Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von Onkel'78

Auch schlimm ist, dass das Publikum wieder einen Schritt näher an dem von Schade und Konsorten gewünschten Idealpublikum näher kommt. Keine Fans, sondern Kunden, die gefälligst Ihr Eis, Ihre Wurst und Ihre Getränke konsumieren, teure Fanartikel kaufen bunte Fähnchen und Klatschpappen benutzen und ansonsten bitte gefälligst die Fresse halten.
Kritik an GF, Trainer, Mannschaft, dem göttliche Schade selber oder sonstige Aussagen (Tunnel statt Stelze) sind unerwünscht und eine Art Straftat.
Auf diese Ziel arbeitet der Fan der Fans meiner Meinung nach seid Amtsantritt konsequent hin. Stimmung und wirkliches Fanbrauchtum sind solchen Typen Scheissegal.

für diese Entwicklung sind die Ultras allerdings auch eine treibende Kraft. Wenn man eben Grenzen auslotet, besteht halt die Gefahr, dass man genau das Gegenteil von dem fördert was man eigentlich will.

Wut und Trotzgehabe sind aber nun auch kein wirkliches Fanbrauchtum.

Sicher sind die Ultras nicht zu ersetzen. Aber den Heimvorteil so aus der Hand zu geben, wirkt schon befremdend.

Es klingt ja auch ein wenig sarkastisch, wenn auf Facebook "Vergrößert den Heimvorteil" das Fernbleiben der Ultras ankündigt. Da passt doch ganz viel nicht mehr zusammen.

Wir sind nun in der Pflicht, eine Gelegenheit, die man nutzen sollte. Also oelt die Stimmbänder, klatscht Euch warm und freut Euch aufs Spiel.

Und supportet einfach so, dass Ihr bei einer Nieddrlage sagen könnt: " an mir hat es nicht gelegen."

Zitat von raio

Ist es denn realistisch, dass sich kurzfristig ein anderer Capo findet? Wenn das klappen würde wäre es ja für die nächsten Spiele halb so schlimm

Das wäre doch nun totaler Unfug. Hier schreibt jeder zweite, dass er froh ist das kein Capo mehr da sein wird und jetzt stellt man erstmal einen neuen auf?!
Zumal das dann halt auch im besten Falle eine in der Kurve bekannte und geachtete Person sein sollte. Meiner Meinung nach hat sich durch den dauernden Capowechsel (aus welchen Gründen auch immer) auch eben ein Nachteil ergeben, da die jeweiligen Jungs keine Chance hatten eine Routine zu entwickeln und sich die Kurve eben auch nicht an die Art und Weise derer gewöhnen konnte.

Grundsätzliches Problem sind für mich allerdings nicht die Ultras, sondern halt die Grundeinstellung von vielen in der Nordkurve (womit ich Tribüne und nicht Dachverband meine).
Bei den "durchschnittlichen Kurvengängern" anderer Vereine (sei es Schalke, Dortmund, Köln) ist einfach die grundsätzliche Bereitschaft höher, einfach mal auszurasten und alles zu geben.
Natürlich sollten wir uns nicht mit diesen Fanszenen vergleichen, aber im Kern ist es das halt.

Zitat von MYTHOS

Bei den "durchschnittlichen Kurvengängern" anderer Vereine (sei es Schalke, Dortmund, Köln) ist einfach die grundsätzliche Bereitschaft höher, einfach mal auszurasten und alles zu geben.

Das glaube ich nicht. Es sind dort einfach nur mehr Leute von jeder Gruppierung da. Aber die Zusammensetzung der Kurven ist doch bei jedem Verein gleich, nur eben in verschiedenen Größen. Auch in oben genannten Kurven gibt es genügend Phasen, in denen nur die Ultras singen. Es sind nur mehr.

Wie die Stimmung heute und bei den nächsten Heimspielen sein wird, ist für die anschließenden Urteile der meisten hier eh egal. Es wird immer so ausgelegt werden, wie es einem ins Weltbild passt.

Die Ultras bringen eben auch einen Teil Enthusiasmus ein der durchaus auch mitreissend sein kann. Auch wenn das alles verfahren scheint, möchte ich doch nicht die Hoffnung aufgeben, das es eine Vermittlung gibt die ehrlich mit der Situation umgeht. Ich denke ein Verein wie Bayer kann sich so eine Spaltung der Fanszene , so ein Verhältnis der Vereinsspitze zu einem Teil der Fans nicht leisten.
Und für die die sagen, das die Ultras dann konsequenterweise die Auswärtsspiele boykottieren sollen haben nicht begriffen, das es nicht um einen Konflikt mit der Mannschaft geht. Man hat ja auswärts nur begrenzt mit dem Verein zu tun. Abgesehen davon wird ja hier bewchworen das dann andere im Stadion aktiver sein müssen. Übernehmen die dann diese Funktion auch auswärts ?
Für heute Abend mache ich mir da keine Gedanken. Aber die "Heimspiele" gegen Schalke, die Bauern und die Ziegen werden ein Graus.

Zitat von BayerMania87

für diese Entwicklung sind die Ultras allerdings auch eine treibende Kraft. Wenn man eben Grenzen auslotet, besteht halt die Gefahr, dass man genau das Gegenteil von dem fördert was man eigentlich will.

Das ist doch nicht dein ernst? Diese Entwicklung bei Bayer sind nicht die Ultras Schuld sondern die eingesetzten Vereinsverantwortlichen. Ehemalige Bürohengste wie Sprink und Schade, die in so hohen Positionen waren, dass SIe es gar nicht gewohnt sind, dass Ihnen jemand widerspricht, sollen sich plötzlich auf Augenhöhe mit jungen Leuten, die denen nicht bei jedem Wort in den Arsch kriechen auseinandersetzten.
Das konnte nicht gut gehen!
Von der ehemaligen Fan Betreuung wie Paffi usw hört man nix mehr. Vollborn weiss wahrscheinlich auch nicht genau, was er zu tun hat. Sonderzüge oder sonstige Veranstaltungen gibt es nicht mehr. Die Saisoneröffnung ist zur Kirmes verkommen.

Alles die Ultras Schuld?????

Wann macht das Eck heute eigentlich auf ?
Würde gerne nach der Arbeit auf ein / zwei Bier reinschauen, direkt vor dem Spiel kann ich wiedermal nicht...

Zitat von Onkel'78

Das ist doch nicht dein ernst? Diese Entwicklung bei Bayer sind nicht die Ultras Schuld sondern die eingesetzten Vereinsverantwortlichen. Ehemalige Bürohengste wie Sprink und Schade, die in so hohen Positionen waren, dass SIe es gar nicht gewohnt sind, dass Ihnen jemand widerspricht, sollen sich plötzlich auf Augenhöhe mit jungen Leuten, die denen nicht bei jedem Wort in den Arsch kriechen auseinandersetzten.
Das konnte nicht gut gehen!
Von der ehemaligen Fan Betreuung wie Paffi usw hört man nix mehr. Vollborn weiss wahrscheinlich auch nicht genau, was er zu tun hat. Sonderzüge oder sonstige Veranstaltungen gibt es nicht mehr. Die Saisoneröffnung ist zur Kirmes verkommen.

Alles die Ultras Schuld?????

hat niemand behauptet. Widerspreche deinen Worten auch gar nicht. Dennoch treibt man diese Entwicklung auch durch das eigene Handeln weiter voran. Das bezieht sich auch nicht nur auf Bayer, sondern eher auf die ganze Bundesliga. Wenn es beispielsweise in den letzen 5 Jahren kein Pyro gegeben hätte, hätten alle Fans vermutlich noch deutlich mehr Freiräume.

Und die Toiletten nicht vergessen, wenn man die bei Ankunft instand setzt, hat man nur Lob zu erwarten.

Zitat

Das ist doch nicht dein ernst? Diese Entwicklung bei Bayer sind nicht die Ultras Schuld sondern die eingesetzten Vereinsverantwortlichen. Ehemalige Bürohengste wie Sprink und Schade, die in so hohen Positionen waren, dass SIe es gar nicht gewohnt sind, dass Ihnen jemand widerspricht, sollen sich plötzlich auf Augenhöhe mit jungen Leuten, die denen nicht bei jedem Wort in den Arsch kriechen auseinandersetzten.
Das konnte nicht gut gehen!
Von der ehemaligen Fan Betreuung wie Paffi usw hört man nix mehr. Vollborn weiss wahrscheinlich auch nicht genau, was er zu tun hat. Sonderzüge oder sonstige Veranstaltungen gibt es nicht mehr. Die Saisoneröffnung ist zur Kirmes verkommen.

Alles die Ultras Schuld?????

Da hast Du Rech!

Was aktuell unterm Bayerkreuz abgeht schockiert mich. Zwar gab es in der Vergangenheit auch immer mal wieder Reibugspunkte zwischen Fans und Verein aber so eine Situation wie wir sie heute haben, hatten wir in Leverkusen zumindest so wie ich mich erinnern kann noch nie. Ich weiß jetzt noch nicht einmal was ich schlimmer finde, die Situation an sich oder die Stimmen, welche das Ganze auch noch gut heißen ...

Als ich meiner Freundin von dem Ganzen erzählte (sie hat mit Fußball nichts zu tun) sagte sie nur "Dann müssten eigentlich ALLE Fans mal ein Spiel weg bleiben, dann würden die beim Bayer auch mal aufwachen!"
Für mich steht fest, dass ich beim nächsten Bundesliga Heimspiel das Gespräch mit den Ultras suchen werde und danach für mich entscheide, wie ich mich verhalte.

Gerade von unserer Fanszene war ich ein Miteinander gewohnt - wir saßen immer im selben Boot - aktuell ist davon nicht mehr viel übrig.
Es sind gerade unschöne Zeiten unterm Bayerkreuz ...

Verein ist wichtiger als die Mannschaft. Wenn der Verein sich in die falsche Richtung entwickelt, dann ist es wichtiger, diese aufzuhalten, als sich um den Erfolg der Mannschaft zu sorgen

Zitat von EizbananeSVB

Verein ist wichtiger als die Mannschaft. Wenn der Verein sich in die falsche Richtung entwickelt, dann ist es wichtiger, diese aufzuhalten, als sich um den Erfolg der Mannschaft zu sorgen

solche Entwicklungen hält man aber garantiert nicht mit radikalen Maßnahmen auf, aber jedem seine Meinung

Zitat

Ich weiß jetzt noch nicht einmal was ich schlimmer finde, die Situation an sich oder die Stimmen, welche das Ganze auch noch gut heißen ...

ich glaube es gibt niemanden der das gut heißt. Nur favorisiert jede unterschiedliche Maßnahmen
Man kann ja auch mal der klügere sein...
auf eine Kindergartenreaktion muss man ja nicht immer auch mit so einer Antworten

Bei der aktuellen Politik von DFL/DFB und Öffentlichkeit wird der Verein sicher seinen Standpunkt bzw. Verhalten nicht ändern egal wer in der Verantwortung steht.
Der Schritt auf ein zueinander kann nur von den Fans ausgehen

Wenn c h hier lese, das es eine Kindergartenreaktion seitens der Ultras ist, frage ich mich schon wo die Erwachsenen bleiben. Aktuell scheint es nach aussen hin die Verantwortlichen nicht zu stören. Lt. Sprink sind es ja nur ca. 70 Fans die wegbleiben. Soll das eine erwachsene Reaktion sein ?

Zitat von tbg

Da hast Du Rech!

Was aktuell unterm Bayerkreuz abgeht schockiert mich. Zwar gab es in der Vergangenheit auch immer mal wieder Reibugspunkte zwischen Fans und Verein aber so eine Situation wie wir sie heute haben, hatten wir in Leverkusen zumindest so wie ich mich erinnern kann noch nie. Ich weiß jetzt noch nicht einmal was ich schlimmer finde, die Situation an sich oder die Stimmen, welche das Ganze auch noch gut heißen ...

Als ich meiner Freundin von dem Ganzen erzählte (sie hat mit Fußball nichts zu tun) sagte sie nur "Dann müssten eigentlich ALLE Fans mal ein Spiel weg bleiben, dann würden die beim Bayer auch mal aufwachen!"
Für mich steht fest, dass ich beim nächsten Bundesliga Heimspiel das Gespräch mit den Ultras suchen werde und danach für mich entscheide, wie ich mich verhalte.

Gerade von unserer Fanszene war ich ein Miteinander gewohnt - wir saßen immer im selben Boot - aktuell ist davon nicht mehr viel übrig.
Es sind gerade unschöne Zeiten unterm Bayerkreuz ...

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Sehr vernünftige Herangehensweise, sollten sich die ganzen Meckerköpfe im Forum eventuell eine Scheibe von abschneiden. Man sollte sowas immer aus beiden Perspektiven betrachten.

Zitat

ich glaube es gibt niemanden der das gut heißt. Nur favorisiert jede unterschiedliche Maßnahmen
Man kann ja auch mal der klügere sein...
auf eine Kindergartenreaktion muss man ja nicht immer auch mit so einer Antworten

Bei der aktuellen Politik von DFL/DFB und Öffentlichkeit wird der Verein sicher seinen Standpunkt bzw. Verhalten nicht ändern egal wer in der Verantwortung steht.
Der Schritt auf ein zueinander kann nur von den Fans ausgehen

Es wurden, wie schon öfter erwähnt, seit Paris auch einige Aktionen der GF ohne eine solche extreme Reaktion der Ultras "hingenommen", bzw. sie beließen es bei Kritik. Die momentane Situation ließ das Fass halt überlaufen. Man kann also nicht davon sprechen, dass die Ultras "auch mal" die Klügeren sein könnten. Von Vereinsseite wurden einfach zu oft nicht nachvollziehbare Maßnahmen gegen die eigenen Fans ergriffen.
Und dein letzter Satz ist doch mal total falsch. Wenn die GF ernsthaftes Interesse an einer Beruhigung der Situation hätte, dann hätten Sie von vornherein ordentlich kommuniziert (Bsp. abgesagte Choreo). Kommunikation benötigt immer 2 Parteien.

Zitat von Fan aus Rösrath

Wenn c h hier lese, das es eine Kindergartenreaktion seitens der Ultras ist, frage ich mich schon wo die Erwachsenen bleiben. Aktuell scheint es nach aussen hin die Verantwortlichen nicht zu stören. Lt. Sprink sind es ja nur ca. 70 Fans die wegbleiben. Soll das eine erwachsene Reaktion sein ?

wenn du meinen Post richtig lesen würdest, würdest du sehen, dass ich mit Kindergartenreaktion beide Seiten meine und ich der Meinung bin, dass auch der Fan mal den klugen Part einnehmen darf.

Krasser Kommentarblumenstrauß unter dem RP Artikel

Wir brauchen keine Ultras. Der ganze Fußballzirkus braucht keine Ultras. Hätte mir von der Geschäftsleitung eine noch klareres Statement gegen die Ultras nach dieses Mimimimi-Boykott-Aktion gewünscht.
Fußball sollte ein Spektakel für die ganze Familie sein. Dabei geht es darum tollen Fußball zu sehen und einen schönen Nachmittag zu machen. Und damit verdient man auch Geld, kann teure Spieler kaufen und um Titel oder zumindest tolle Tabellenplätze mitspielen. Wer Fußball in seiner reinen Form sehen will, kann gerne Sonntags beim SV Schlebusch zuschauen.
Ich bin für eine friedliche, familienfreundliche, kundenoptimierte Fußballstimmung in unserem Stadion.

Liebe Ultras, kommt einfach, wie jeder andere auch, ins Stadion feuert unsere Mannschaft lautstark an und geht dann friedlich wieder nach Hause. Aber es muss endlich Schluß sein mit defanimierenden Fangesängen und selbstdarstellerischer Pyrotechnik. Arbeitet lieber intensiv mit dem Verein daran, viele interessante Choregrafien zu erstellen, die alle begeistern.
Nur weil es einmal nicht geklappt hat, nicht gleich aufgeben, aus Fehlern lernt man und beim nächsten Mal wird es besser gemacht. Ich denke das Problem mit dem brandschutzungeeigneten Stoff passiert euch sicherlich nicht mehr.
Solange ihr aber eure sture, realitätsfremde Haltung nicht ändert bleibt mir nur zusagen: Ultras, vielen Dank, dass Ihr heute Abend nicht kommt.

Zitat von Der04Fan

Ich denke das Problem mit dem brandschutzungeeigneten Stoff passiert euch sicherlich nicht mehr.

Da hat es einer immer noch nicht verstanden....

Zitat von BayerMania87

wenn du meinen Post richtig lesen würdest, würdest du sehen, dass ich mit Kindergartenreaktion beide Seiten meine und ich der Meinung bin, dass auch der Fan mal den klugen Part einnehmen darf.

Ich meine Dich ja nicnt persönlich. Wenn man sich aber mit den Ultras unterhält ist (bei allen Fehlern die dort auch gemacht wurden) über lange Zeit der kluge Part eingenommen worden. Mir ist es zum Beispiel völlig unverständlich , warum zum Treffen im Fanprojekt nicht ein Vertreter der GF da war. Er wäre nicht rausgrworfen und auch nicht niedergebrüllt worden. Mehr Desinteresse geht nicht .

Zitat von Scream

Da hat es einer immer noch nicht verstanden....

Dann erklärs mir doch, aber bitte so, dass nicht alle anderen Schuld sind.