Meine mich erinnern zu können, dass bei diesem Kick auch Kreativität & Humor der Leverkusener ein schönes Gesamtbild ergaben. Sascha Dum vor der Kurve beim Aufwärmen: "Du hast die Haare schön..du hast die Haare schön.."
Ähnliche Erinnerungen habe ich ans Pokalspiel (?) in Mainz damals, als die Ultras aus Protest fern geblieben sind. Die Stimmung war wild und durcheinander, aber dafür kreativ und gut gelaunt. ("Pass auf Juan, der Pokal hat seine eigenen Gesetze!)
Alles klar, früher war alles viel besser. Das ist so ein Quatsch . Ich bin kein Ultra und finde trotzdem das unsere Ultas dazu gehören. Wer sich jetzt was von spielbezogenen Support zusammenbastelt dem ist nicht zu helfen. Gegen Frankfurt war das von der Stimmung her ein Auswärtsspiel.
Das einzige was daran so ein Quatsch ist, ist deine Affektheuristik!
Weder Portello noch BigB haben gesagt noch suggeriert dass früher alles besser war. Beide haben Einzelspiele erwähnt, sonst nix.
Egal, du bist in bester Gesellschaft....weiter so!
Bitte beim nächsten mal sagen, dass du Johnny Weissmüller zitierst, Danke
Das einzige was daran so ein Quatsch ist, ist deine Affektheuristik!
Weder Portello noch BigB haben gesagt noch suggeriert dass früher alles besser war. Beide haben Einzelspiele erwähnt, sonst nix.
Egal, du bist in bester Gesellschaft....weiter so!
Bitte beim nächsten mal sagen, dass du Johnny Weissmüller zitierst, Danke
Dan lese Die die Beiträge mal wirklich durch. Da werden immer wieder Spkele angeführt die ohne die Ultras gnz tolle Stimmung hatten. Wenn man das oft genug macht entsteht genau der Eindruck der entstehen soll: Früher - sprich vor a.lem ohne Ultras - war alles besser. Fakt ist das aktuell die Stimmung ohne Ultras schlechter ist.
Oh dann entschuldige bitte meine unwirkliche Lesart. Das "immer wieder" erkenne ich nicht....vermutlich bin ich blind.
Obwohl....."Eindruck" ist ein gutes Stichwort...
ähm....dann liege ich mit meiner Affektheuristik ja gar nicht so weit weg.....
beEINDRUCKend!
Das k in Fakt wirkt vokalverhärtend, wenn du das so schreibst, erwähnte ich das schon? Ist das neutrale Element der Multiplikation nicht mehr die 1? Rein formale Frage....
Natürlich ist es mit Ultras, so wie es jetzt ist, schlechter....
Die Fans sind doch dermaßen konditioniert, dass die nur noch auf den Capo schauen und komplett verlernt haben eigenständig und kreativ zu supporten. Das ist ein riesen Defizit, das man eigentlich ganz leicht beheben kann. Und zwar sollte der Capo nur auf den Zaun gehen wenn man ihn für bestimmte Gesänge braucht, die man mit Capo koordinieren muss (da sie sonst nicht funktionieren) und das sind vielleicht 4-5 Stück. Ansonsten sollte man der Kurve einfach viel mehr Freiraum geben, um sich selbst zu regulieren und zu entfalten. Das ist ja im Grunde keine Ultra-feindliche Haltung. Diese Haltung entkräftet lediglich die Position der Ultras zu Gunsten der ganzen Kurve.
"Support" heißt für mich, dass ich starke Spieler- Leistungen mit Spieler-Gesängen belohne, dass ich in Drangphasen extrem pushe oder nach einer hohen Führung ausgelassen feier------> eben auf das Spiel eingehe.
UL + Capos praktizieren das nicht und fördern das auch nicht. Keine Selbstregulierung, keine Kreativität, keine Authentizität, kein Spaß........sondern Support nach Playlist.
Vielleicht war der Support ohne UL+Capos schlechter, aber er hat deutlich mehr Spaß gemacht und er war deutlich authentischer.
Affektheuristik.Komme mal wieder runter.. Das ist kein Germanistikseminar.
unten!
deine Argumente?
Alles anzeigenNatürlich ist es mit Ultras, so wie es jetzt ist, schlechter....
Die Fans sind doch dermaßen konditioniert, dass die nur noch auf den Capo schauen und komplett verlernt haben eigenständig und kreativ zu supporten. Das ist ein riesen Defizit, das man eigentlich ganz leicht beheben kann. Und zwar sollte der Capo nur auf den Zaun gehen wenn man ihn für bestimmte Gesänge braucht, die man mit Capo koordinieren muss (da sie sonst nicht funktionieren) und das sind vielleicht 4-5 Stück. Ansonsten sollte man der Kurve einfach viel mehr Freiraum geben, um sich selbst zu regulieren und zu entfalten. Das ist ja im Grunde keine Ultra-feindliche Haltung. Diese Haltung entkräftet lediglich die Position der Ultras zu Gunsten der ganzen Kurve.
"Support" heißt für mich, dass ich starke Spieler- Leistungen mit Spieler-Gesängen belohne, dass ich in Drangphasen extrem pushe oder nach einer hohen Führung ausgelassen feier------> eben auf das Spiel eingehe.
UL + Capos praktizieren das nicht und fördern das auch nicht. Keine Selbstregulierung, keine Kreativität, keine Authentizität, kein Spaß........sondern Support nach Playlist.
Vielleicht war der Support ohne UL+Capos schlechter, aber er hat deutlich mehr Spaß gemacht und er war deutlich authentischer.
!
Es ist ein Irrglaube zu meinen Ultras würden Supporten. Sie machen lediglich Stimmung, des "Stimmung machen Willens". Toni Kroos hat sich damals (ohne Ultras) jedes Spiel Fangesänge abgeholt und sich dafür bei der Kurve bedankt. Ein Akt des Supportes der nicht nur kollektiv praktiziert wurde und laut war, sondern nebenbei noch Verbundenheit zwischen Fans und Mannschaft erzeugt hat.
Wann gab es seit damals wieder Spielergesänge? Maximal wenn Kießling oder Bender am Boden lagen und das ist dann meistens nur so ein müder Pseudosupport. Ultras singen halt viel über "Lebenssinn", "Bis in den Tod", "Unsere Ahnen" etc..... Schön und gut, aber das ist in meinen Augen halt kein Support, sondern SingSang, der niemanden wirklich anspricht und der von der Kurve eher gemieden wird.
Es ist ein Irrglaube zu meinen Ultras würden Supporten. Sie machen lediglich Stimmung, des "Stimmung machen Willens". Toni Kroos hat sich damals (ohne Ultras) jedes Spiel Fangesänge abgeholt und sich dafür bei der Kurve bedankt. Ein Akt des Supportes der nicht nur kollektiv praktiziert wurde und laut war, sondern nebenbei noch Verbundenheit zwischen Fans und Mannschaft erzeugt hat.
Wann gab es seit damals wieder Spielergesänge? Maximal wenn Kießling oder Bender am Boden lagen und das ist dann meistens nur so ein müder Pseudosupport. Ultras singen halt viel über "Lebenssinn", "Bis in den Tod", "Unsere Ahnen" etc..... Schön und gut, aber das ist in meinen Augen halt kein Support, sondern SingSang, der niemanden wirklich anspricht und der von der Kurve eher gemieden wird.
Genauso sehe ich das auch. Man muss halt weg von der Selbstdarstellerei und sich viel mehr darauf fokussieren was auf dem Rasen passiert...
Jetzt aber nicht übertreiben. Wir hatten innerhalb von 2 Wochen, 2 weite Freitags Auswärtsspiele. Da sollte es klar sein, dass dort keine 1000 Fans mitreisen. Das hätte bei den anderen Teams nicht viel besser ausgesehen.
Zudem waren unsere Spiele seit dem Aufstieg der Augsburger
Freitag 9.9.2011
Mittwoch 26.09.2012
Mittwoch 26.03.2014
Samstag 21.02.2015
Samstag 05.03.2016
Freitag 17.02.2017
Und im Pokal
Dienstag 26.10.1993
Dienstag 23.09.2008
Ich war jetzt zum sechsten mal dort und davon bisher nur einmal Samstags, irgendwann reicht es einem und so wird es wahrscheinlich vielen gegangen sein, die ansonsten gerne fahren.
Wann gab es seit damals wieder Spielergesänge? Maximal wenn Kießling oder Bender am Boden lagen und das ist dann meistens nur so ein müder Pseudosupport. Ultras singen halt viel über "Lebenssinn", "Bis in den Tod", "Unsere Ahnen" etc..... Schön und gut, aber das ist in meinen Augen halt kein Support, sondern SingSang, der niemanden wirklich anspricht und der von der Kurve eher gemieden wird.
Die Frage warum es kaum Spielergesänge gibt liegt doch auf der Hand. Wie in fast jedem anderen Verein auch, fehlt es an Identifikation mit dem Verein und der Stadt.
Bei uns im Kader sind Kießling mit 11 Jahren, Bender mit 8 Jahren sowie Toprak und Leno mit jeweils 6 Jahren die mit Abstand längsten im Verein (Spieler aus der Jugend ausgenommen). Über den Rest braucht man nicht reden... Geld regiert halt die Welt.
Somit müsste schon ein Spieler herausragende Leistungen für den Verein bringen damit einer richtig abgefeiert wird... aber auch das gibt es hier nur in ganz unkonstanter Weise. Daher auch kein (kaum) Spielersupport. Sollte ich mir jemals noch ein Trikot holen, kommt da auch ein Name hinten drauf... den wie heißt es schön: "Trainer, Spieler und Manager sie kommen und sie gehen, doch wir, wir werden immer in unserer Kurve stehen"...
Aha Spielersupport ist heutzutage also verpönt, da der Spieler irgendwann mal wechseln könnte oder was?
Es geht um und das Hier und Jetzt und wenn sich ein Spieler für den Verein den Arsch aufreißt dann sollte man das auch huldigen. Das ist eben Support der auf Emotionen basiert. Man ist euphorisch und will seine Mannschaft und seine Spieler belohnen, motivieren und weiter pushen und so denken halt auch viele andere, die sich einen authentischeren Support wünschen.
Oder anders gesagt: wen juckt es auf dem Platz, wenn dann so ein emotionstotes Ultra-Lied in Dauerschleife geträllert wird ? ....wen pusht das? Wen will man damit ansprechen? Wie will man damit aufs Spiel eingehen?
Capo plus UL plus Anhang können sich halt Nachmittags treffen wenn sie trällern wollen, aber im Stadion wird man so nie einen geschlossenen, authentischen und eskalierenden Support etablieren....
Die Frage warum es kaum Spielergesänge gibt liegt doch auf der Hand. Wie in fast jedem anderen Verein auch, fehlt es an Identifikation mit dem Verein und der Stadt.
Bei uns im Kader sind Kießling mit 11 Jahren, Bender mit 8 Jahren sowie Toprak und Leno mit jeweils 6 Jahren die mit Abstand längsten im Verein (Spieler aus der Jugend ausgenommen).
War das früher anders? Zudem haben wir aktuell zwei Stammspieler aus der eigenen Jugend. In anderen Vereinen würde man solche Spieler vergöttern. Hier dagegen hat man es einem Gonzalo Castro jahrelang sehr einfach gemacht, den Verein zu wechseln. Gefeiert wurde er erst, als es bereits zu spät war. Das mit den Spielergesängen geht einher mit der spielbezogenen Stimmung. Ist beides quasi nicht mehr existent.
Das es sowas gab beweisen Gesänge, wenn es in der der "Neuzeit" mal ganz ganz schlecht lief. Da wurden Gesänge für Ulf Kirsten, Paulo Sergio und Ramelow angesungen und die Alten kennen diese Lieder noch
Die besten Gesänge waren doch immer Spielergesänge. Gerade bei denen machen halt auch immer Leute mit die eher still sind. Da war früher noch Kreativität und Witz im Spiel, was heutzutage leider komplett verloren gegangen ist und das ist für mich ein wirklich großes Manko in der heutigen Fankultur....kein Raum für Ideen und kein Raum für Spaß.
In diesem Sinne : "Wer trifft das Tor nicht..." ?
Da werden die alten Zeiten wirklich hochgelobt. Vielleicht hat sich das aber auch geändert. Ich bin alt genug um beideserlebtzu haben.Alles hat seine Zeit. Und ich kenne einige die ich als Nichtbayerfans mit in den Block genommen habe die begeistert über diese Art der Stimmung waren.
Diese Aufrechnungen das es früher besser war bringen nichts. Es war anders. Das ist alles.
Oder anders gesagt: wen juckt es auf dem Platz, wenn dann so ein emotionstotes Ultra-Lied in Dauerschleife geträllert wird ? ....wen pusht das? Wen will man damit ansprechen? Wie will man damit aufs Spiel eingehen?
Capo plus UL plus Anhang können sich halt Nachmittags treffen wenn sie trällern wollen, aber im Stadion wird man so nie einen geschlossenen, authentischen und eskalierenden Support etablieren....
Dann guck dir bitte mal die großen Kurven dieses Landes an.
Absolute Gänsehaut wenn die solche Dauergesangs-Lieder "trällern". Schade, dass die Leute bei uns einfach nicht mitziehen....
Bei "Liebe" allerdings funktioniert dies mittlerweile schon sehr gut. Außerdem wird dieser Gesang auch extremst oft aus der Kurve angestimmt.
Weiss denn jemand , ob die Ultras gegen Atletico wieder dabei sind ?
Dann guck dir bitte mal die großen Kurven dieses Landes an.
Absolute Gänsehaut wenn die solche Dauergesangs-Lieder "trällern". Schade, dass die Leute bei uns einfach nicht mitziehen....
Bei "Liebe" allerdings funktioniert dies mittlerweile schon sehr gut. Außerdem wird dieser Gesang auch extremst oft aus der Kurve angestimmt.
1.Die Kurven dieses Landes haben nicht nur 100 Ultras+200 Mann Anhang wie wir, sondern 1000 Ultras+2000 Mann Anhang. Du wirst nie mit Ultra-Support "Gänsehaut" erzeugen können, wenn du schlichtweg nicht die Quantität an Fans hast, die diese Art des Supportes unterstützen. Ganz einfach...
2. Es ist ein Mythos, dass in den Kurven diese Landes viel geträllert wird. In vielen (nicht allen) Kurven wurde ein guter Konsens gefunden, um möglichst alle Fans mit ins Boot zu holen.
