Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

  • das verlassen gab es den Berichten zu Folge doch bereits weil Leute normal kontrolliert wurden. Das Ausufern gab es doch erst danach

    Nein es waren nicht die normalen Kontrollen der Ordner die die Situation zum eskalieren gebracht haben, sondern das einschreiten der Polizei. Der erste "Rausgepickte" wurde mit dem Gesicht and den Betonpfeiler gedrückt und durfte danach an gleicher Stelle noch ein Fotoshooting der Beamten besuchen. Aber jeder Beitrag der nicht "das sind doch alle selber Schuld" order "warum lassen sie sich nicht einfach kontrollieren" heißt, ist doch eh nur Lüge und falsch. Hier macht es doch keinen Sinn zu diskutieren. Man man man, wir schaffen uns alle noch selber ab.

    "It is the quality of one’s convictions that determines success, not the number of followers" (Remus Lupin)

  • Hier werden immer wieder nur dumme Phrasen geschrieben.
    Vieleicht sollten die Leute am Donnerstag mal im Fanprojekt vorbeischauen.
    Wäre mal schön wenn hier mal Leute erscheinen würden, anstatt in der Anonymität des Internets hier alles in Grund und Boden zu diskutieren.


    PERSÖNLICHER DIALOG nur das hilft, egal ob PRO oder CONTRA !!!!



    Du verdammst/kritisierst eine (virtuelle) Plattform, die du dann selber für einen Aufruf nutzt. Tja..und auch das nur am Rande.


  • das verlassen gab es den Berichten zu Folge doch bereits weil Leute normal kontrolliert wurden. Das Ausufern gab es doch erst danach


    Ich hatte das so verstanden, das das so ziemlich Zeitgleich mit dem Verlassen des Stadions einherging.


    Spielt aber im Grunde auch keine Rolle, wenn der Bericht auf Kurvenhilfe den Tatsachen entspricht ( bzgl der Polizisten die aus den Fenstern heraus auf die Einsatzwagen klopfen um Stimmung zu machen... ) dann würde ich auch mit übergriffen im Stadion rechenen und dann lieber wieder gehen....

    Die heutige Gesellschaft wird durch zwei Extreme geprägt:
    Präzision und Gestammel.
    Meine Äußerungen sind ein Hybrid daraus!


  • Und genau das ist doch das Übel. Ich werde das Gefühl nicht los, dass sich so manch Einer überhaupt nicht mit der Thematik beschäftigt.
    Wer des öfteren mit Bussen und Bahnen/ Entlaster (wenn es die dann nochmal gibt :D ) fährt sollte doch wissen wie der Hase läuft. Dort ist man in einem Pulk von Menschen schneller am Geschehen dran, als dass es einem lieb ist. "Bewegt" sich irgendwer aus der Masse, kommt der Einsatzruf und ein ganzer Trupp der Staatsmacht setzt sich ohne Rücksicht auf Verluste in Bewegung. Es werden unbeteilgte Personen umgerannt oder beiseite geschubst usw. usw.
    Löst euch doch mal von dem Gedanken, dass sich in diesen Hundertschaften lediglich die lieben, netten Polizisten aufhalten welche zur Sicherheit Aller beitragen sollten.
    Dem ist bei weitem nicht so. Es gibt auch dort genug Provokateure, die lediglich auf ein Scharmützel warten um ihre Macht unter Beweis zu stellen.
    Ist es z.B. nötig FC- Fahnen in einem Mannschaftswagen anzubringen und vor (unserem) Stadion zu stehen?


    Das ganze Ding ist mittlerweile derart verfahren, so dass man selbst nicht mehr weiß, wie da noch irgendwas zu kitten ist. :LEV15

  • Wenn man sich halt einen Samstag in seinem Strampelanzug bei Wind und Wetter irgendwo hin stellen muss um auf "Leute aufzupassen" sucht man gerne schnell die Abwechslung.
    Das wurde mit auch freimütig mitgeteilt wenn man mit solchen Leuten einmal per Zufall zusammen an die Theke zum Biertrinken kommt.
    Da ist das Verhalten mancher "Fans" ein ganz gerne willkommener Anlass.
    Leider wurde mit der Aktion gegen Gladbach wieder ein Stück mehr die Türe für solche Aktionen geöffnet.
    Es war sehr lange ruhig hier beim Bayer. Und jetzt sieht man was eine Aktion bewirken kann.
    Leid tun mir die Leute die nichts damit zu tun hatte und darunter leiden müssen.

  • Der entsprechende § 4 (1) der Stadionordnung wurde von FarbenFanatiker ja weiter oben zitiert. Wer ohne Ausweis ins Stadion geht bzw. diesen nicht vorzeigen will, darf sich also nicht wundern, wenn er nicht reingelassen wird.


    Ich habe jetzt nicht alles aus den letzten zwei Tagen erneut gelesen, aber diese Aussage kam meiner Erinnerung nach nicht nur einmal, wie passt das dann zum Verhalten der UL, was auch wieder als falsch angesehen wird? Siehe:


    wo ist das Stadion zu verlassen, denn eine deskalierende Maßnahme?
    Was soll denn die Polizei in dem Moment denken, wenn eine große Gruppe wegen simplen Kontrollen das Stadion verlässt?
    Hätte man die Kontrolle einfach normal über sich ergehen lassen, wäre vermutlich nichts ausgeartet.


    Also wie jetzt? Wer sich nicht kontrollieren lassen möchte, muss nach Stadionordnung das Stadion verlassen, darf es aber nicht freiwillig so handhaben?



    Das sehe ich auch so. Zusätzlich darf die Polizei meines Wissens nicht ohne konkreten Verdacht den Ausweis bei hunderten von Passanten auf der Strasse kontrollieren, bzw. jeder hätte behaupten können, dass er seinen Ausweis nicht dabei hat. im Satdion sieht das schon ganz anders aus. Da gilt die Stadionordnung und du kannst willkürlich jeden nach seinem Ausweis fragen. Wird der bnicht vorgezeigt, kannst du die Person vor dir Tür setzen. Daher gab es offenbar gute Gründe, die Aktion im Stadion durcjhzuführen.


    Verdachtsmomente und einen Anlass hatte sie ja. Laut Aussage von offizieller Seite, war dies von der Staatsanwaltschaft veranlasst.
    Aber es ist bei UL und Umfeld tatsächlich möglich diese bei Heimspielen geschlossen abzufangen. Es wird immer zusammen zum Stadion gegangen. Genau darauf wurde ja auch am Stadioneingang gewartet. Der einzige Weg aus dieser Gruppe, ist der zum Stadioneck zurück. Es ergeben sich also einige hundert Meter, auf denen ohne Behelligung von Unbeteiligten, eine Gruppe aufgehalten werden kann und zur Kontrolle rangezogen werden kann.
    Das wurde schon oft genug so gehandhabt, warum also nicht am Samstag? Diese Frage sollte erlaubt sein.


    ist nur im Stadion so möglich, da man ja auch eine gewisse Vergleichssituation haben will bei der Erkennung, wie wer sich im Eingangsbereich verhält um evtl. Verhaltensmuster zum Gladbachspiel festzustellen.


    Das erscheint mir nun sehr weit hergeholt.

    Nur mal am Rande: Die Auswirkungen der Leverkusener-Stress-Tage bekam auch der ganz "normale" Besucher am Samstag zu spüren. Wartezeiten/Verzögerungen beim Einlass in den Schlangen bsw. vor B von bis zu 40 Min. Die Hütte von der Erbse haben viele nur am Stadion-Monitor erlebt! Da musste der wackelige Opa seine Mütze abnehmen, der Familienvater mit Mutti & seinen Mini-Löwen die Jacke öffnen/inspizieren lassen etc. Gut, muss halt wohl mal sein, hatte aber auch Symbol-Charakter. Im Grunde braucht niemand so eine übertriebene Dramaturgie, deshalb sollte so schnell wie möglich wieder einigermaßen Normalität einkehren...danke!


    Die Frage, die sich als unbeteiligter stellt, warum wurde gegen Gladbach nicht in dem Maße kontrolliert?
    Vor dem Block standen Sandeimer, die dort schon mindestens ein Jahrzehnt nicht mehr zu sehen waren. Das weckt bei mir den Eindruck, als hätte man Erkenntnisse gehabt, diese aber nicht in ausreichendem Maße genutzt.
    Ich hoffe ich muss nicht hinzufügen das sich dadurch keine Schuldumkehr ergibt.



    Bei dem Polizeieinsatz, wird die Gefährdung anderer, in den Vordergrund gestellt. Bei Pyroaktionen wird doch auch nicht gefragt, ob Kinder, ältere Fans, oder Spieler gefährdet werden. :LEV9


    Doch, es wird hinterfragt! Das kritisiere ich ganz entschieden. Auch deshalb lehne ich Rauchpulver ab, egal ob legal oder illegal genutzt. Denn Rauch kann niemand kontrollieren, er zieht dort hin, wo der Wind ihn hintreibt.
    Genauso kann und sollte man auch Polizeieinsätze hinterfragen und kritisieren dürfen.

    Erik Meijer: „Es ist nichts schei.sser als Platz zwei.“


  • Ich beziehe mich auf zeigen müssen. Dir ist es überlassen den Ausweis zu zeigen oder nicht. Bei ersteres halt Kontrolle und ins Stadion (oder halt auch Platzverweis bei "Gefährder") und bei letzteres halt kein Stadion Zutritt und eventuell Gewahrsam wenn Verdacht auf Straftat vorliegt. Um Regelfall nur Stadion Verweis.


    Es ist weder eine Straftat noch Ordnungswidrigkeit wenn kein Ausweis gezeigt wird und auch keine Angabe zur eigenen Person gemacht wird. Kommst halt nur garantiert nicht ins Stadion bei solchen Kontrollen.


  • Doch, es wird hinterfragt! Das kritisiere ich ganz entschieden. Auch deshalb lehne ich Rauchpulver ab, egal ob legal oder illegal genutzt. Denn Rauch kann niemand kontrollieren, er zieht dort hin, wo der Wind ihn hintreibt.
    Genauso kann und sollte man auch Polizeieinsätze hinterfragen und kritisieren dürfen.

    Starker Rauch, egal ob von Rauchpulver oder Pyro, kann Orientierungslosigkeit hervorrufen und dadurch eine Massenpanik auslösen.
    Und natürlich kann man Polizeieinsätze hinterfragen und kritisieren, gleichzeitig darf sich der Normalo Fan doch auch fragen, weshalb es überhaupt zu diesen Kontrollen kam?


    Aber am meisten stört mich, dass sich jetzt über die Unverhältnismäßigkeit bei dem Polizeieinsatz beschwert wird, und das so viele unschuldige bzw. unbeteiligte Personen mit hineingezogen wurden. Aber Pyro, Böller usw. sollen alle über sich ergehen lassen? Da wird doch auch nicht gefragt, ob Kinder oder Asthmatiker im Block stehen. Nö, da wird billigend in Kauf genommen, dass es Verletzte geben könnte. :wacko:

  • Rangifer bringt es auf den Punkt...




    UL hat mit der Pyro-Aktion hunderte unbeteiligte Menschen gefährdet: durch Böller, durch herabregnendes Signalfeuer, aber vorallem durch massiven Rauch, ohne zu wissen ob Menschen mit Atemwegserkrankungen im Block stehen.


    Sich dann aber darüber zu beschweren das Unbeteiligte beim Polizeieinsatz in Mitleidenschaft gezogen wurden, ist vor diesem Hintergrund pure Heuchelei.



    UL hat sich sämtlicher Argumente selbst beraubt, deshalb ist auch diese Empörung über diesen Polizeieinsatz ziemlich albern.

  • ohne zu wissen ob Menschen mit Atemwegserkrankungen im Block stehen.


    Kein Argument. Genau wie das "Argument", dass Kinder im Block stehen.


    Mit Kindern geht man nicht im Block und wenn man Atemwegserkrankungen hat, auch nicht.
    Man weiß, das so etwas passieren kann, dann muss man halt darauf verzichten, gibt genügend andere Plätze - auch Steher.


  • Exakt so ist es. Ich selbst habe zwar überhaupt nichts gegen Pyro, aber das entblößt einfach die komplette Argumentation der Leute, die jetzt die Polizeiaktion kritisieren und "empört" sind. Ich hoffe da ist kein Ultra dabei... :LEV18

  • Kann mir jemand ohne die Worte "Frauen" und "Kinder" kurz erklären, was die ganze Kontrolle auf der Straße effektiver gemacht hätte und warum die gesamte Gruppe dort alles akzeptiert hätte?
    Jeder hat auswärts schon Doppelkontrollen am Stadion bzw. auf dem Weg in den Block erlebt und jetzt wird so ein Aufriss gemacht?
    Das ganze Theater ist einfach nur noch lächerlich und zum Kotzen.
    Es will doch hier nicht ernsthaft jemand von euch erzählen, dass die bestens informierten Kreise nichts von einer zusätzlichen Personenkontrolle gewusst haben.


    An welcher Stelle steht denn überhaupt noch der Verein und Sport oder gar Respekt?

  • Exakt so ist es. Ich selbst habe zwar überhaupt nichts gegen Pyro, aber das entblößt einfach die komplette Argumentation der Leute, die jetzt die Polizeiaktion kritisieren und "empört" sind. Ich hoffe da ist kein Ultra dabei... :LEV18


    Unrecht wird nicht durch anderes Unrecht aufgehoben und zu Recht.



    Kann mir jemand ohne die Worte "Frauen" und "Kinder" kurz erklären, was die ganze Kontrolle auf der Straße effektiver gemacht hätte und warum die gesamte Gruppe dort alles akzeptiert hätte?
    Jeder hat auswärts schon Doppelkontrollen am Stadion bzw. auf dem Weg in den Block erlebt und jetzt wird so ein Aufriss gemacht?
    Das ganze Theater ist einfach nur noch lächerlich und zum Kotzen.
    Es will doch hier nicht ernsthaft jemand von euch erzählen, dass die bestens informierten Kreise nichts von einer zusätzlichen Personenkontrolle gewusst haben.


    An welcher Stelle steht denn überhaupt noch der Verein und Sport oder gar Respekt?


    Das ist aber der Kern, zumindest meiner Kritik! Der Ort!
    Erst danach kommt das wie.
    Auf der Straße ist deutlich mehr Platz als an diesem Nadelöhr. Auf der Straße können sich Unbeteiligte leichter entfernen, was natürlich auch für "Beteiligte" gilt, aber UL tritt nun mal als geschlossene Gruppe auf. Wer es mal beobachtet hat, der weiß wie das aussieht.


    Und nein, es wusste niemand von den zusätzlichen Kontrollen.

    Erik Meijer: „Es ist nichts schei.sser als Platz zwei.“

  • Auf der Straße ist deutlich mehr Platz als an diesem Nadelöhr.

    Genau. Und exakt das dürfte der Grund gewesen sein, es nicht auf der Straße zu machen. In einem Nadelöhr hast du die Möglichkeit, die Leute einzeln und nacheinander zu kontrollieren. Auf der Straße müsstest du erstmal alle einkesseln und dann einzeln rauspicken. Als ob das die Gruppe mit sich hätte machen lassen. Zumal du dich vor dem Einkesseln als Polizei nicht zeigen dürftest, um die Flucht einzelner zu verhindern.

  • Hoffe die ganze Sache beruhigt sich schleunigst, verglichen mit den 90ern ohne facebook und whatsapp war es damals viel schlimmer und da wurde nicht so ein Fass aufgemacht. Der gute Calmund hat das immer wieder geregelt. Vor allem kollektiv den Support zu verweigern ist schon ein bißchen Kindergarten. Hoffe alle halten bald wieder zusammen, denn eine Spaltung der Fangruppierungen ist doch das Ziel der Vereinsführung und das muss verhindert werden.

  • Hoffe die ganze Sache beruhigt sich schleunigst, verglichen mit den 90ern ohne facebook und whatsapp war es damals viel schlimmer und da wurde nicht so ein Fass aufgemacht. Der gute Calmund hat das immer wieder geregelt. Vor allem kollektiv den Support zu verweigern ist schon ein bißchen Kindergarten. Hoffe alle halten bald wieder zusammen, denn eine Spaltung der Fangruppierungen ist doch das Ziel der Vereinsführung und das muss verhindert werden.



    Das ist leider ein sehr richtiger Punkt den du ansprichst. Vor allem Schade ist sehr an einer Spaltung interessiert, da er lieber ein Stadion hat wo keine Stimmung herrscht, es aber dafür mehr Konsumenten gibt. Hat er ja selber auch so gesagt, dass das sein Ziel ist. Leider hat man ihm da durch die Gladbach Sache sehr in die Karten gespielt.
    Und der Punkt von wegen nicht mit Kindern oder Atembeschwerden in den block zu gehen ist ja wohl en witz. Gerade bei Heimspielen