefähr der Wortlaut, den ihr erwartet? :LEV14


    Professor: Wieso löschst du die Frage, ob sich die Foristen da so sicher sind, dass die Gewalt von den Ordnern ausging? Ist doch ein durchaus relevanter Einwurf. Auch wenn er letztendlich für die Frage, wer das Problem eigentlich ursprgl. verursacht hat, völlig irrelevant ist.

    Zitat von Rheinländer

    Ziemlich erbärmlich das sich die Vereinsführung für diese "Vorfälle bzw. Ausschreitungen" entschuldigt, welche hauptsächlich von der anderen Seite ausgingen. Als die Dortmunder ihr halbjähriges Zaunfahnen- und Bannerverbot von der DFB Mafia aufgebrummt bekommen haben, hat sich nicht annähernd einer daran gehalten und ich habe bis dato von keinem vergleichbaren Vorfall, seitens der BVB Fans, wie unserem in Augsburg gehört. Vielleicht liegt es auch daran wie sich der Verein für seine Fans einsetzt (auch im Nachhinein). Aber da kann man von dem Fan der Fans nicht sonderlich viel erwarten.


    Da muss man nicht nur die BVB Fans heranziehen. Die Bremer hatten bei unserem Heimspiel die gleiche Auflage. (Weil sie ne gute Woche vorher bei uns Pyro zündeten) Nach wenigen Minuten hingen deren Banner am Zaun.
    Und was passierte? Nichts, die Zaunfahnen blieben (zu Recht) hängen.



    Zitat von FiLEV

    Du (Rabbit) musst es ja wissen... Das am Zaun hängende Banner verdeckt der, am Dach befindlichen Kamera mit Sicherheit die Sicht... niiiicht.


    Hier sind sie wieder unterwegs. Nur, weil ein Verbot herrschte (was willkürlich ist, egal, ob es ne Vorgeschichte gab), darf man sofort Gewalt gegen (teils unbeteiligte) Fans anwenden?
    Es gab genug Blessuren in Fanreihen, da muss man nicht die Zahl der Ordner und Polizisten dramatisch erwähnen. Diese (Ordner) haben mit der Gewalt begonnen. Das dort Gegengewalt (Notwehr) erfolgt, ist natürlich.


    Alles wegen Zaunfahnen. Herrlich.


    Mal wieder pure Hetze und Polemik. Klar, Ornungskräfte und sogar 1 Polizist wurden verletzt. Von unseren Leuten spricht Niemand. Würde mich auch nicht wundern wenn die bayr. Staatsmacht wahllos dazwischen knüppelte. Wäre zumindest nichts Neues.
    Hätten die Fans nicht besonnen reagiert und das Stadion verlassen, möchte ich nicht wissen, wie es dann ausgeartet wäre. Schalke lässt grüßen :LEV17
    Und dann haben Schade und vorallem Sprink nichts Besseres zu tun als Abbitte zu leisten und in den eigenen Stall zu spucken.
    Großartig!


    Sollten lieber zusehen ihren eigenen Laden in den Griff zu bekommen.
    Die Kartenvergabe heute morgen war mal wieder eine einzige Katastrophe. Tatort Bayarena 10:00 h. 1 Kasse geöffnet. Dort stehen ca. 15 /20 Personen und nach genau 35 Minuten hatten sage und schreibe 3 Leute ihre Karten. Der Online shop öffnete ebenfalls erst gegen 10:20 h.


    Das ist doch alles nicht mehr wahr :LEV11


    Willst oder kannst du es nicht verstehen?
    Ordner haben Gewalt ausgeübt, Fans sich verteidigt. Und verletzte Fans gab es auch!

    Mein Haus (Augsburgs Stadion) meine (Augsburgs) Regeln.
    Hält sich jemand in meinem Haus (Augsburgs Stadion) nicht an diese (Augsburgs) Regeln, so ergreife ich entsprechende Maßnahmen, die zur Einhaltung der von mir (Augsburg) aufgestellten Regeln führen.
    Oder anders ausgedrückt: Wer mir beim ersten Besuch auf den Teppich kackt, macht dies nicht noch einmal.
    Den lasse ich beim nächsten Besuch, wenn überhaupt, nicht einmal mehr mit Schuhen auf den Teppich.
    Versucht er es trotzdem, mache ich von meinem Hausrecht Gebrauch und es gibt eben etwas auf die Finger.


    Was ist an einem im Prinzip so einfachen Sach- bzw. Regelverhalt eigentlich so schwer zu verstehen bzw. zu befolgen?

    Zitat von FiLEV

    Willst oder kannst du es nicht verstehen?
    Ordner haben Gewalt ausgeübt, Fans sich verteidigt. Und verletzte Fans gab es auch!

    Ich verstehe das schon. Und ich will das auch gar nicht billigen. Wobei z.B. von Professor hier ja auch die durchaus berechtigte Frage aufkam, ob man sich denn wirklich sicher sei, dass die Ordner und Polizisten damit angefangen hätten...


    Unangemessene Massnahmen der Ordnungskräfte, auch im Vergleich zu anderen Kurven kann man ja gerne bemängeln, aber das ändert doch alles nicht an der Tatsache, dass das die Gegenreaktion auf die Aktion aus dem Fanlager war. Ich will niemandem das Recht absprechen, sich über das Verhalten von Polizei und Ordnungskräften aufzuregen, aber man sollte dabei durchaus auch mal erwähnen, dass die Kurve selbst den Stein überhaupt erst ins Rollen gebracht hat. Vor allem, wenn man sich dann über Kritik von Sprink aufregt und diesen daraufhin beleidigt. Und wenn die Fahnen so eine Bedeutung haben: Wäre es nicht viel logischer, sich über die Pyromanen aus dem letzten Jahr aufzuregen, durch deren Zündeleien das Verbot ja überhaupt erst verursacht wurde? Meines Wissens waren damals aber weder Schade noch Sprink dabei.

    Ich wundere mich gerade ein wenig!


    Bei uns im Stadion gibt es eine Einlasskontrolle und wenn jemand etwas dabei hat, was er nicht mit rein nehmen darf, dann wird er gebeten das abzugeben oder wird nicht rein gelassen.
    Warum lässt man den erst die Leute damit rein und versucht es ihnen danach wieder weg zu nehmen? Wie Banane ist das denn??


    Und ich denke mal, so wirklich mitreden können eh nur die Leute, die dabei waren! Die anderen haben wieder Klischeedenken und springen auf den "die Ultras sind eh immer die Bösen"-Zug auf ohne wirkliches Interesse an der Aufklärung der Vorkommnisse! Aber wie soll man auch anders, genauso handelt und lebt ja auch ein Teil unserer Geschäftsführung.

    Zitat von FiLEV

    Du (Rabbit) musst es ja wissen... Das am Zaun hängende Banner verdeckt der, am Dach befindlichen Kamera mit Sicherheit die Sicht... niiiicht.


    Hier sind sie wieder unterwegs. Nur, weil ein Verbot herrschte (was willkürlich ist, egal, ob es ne Vorgeschichte gab), darf man sofort Gewalt gegen (teils unbeteiligte) Fans anwenden?
    Es gab genug Blessuren in Fanreihen, da muss man nicht die Zahl der Ordner und Polizisten dramatisch erwähnen. Diese (Ordner) haben mit der Gewalt begonnen. Das dort Gegengewalt (Notwehr) erfolgt, ist natürlich.


    Alles wegen Zaunfahnen. Herrlich.

    Willst oder kannst du es nicht verstehen? Nicht wegen Zaunfahnen, sondern wegen verbotener !!! Zaunfahnen. Augsburg hatte Hausrecht und daran hat man sich zu halten. Der Auslöser für alles was anschließend passiert ist, war die Missachtung des Verbotes von Zaunfahnen.


    Nach deinen Statements hättest du dir wohl vermutlich folgende Pressemitteilung unseres Vereins gewünscht


    "Sorry liebe Augsburger, wie sich euer Sicherheitspersonal verhalten hat, das geht ja mal gar nicht. Unsere Fans haben zwar das vollkommen willkürliche Verbot von Zaunfahnen missachtet, aber das rechfertigt noch lange nicht, dies seitens ihres Personals zu monieren. Das im weiteren Verlauf dann noch Personen ihres Sicherheitspersonals zu Schaden kommen, kann nach deren unverhältnissmäßigem Verhalten durchaus mal vorkommen. Oder kennt man bei ihnen in Bayern etwa folgenden Spruch nicht "Wie du mir, so ich dir". Nichts für ungut liebe Augsburger, aber haltet zukünftig bitte Abstand von weiteren Verboten, wir halten uns eh nicht dran"


    PS. ausdrucken nicht vergessen und übers Bett hängen :LEV9