Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Ein Hoch auf die Pauschalisierung...

ich bin inhaltlich vollkommen bei Toto. Natürlich muss man Straftäter ermitteln und Straftaten verfolgen. Aber die Frage sei erlaubt: warum macht man die Kontrolle nicht da, wo sie keinen anderen betrifft? UL geht idR geschlossen vom Eck zum Stadion. Da hast Du unter der Brücke links und rechts Wände, d.h. Du musst als Polizei nur vorne und hinten absperren. Kannst in Ruhe eine Durchsage machen, worum es geht, dass es nicht um Festnahmen, sondern um Personalienfeststellung geht und ich bin mir ziemlich sicher, dass das ganze sehr ruhig abläuft. Wenn man es denn will...wenn man es aber auf Theater anlegt, dann macht man es so, wie es am Samstag gelaufen ist. Wir wissen wohl alle, dass das Heimspiel gegen Gladbach keine gute Aktion seitens UL war. Unverhältnismäßig, übers Ziel hinaus. Verhältnismäßig war das am Samstag auch nicht.

Zitat von Stammtisch Trainer

Schöner Beitrag nur ein kleiner Fehler...

...du bist in Deutschland nicht verpflichtet A: einen Ausweis mit zuführen und B: dich Ausweisen zu müssen.
Bei Demos, Veranstaltungen usw. ist es oft eine Verdachtskontrolle wo du deine Identität preis geben sollst auf Verlangen der Polizei. Aber, auch hier musst du dich nicht Ausweisen. Das kann natürlich dann Stunden in Gewahrsam bedeuten.

In unserem Fall halt kein Zugang zum Stadion.

Der entsprechende § 4 (1) der Stadionordnung wurde von FarbenFanatiker ja weiter oben zitiert. Wer ohne Ausweis ins Stadion geht bzw. diesen nicht vorzeigen will, darf sich also nicht wundern, wenn er nicht reingelassen wird.

Zitat von Erik M.

Ein Hoch auf die Pauschalisierung...

ich bin inhaltlich vollkommen bei Toto. Natürlich muss man Straftäter ermitteln und Straftaten verfolgen. Aber die Frage sei erlaubt: warum macht man die Kontrolle nicht da, wo sie keinen anderen betrifft? UL geht idR geschlossen vom Eck zum Stadion. Da hast Du unter der Brücke links und rechts Wände, d.h. Du musst als Polizei nur vorne und hinten absperren. Kannst in Ruhe eine Durchsage machen, worum es geht, dass es nicht um Festnahmen, sondern um Personalienfeststellung geht und ich bin mir ziemlich sicher, dass das ganze sehr ruhig abläuft. Wenn man es denn will...wenn man es aber auf Theater anlegt, dann macht man es so, wie es am Samstag gelaufen ist. Wir wissen wohl alle, dass das Heimspiel gegen Gladbach keine gute Aktion seitens UL war. Unverhältnismäßig, übers Ziel hinaus. Verhältnismäßig war das am Samstag auch nicht.

Was hätte denn unter der Brücke kontrolliert werden sollen?

@ Erik M
Ernsthaft? Sobald der Erste die Polizei sieht, wird das kommuniziert und die Leute, sie sich angesprochen fühlen, nehmen einen anderen Weg. Es gibt viele Wege zum Stadion, auch vom Eck aus. Das ist überhaupt nicht realisierbar und würde unter einer Brücke wahrscheinlich noch im Chaos ausarten (und zudem ebenfalls Unbeteiligte mit reinziehen). Es wird sich doch niemand freiwillig in eine Polizeikontrolle begeben, den es vermutlich erwischen könnte.

Ja, ernsthaft. Am Stadion trifft es unter Garantie (und so war es am Samstag ja auch) Unbeteiligte. Wer das da so generalstabsmäßig planen kann, der kann das auch so unter der Brücke oder auf dem Weg planen, dass das da auch funktioniert. Wenn ich gesehen habe, wer Samstag so alles im Kessel stand, dann weiß ich, dass das deutlich übers Ziel hinaus geschossen ist. Ein Vater mit seinem (weinende...) Kind, ein Journalist, ich weiß nicht wie viele völlig unbeteiligte Fans. Das hätte man anders regeln können. Müssen.

Zitat von BigB

@ Erik M
Ernsthaft? Sobald der Erste die Polizei sieht, wird das kommuniziert und die Leute, sie sich angesprochen fühlen, nehmen einen anderen Weg. Es gibt viele Wege zum Stadion, auch vom Eck aus. Das ist überhaupt nicht realisierbar und würde unter einer Brücke wahrscheinlich noch im Chaos ausarten (und zudem ebenfalls Unbeteiligte mit reinziehen). Es wird sich doch niemand freiwillig in eine Polizeikontrolle begeben, den es vermutlich erwischen könnte.

Das sehe ich auch so. Zusätzlich darf die Polizei meines Wissens nicht ohne konkreten Verdacht den Ausweis bei hunderten von Passanten auf der Strasse kontrollieren, bzw. jeder hätte behaupten können, dass er seinen Ausweis nicht dabei hat. im Satdion sieht das schon ganz anders aus. Da gilt die Stadionordnung und du kannst willkürlich jeden nach seinem Ausweis fragen. Wird der bnicht vorgezeigt, kannst du die Person vor dir Tür setzen. Daher gab es offenbar gute Gründe, die Aktion im Stadion durcjhzuführen.

Zitat von Erik M.

Da hast Du unter der Brücke links und rechts Wände, d.h. Du musst als Polizei nur vorne und hinten absperren.

Willst du dann für 40 Minuten den kompletten Shuttle-Bus-Verkehr plus Fußgängerstrom auf der Bismarckstraße stoppen? Ich behaupte einfach mal, dass egal wie die Sache abgelaufen wäre, es immer einen Nachteil gegeben hätte. Deshalb ist das Beschweren im Nachhinein müßig.

@ Erik M

Was du da nennst, ist nun wirklich keine Alternative, wie auch meine Vorredner schon beschreiben. Nur im Stadion kommen die Leute einzeln durch und letztlich war die Polizei dort, um im übertragenen Sinne Hausverbote zu erteilen. Das macht man natürlich dort, wo das Hausrecht gilt. Wenn du dich in einem Schwimmbad oder Freibad daneben benimmst und den Verweis der Badeaufsicht nicht ernst nimmst, wird dort auch die Polizei gerufen, um das Hausverbot umzusetzen.

Zitat

Ein Vater mit seinem (weinende...) Kind, ein Journalist, ich weiß nicht wie viele völlig unbeteiligte Fans. Das hätte man anders regeln können.

Gibt es von dem schon etwas zu lesen?

Ich bin einfach nur erschüttert darüber wie sich die Dinge entwickelt haben. Am meisten entsetzt bin ich allerdings über die Respektlosigkeit, mit der hier diskutiert wird.
Egal welche Meinung man vertritt, man sollte sich immer so gegenüber dem Anderen ausdrücken, wie man es selber akzeptieren könnte von jemand Anderem angesprochen
zu werden. Darüber sollten sich vielleicht mal alle im Klaren sein.
Zum Thema selber finde ich es einfach nur entsetzlich was grade abgeht. Kein Zusammenhalt in der Fanszene, geschweige denn im Verein. Das ist bald nicht mehr mein Bayer04..........

Zitat von Erik M.

Ein Hoch auf die Pauschalisierung...

ich bin inhaltlich vollkommen bei Toto. Natürlich muss man Straftäter ermitteln und Straftaten verfolgen. Aber die Frage sei erlaubt: warum macht man die Kontrolle nicht da, wo sie keinen anderen betrifft? UL geht idR geschlossen vom Eck zum Stadion. Da hast Du unter der Brücke links und rechts Wände, d.h. Du musst als Polizei nur vorne und hinten absperren. Kannst in Ruhe eine Durchsage machen, worum es geht, dass es nicht um Festnahmen, sondern um Personalienfeststellung geht und ich bin mir ziemlich sicher, dass das ganze sehr ruhig abläuft. Wenn man es denn will...wenn man es aber auf Theater anlegt, dann macht man es so, wie es am Samstag gelaufen ist. Wir wissen wohl alle, dass das Heimspiel gegen Gladbach keine gute Aktion seitens UL war. Unverhältnismäßig, übers Ziel hinaus. Verhältnismäßig war das am Samstag auch nicht.

ist nur im Stadion so möglich, da man ja auch eine gewisse Vergleichssituation haben will bei der Erkennung, wie wer sich im Eingangsbereich verhält um evtl. Verhaltensmuster zum Gladbachspiel festzustellen.

Zitat von Erik M.

Ein Hoch auf die Pauschalisierung...

ich bin inhaltlich vollkommen bei Toto. Natürlich muss man Straftäter ermitteln und Straftaten verfolgen. Aber die Frage sei erlaubt: warum macht man die Kontrolle nicht da, wo sie keinen anderen betrifft? UL geht idR geschlossen vom Eck zum Stadion. Da hast Du unter der Brücke links und rechts Wände, d.h. Du musst als Polizei nur vorne und hinten absperren. Kannst in Ruhe eine Durchsage machen, worum es geht, dass es nicht um Festnahmen, sondern um Personalienfeststellung geht und ich bin mir ziemlich sicher, dass das ganze sehr ruhig abläuft. Wenn man es denn will...wenn man es aber auf Theater anlegt, dann macht man es so, wie es am Samstag gelaufen ist. Wir wissen wohl alle, dass das Heimspiel gegen Gladbach keine gute Aktion seitens UL war. Unverhältnismäßig, übers Ziel hinaus. Verhältnismäßig war das am Samstag auch nicht.

Was ist denn daran pauschalisiert, wenn man fordert, dass sich die Mitglieder der UL von denen distanzieren, die Körperverletzung begehen und gegen geltende Rechte verstoßen? Das musst Du mir dann mal erläutern.

Zur Kontrolle: Ich finde es faszinierende, wie Körperverletzung, Hausfriedensbruch usw. auf eine Ebene gehoben werden mit polizeilichen Maßnahmen. Ob die jetzt 300 Meter weiter vorne oder hinten, vor oder nach dem Drehkreuz, mit oder ohne Journalist durchgeführt werden. Wo sind wir denn? In einer Bananenrepublik? NATÜRLICH muss diese Gruppe nach solchen Vorfällen gefilzt werden. Das kann doch nicht ernsthaft jetzt auf der Haben Seite der UL aufgelistet werden, dass es ggf. auch im Tunnel hätte passieren können!?!?

Zitat von superoekland

Zum Thema selber finde ich es einfach nur entsetzlich was grade abgeht. Kein Zusammenhalt in der Fanszene, geschweige denn im Verein. Das ist bald nicht mehr mein Bayer04..........

Es läuft in der Tat alles andere als rund. Ich kann aber auch verstehen, dass man nach dem letzten Spiel nicht einfach wieder zur Tagesordnung übergegangen ist. In der letzten Woche haben einige Individuen auf den Rängen die Muskeln spielen lassen und diesmal wurde von der Vernastalterseite gezeigt, wie lang der Hebel ist, an dem man sitzt. So läuft es ja auch auf jedem besseren Affenfelsen im Zoo. Es wird einiges an Gesprächen brauchen, vielleicht auch mal mit neuen Gesprächsteilnehmern auf beiden Seiten, und sicher einiges an Zeit benötigen, bis das zerschlagene Porzellan gekittet werden kann.

An dem "kein Zusammenhalt" ist UL aber nunmal selbst schuld. Seit Jahren irgendwelche Egotrips, bei denen man Mist baut und am Ende noch uneinsichtig ist. UL hat bei vielen Leuten schon extrem an Akzeptanz verloren und das aus reinem Eigenverschulden.

Der ganzen Nordkurve würde es gut tun, wenn UL etwas bodenständiger wird und ihre Machtposition in der Kurve nicht missbraucht zum Beispiel durch selbstgestellte Capos (Stimmungsmonopol), durch kontroverse Spruchbänder (die auf die Kurve zurückfallen) oder durch grobe Regelverstöße, die Konsequenzen für alle Fans haben könnten (Blocksperre usw.). Aber dazu bedarf es Einsicht...

https://kurvenhilfeleverkusen.…eimspiel-gegen-frankfurt/

Zitat

Nicht einmal ein Drittel der aktiven Fanszene hatte es durch die Einlasskontrollen geschafft, als die Polizei begann, einzelne Personen aus der Menge zu ziehen. Wie vorher abgesprochen wollte man das Stadion umgehend wieder verlassen um zu deeskalieren.

wo ist das Stadion zu verlassen, denn eine deskalierende Maßnahme?
Was soll denn die Polizei in dem Moment denken, wenn eine große Gruppe wegen simplen Kontrollen das Stadion verlässt?
Hätte man die Kontrolle einfach normal über sich ergehen lassen, wäre vermutlich nichts ausgeartet.

Lieber stehen bleiben und sich niederknüppeln lassen stimmt...

Einerseits schreibt man, dass es völlig akzeptabel sei Täter zu ermitteln, aber gleichzeitig schreibt man, dass man es nicht akzeptiert, dass Personen festgehalten werden.... :LEV18. Was für ein Zirkus einfach.

Jetzt ist wieder die Polizei schuld und alles ist wieder gut....

Dass es einfacher ist, das am Stadion durchzuziehen, insbesondere juristisch unterfüttert, das mag durchaus sein. Die Gefährdung Unbeteiligter bleibt aber bestehen.

BigB: es ging hier nicht um die Durchsetzung von Hausverboten, sondern um die Ermittlung von Personalien. Das würde man im Falle Freibad eher auch nicht am Freibadeingang machen, sondern auf dem Weg dorthin. An einem Eingang mit Drehkreuzen hast Du immer eine Situation, dass es eng ist. Per se reagiert man in einer Masse dann anders, wenn man sich in die Enge getrieben fühlt. Ob der Journalist etwas geschrieben hat, das weiß ich nicht. Ich glaube, er war privat da. Der Presseausweis war aber sein Weg aus dem Kessel.

Jojo: an der Forderung ist nichts pauschalisierend. Aber hier wird teilweise eben komplett eingedroschen auf die UL als ganzes. Natürlich gibt es da Probleme, natürlich sind da Dinge zu tun, natürlich muss man sich auch da hinterfragen. Aber die Kritik ist mir trotz allem zu einseitig und zu pauschal. An dem, was wir in Leverkusen derzeit erleben, ist die UL nicht allein schuldig. Und nur weil sich gegen Gladbach Ultras daneben benommen haben, rechtfertigt das noch lange nicht, dass die Polizei und der Verein ihrerseits auch meinen, tun und lassen zu können, was sie wollen. Auch da muss man sich hinterfragen. Denn sonst geht das auf dem Affenfelsen exakt so weiter wie derzeit. Kann das ernsthaft jemand wollen?

Zitat von carvajal04

Einerseits schreibt man, dass es völlig akzeptabel sei Täter zu ermitteln, aber gleichzeitig schreibt man, dass man es nicht akzeptiert, dass Personen festgehalten werden.... :LEV18. Was für ein Zirkus einfach.

Jetzt ist wieder die Polizei schuld und alles ist wieder gut....

Dir ist auch nicht mehr zu helfen. Ein Stadionbesuch würde dir mal gut tun

Zitat von Erik M.

BigB: es ging hier nicht um die Durchsetzung von Hausverboten, sondern um die Ermittlung von Personalien. Das würde man im Falle Freibad eher auch nicht am Freibadeingang machen, sondern auf dem Weg dorthin.

Die Ermittlung von Personalien, um dann entsprechende Verbote auszusprechen. Läuft im Freibad übrigens genauso. Ein Hausverbot kannst du nur durchsetzen, wenn du den Namen der Person hast. Und "auf dem Weg dorthin" ist schlicht unrealistisch. Dafür gibt es zu viele Wege. Genau wie am Stadion.

Zitat von Erik M.

An einem Eingang mit Drehkreuzen hast Du immer eine Situation, dass es eng ist. Per se reagiert man in einer Masse dann anders, wenn man sich in die Enge getrieben fühlt.

Das kommt ganz auf die Masse an.