Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Das Problem ist meiner Meinung nach, dass der Capo Ultra-Lieder als Dauergesänge durchsetzt und dabei der Kurve die Möglichkeit nimmt eben ihren spielbezogenen Support aufzuziehen. Man kommt eben gegen Lautsprecher und Dauergesang in SD nicht an, sehe ich dutzendmal am Spieltag und das ist nunmal das große Hemmnis. Die alleinige Präsenz des Capos ist das Problem

Wie hier schon geschrieben wurde, müsste der Capo vom Zaun und nur auf den Zaun wenn man spezielle Lieder bringen will, für die man einen Capo braucht. Ansonsten reicht ein Trommler für den Rythmus und die Kurve kann sich frei ausleben.

PS: Über die Gründe des Boykottes wurde hier die letzten 20 Seiten diskutiert.

Den hier

Zitat

Was mich bei der Diskussion total stört ist das von "den" Ultras gesprochen wird. Also ich kenne ne ganze Menge Ultras und das sind echt gute Jungs und Bayer Fans. Ich mag deren Einstellung zu Support und die Art und Weise wie sie das leben nicht. Das wissen sie auch und trotzdem haben sie mich immer mit Respekt behandelt. Diese Respekt sollte man auch ihnen entgegen bringen, das gebietet einfach der Anstand. Wir reden hier über Jungs, die wirklich ihr letztes Hemd für den Verein geben und nun so verzweifelt sind, das sie diesen für sie selber schmerzhaftesten Weg gehen. Ich bin auch erklärter Freund des gestrigen Supports und habe mich eigentlich gewundert, das es teilweise richtig gut abging. Den Fehler den hier viele allerdings machen ist, zu glauben es wäre mit Ultras gestern nicht genau so abgegangen. Natürlich wäre es das und ich hoffe auch die Jungs bald wieder da unten zu sehen. Denn auch sie sind Bayer Fans wie alle anderen auch und gehören in den Block. Ich hoffe dasjetzt einfach auch mal ein positiver Effekt nach dieser ganzen Scheis.se um die Ecke kommt und das Ganze am Ende was Gutes hat. Das alle wieder gemeinsam im Block stehen, die Stimmung ein Mix aus Ultrastyle und Oldschool wird und alle dabei zufrieden sind. Dazu müssen die Vereinsbosse, Ultras aber auch wir "normalen" Fans die richtigen Lehren ziehen. Es geht nur gemeinsam, alles andere sind Phantastereien......

und den hier:

Zitat

[...]Es ist aber schon lustig. Die UL und andere Gruppen boykottieren Heimspiele und anstatt über die Gründe zu sprechen & zu diskutieren, mal zu überlegen, was da alles im Verein falsch läuft (und natürlich auch auf Fanseite) kommt es zu einer Diskussion, warum UL sche.iße für die Stimmung ist, warum man keine Vorsänge rbraucht und warum die Stimmung gegen Atletico soooooo unfassbar grandios war. Das ist wirklich richtig lustig.[...]

sollten wir uns alle mal (im übetragenen Sinne) übers Bett hängen. (Ich besonders, ich bin eher ultrafern, sogar ganz fern...aber so geht es nicht weiter. Ich habe das jetzt begriffen!)

(Eschi du bist eine Formatierschlampe
und chwdp, Respekt in so einer Lage und mit all den Zeigefingern noch so sachlich zu bleiben)

Zitat von superoekland

Was mich bei der Diskussion total stört ist das von "den" Ultras gesprochen wird. Also ich kenne ne ganze Menge Ultras und das sind echt gute Jungs und Bayer Fans. Ich mag deren Einstellung zu Support und die Art und Weise wie sie das leben nicht. Das wissen sie auch und trotzdem haben sie mich immer mit Respekt behandelt. Diesen Respekt sollte man auch ihnen entgegen bringen, das gebietet einfach der Anstand. Wir reden hier über Jungs, die wirklich ihr letztes Hemd für den Verein geben und nun so verzweifelt sind, das sie diesen für sie selber schmerzhaftesten Weg gehen. Ich bin auch erklärter Freund des gestrigen Supports und habe mich eigentlich gewundert, das es teilweise richtig gut abging. Den Fehler den hier viele allerdings machen ist, zu glauben es wäre mit Ultras gestern nicht genau so abgegangen. Natürlich wäre es das und ich hoffe auch die Jungs bald wieder da unten zu sehen. Denn auch sie sind Bayer Fans wie alle anderen auch und gehören in den Block. Ich hoffe dasjetzt einfach auch mal ein positiver Effekt nach dieser ganzen Scheis.se um die Ecke kommt und das Ganze am Ende was Gutes hat. Das alle wieder gemeinsam im Block stehen, die Stimmung ein Mix aus Ultrastyle und Oldschool wird und alle dabei zufrieden sind. Dazu müssen die Vereinsbosse, Ultras aber auch wir "normalen" Fans die richtigen Lehren ziehen. Es geht nur gemeinsam, alles andere sind Phantastereien...... Eschi

Zitat von Homer Simpson

Eigentlich geht es hier doch nur um zwei Grundhaltungen.
Stimmung egal was auf dem Platz passiert oder eben
Stimmung abhängig vom Geschehen auf dem Platz.
Bei der ersten Variante geht es den Protagonisten, in meinen Augen, in erster Linie um sich selbst.
Ich persönlich finde die zweite Variante viel ehrlicher und deutlich spannender.

Das ist so eine Behauptung die ziemlicher Unsinn ist. Du meinst doch nicht wirklich das da gesungen wird weil man gerne Chormusik macht und sich toll findet? Warum soll nicht gesungen werden wenn gerade keine Action auf dem Platz ist. Wenn man das alles hier liest überwiegt doch die Vorstellung von einem Mix der spielbezogenen Support ermöglicht und auch den Liedern die dazu gehören können. Wenn die Ziegen mit 6000 Leuten zu uns ins Stadion kommen knallen die uns von der Stimmung her an die Wand wenn wir mal zurückliegen. Eigene Fans als nicht zxugehörig zu betrachten ist auf Dauer keine gute Sache. Wir sollten doch froh sein das sie auswärts noch fahren. Da kommst Du mit spielbezogenem Support nicht weit.

Zunächst einmal ist das keine Behauptung sondern mein persönlicher Eindruck, weswegen ich ja auch schrieb: in meinen Augen.

Ja ich glaube vieles bei Ultra dient dem reinen Selbstzweck.
Und nicht speziell bei UL sondern bei allen Gruppierungen dieser Art.
Das muss nicht grundsätzlich falsch sein, aber ich habe einfach ein Problem damit, wenn Gruppen oder Personen meinen, nur ihr Weg sei der Richtige bzw. eine Deutungshoheit zu haben, was Support ist und wie dieser auszusehen habe.
Die Wahrheit liegt auch hier wohl einmal mehr in der Mitte und in einem "gesunden" Mix, in dem sich alle wiederfinden.

Zitat von Homer Simpson

Zunächst einmal ist das keine Behauptung sondern mein persönlicher Eindruck, weswegen ich ja auch schrieb: in meinen Augen.

Ja ich glaube vieles bei Ultra dient dem reinen Selbstzweck.
Und nicht speziell bei UL sondern bei allen Gruppierungen dieser Art.
Das muss nicht grundsätzlich falsch sein, aber ich habe einfach ein Problem damit, wenn Gruppen oder Personen meinen, nur ihr Weg sei der Richtige bzw. eine Deutungshoheit zu haben, was Support ist und wie dieser auszusehen habe.
Die Wahrheit liegt auch hier wohl einmal mehr in der Mitte und in einem "gesunden" Mix, in dem sich alle wiederfinden.

Ich war beim Treffen im Fanprojekt dabei und hatte einen anderen Eindruck. Auch bei den Ultras gibt es Fans die reflektiert sind und zuhören können. Ich sehe es wie Du , das es ein gesunder Mix sein kann und sollte.
Das jetzt der Support so gelobt wird von seitens der GF ist für mich ein ziemlich durchsichtiges Manöver. Alles etwas sehr demonstrativ.
Ich glaube es ist der Job der entsprechenden Zuständigen mit diesem Teil der Fans zu reden. Und nochmal : Obwohl allen klar sein konnte und musste worum es bei diesem Treffen geht, war niemand von der GF da der etwas zu sagen hat. Für mich ist das Arroganz der Macht. Und ich bin kein Ultra , singe nicht das jeder Kölner ein H.urensohn ist und fand die Pyroaktion Sch.eisse und habe es nicht als einziger dort gesagt. Ich habe es überlebt.

Man kann sich zum Thema ja kaum äußern ohne hier im Forum auf wütende Reaktionen zu stoßen, ich probiere es mal ganz vorsichtig.

Als Vater einer 5-jährigen (beide mit Dauerkarte) macht mir das Thema Pyro schon Sorgen. Zum Glück hatte ich beim Gladbach-Abendspiel einen großen Nachbarsjungen dabei. Was wäre passiert wenn der Fallschirm in der Kurve gelandet wäre mit brennendem Leuchtfeuer?

Trotzdem habe ich in den Halbzeitpause zu einem anderen Vater gesagt: "Lieber ein bisschen Pyro als keine Stimmung (wie zuvor gegen Hertha)" Zu Hause dachte ich anders, las mir die Dimension der Gefahren klar wurde und als ich mir vorstellte, dass meine Tochter Angst gehabt hätte und Bayer einen hoffnungsvollen und stimmgewaltigen Fan verloren hätte.

Gegen Hertha war die Stimmung gruselig und damit haben die UL zumindest bei mir mehr erreicht. Sie haben gefehlt, vielleicht war der Rest dann auch gehemmt.

Ich kann und will die Gründe der Ul nicht kommentieren, am Dienstag habe ich versucht am Stadioneck Infos zu bekommen, bin nicht fündig geworden. Ich war sehr beeindruckt von den Choreos des Saison, finde die Stimmung mit den UL viel besser als noch vor einigen Jahren.

Trotzdem, ganz ohne Hintergrund pro GL, die Stimmung am Dienstag war grandios. In der Anzahl der Mitschreienden, Mitklatschenden war das einfach großartig. Insbesondere in C und D, und das ganz ohne Ratschen.

Leider habe ich den Fanprojekttermin verpasst und ich wünsche mir eine offene, tolerante Diskussion, wie wir am Dienstag merken durften, gibt es eine große Fanpower, die sich wieder zusammenfinden muss.

Allez, allez!

Es ist schon sehr offensichtlich wie der Bayer jetzt überall die tolle Stimmung befeuert und sogar ein sinnloses 5 Sekunden Video postet..hat auch bei mir als unbeteiligtem einen faden Beigeschmack..das die Stimmung in der drangphase nach dem 2:3 mit Ultras genauso wäre kann doch wohl keiner bestreiten..als ob die Leute auf der Haupttribüne in diesem Moment eine Sekunde über die Abwesenheit der Ultras nachgedacht hätten..das war einfach aus purer Emotion heraus und wäre mit Ultras genauso abgegangen (Beispiel Dortmund) ... allerdings muss ich auch sagen dass ich finde dass die capos teilweise versuchen Lieder minutenlang durchzudrücken obwohl diese nur von einem kleinen Teil gesungen werden..das ist mein einziger Kritikpunkt...dazu muss man auch sagen dass es schon viel viel besser geworden ist und oft nur versucht wird Gesänge aus verschiedenen ecken zu koordinieren...in diesem Punkt sehe ich deutliche Verbesserungen und der Kurve wird niemals 90 Minuten lang diktiert was sie singen soll...wie es hier viele schreiben wäre manchmal ein bisschen weniger capo, ohne Kritik an die Personen selbst, einfach mehr..

Mal ganz provokativ (ABSICHT!):

Status Quo: Einige Leute gehen nicht mehr ins Stadion. Weil jemand ihnen ihr Förmchen weggenommen hat. - Das mit dem Nicht-Mehr-Kommen haben sie so entschieden. Vielleicht kommen sie ja wieder. Nicht mehr als Ultras, sondern als Normalo-Fan. Vielleicht auch als Ultras - ich hab keine Ahnung. Auf jeden Fall muss das mit dem Förmchen geklärt werden. Von der Tante.
Aber: Die Richtung, wohin die GmbH läuft, gibt die GF vor, ohne die Leute, die nicht mehr kommen, zu befragen. Blöde Situation, weil das Förmchen muss wieder her.

Jedes WE entscheiden sich 20.000+ ins Stadion zu gehen. Die das bekommen, was sie wollen denn sonst würden sie daheim bleiben ...
----
Was ich sagen will: Es ist objektiv EGAL, ob die Ultras kommen oder nicht. Genauso egal, als wenn 150 Leute aus B daheim bleiben würden. Wobei die B-Leute die GmbH wohl etwas mehr schmerzen, denn die bringen wohl mehr Umsatz am Spieltag ... (These, keine Belege dafür). Das Spiel findet statt, Merchandising, Ticketverkauf, Bonusmeilen - alles läuft weiter.

Ich brauche keine Begründung von den Jungs, warum die Ultras daheim bleiben. Es ist schade, Punkt. Aber: Das Warum interessiert mich nicht. Genau so wenig, wie wenn 150 Bs zu Hause bleiben. Sollen sie doch. Wünsche den Jungs einen schönen Nachmittag, gute Unterhaltung und bis später. Schade, aber begründen müssen die mir das nicht.

Wenn sie mit Wegbleiben was erreichen wollen - bin gespannt ... Keine GF der Welt wird so mit sich verhandeln lassen (warum auch). Sonst verhandeln morgen 150 Bs vielleicht über was ganz anderes.

Viel Besser für die nächsten Spiele, liebe Ultras: Kommt ins Stadion, singt, hüpft, klatscht, feuert die Mannschaft an, trefft eure Kumpels und freut euch an der Stadionwurst und nem Bier (oder nicht). Aber hört auf, hier um Unterstützung oder Verständnis zu werben - den normalen Stadionbesucher, Unterstützer, Fan interessiert das Spiel, nicht WER in der Kurve singt, sondern DASS coole Stimmung ist.

Alternative: Wie sieht denn euer Weg zurück ins Stadion aus? Oder wollt ihr den Verein wechseln? ...

Zitat von W12

Man kann sich zum Thema ja kaum äußern ohne hier im Forum auf wütende Reaktionen zu stoßen, ich probiere es mal ganz vorsichtig.

Als Vater einer 5-jährigen (beide mit Dauerkarte) macht mir das Thema Pyro schon Sorgen. Zum Glück hatte ich beim Gladbach-Abendspiel einen großen Nachbarsjungen dabei. Was wäre passiert wenn der Fallschirm in der Kurve gelandet wäre mit brennendem Leuchtfeuer?

Trotzdem habe ich in den Halbzeitpause zu einem anderen Vater gesagt: "Lieber ein bisschen Pyro als keine Stimmung (wie zuvor gegen Hertha)" Zu Hause dachte ich anders, las mir die Dimension der Gefahren klar wurde und als ich mir vorstellte, dass meine Tochter Angst gehabt hätte und Bayer einen hoffnungsvollen und stimmgewaltigen Fan verloren hätte.

Gegen Hertha war die Stimmung gruselig und damit haben die UL zumindest bei mir mehr erreicht. Sie haben gefehlt, vielleicht war der Rest dann auch gehemmt.

Ich kann und will die Gründe der Ul nicht kommentieren, am Dienstag habe ich versucht am Stadioneck Infos zu bekommen, bin nicht fündig geworden. Ich war sehr beeindruckt von den Choreos des Saison, finde die Stimmung mit den UL viel besser als noch vor einigen Jahren.

Trotzdem, ganz ohne Hintergrund pro GL, die Stimmung am Dienstag war grandios. In der Anzahl der Mitschreienden, Mitklatschenden war das einfach großartig. Insbesondere in C und D, und das ganz ohne Ratschen.

Leider habe ich den Fanprojekttermin verpasst und ich wünsche mir eine offene, tolerante Diskussion, wie wir am Dienstag merken durften, gibt es eine große Fanpower, die sich wieder zusammenfinden muss.

Allez, allez!

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Danke für deine ehrliche Meinung (y)
Ich bin etwas verwundert, dass du keine Informationen am Stadioneck bekommen hast. Es lagen überall rote Baypackzettel aus. Außerdem standen sehr viele von uns als Ansprechpartner bereit. Aber egal, am Samstag wird das wieder ähnlich aussehen und es gibt weiterhin (wie immer eigentlich) die Chance ins Gespräch zu kommen. Am besten mal nach den roten Zetteln ausschau halten oder am UL Stand nach einem Ansprechpartner und einem Baypackzettel fragen. Wir können da gerne ins Gespräch kommen, gar kein Thema!

Zitat von patti_bayer04

Ich bin etwas verwundert, dass du keine Informationen am Stadioneck bekommen hast. Es lagen überall rote Baypackzettel aus. Außerdem standen sehr viele von uns als Ansprechpartner bereit.

habe ebenfalls nichts dergleichen gesehen

Zitat von BayerMania87

habe ebenfalls nichts dergleichen gesehen

Wann wart ihr denn da?
Also NaktUL und Baypackzettel liegen immer am UL Stand, auf den Tischen, auf den Theken, am Grillstand und im Eingang Links in einem Extrakasten aus. Wie gesagt, auch einfach mal am UL Stand (zwischen Außentheke und Büdchen) nachfragen, es stehen genug Ansprechpartner zur Verfügung, egal um was es geht

Die roten Baypackzettel lagen zusätzlich auch noch an der Fankiste aus.

Zitat von Santander

Mal ganz provokativ (ABSICHT!):

Status Quo: Einige Leute gehen nicht mehr ins Stadion. Weil jemand ihnen ihr Förmchen weggenommen hat. - Das mit dem Nicht-Mehr-Kommen haben sie so entschieden. Vielleicht kommen sie ja wieder. Nicht mehr als Ultras, sondern als Normalo-Fan. Vielleicht auch als Ultras - ich hab keine Ahnung. Auf jeden Fall muss das mit dem Förmchen geklärt werden. Von der Tante.
Aber: Die Richtung, wohin die GmbH läuft, gibt die GF vor, ohne die Leute, die nicht mehr kommen, zu befragen. Blöde Situation, weil das Förmchen muss wieder her.

Jedes WE entscheiden sich 20.000+ ins Stadion zu gehen. Die das bekommen, was sie wollen denn sonst würden sie daheim bleiben ...
----
Was ich sagen will: Es ist objektiv EGAL, ob die Ultras kommen oder nicht. Genauso egal, als wenn 150 Leute aus B daheim bleiben würden. Wobei die B-Leute die GmbH wohl etwas mehr schmerzen, denn die bringen wohl mehr Umsatz am Spieltag ... (These, keine Belege dafür). Das Spiel findet statt, Merchandising, Ticketverkauf, Bonusmeilen - alles läuft weiter.

Ich brauche keine Begründung von den Jungs, warum die Ultras daheim bleiben. Es ist schade, Punkt. Aber: Das Warum interessiert mich nicht. Genau so wenig, wie wenn 150 Bs zu Hause bleiben. Sollen sie doch. Wünsche den Jungs einen schönen Nachmittag, gute Unterhaltung und bis später. Schade, aber begründen müssen die mir das nicht.

Wenn sie mit Wegbleiben was erreichen wollen - bin gespannt ... Keine GF der Welt wird so mit sich verhandeln lassen (warum auch). Sonst verhandeln morgen 150 Bs vielleicht über was ganz anderes.

Viel Besser für die nächsten Spiele, liebe Ultras: Kommt ins Stadion, singt, hüpft, klatscht, feuert die Mannschaft an, trefft eure Kumpels und freut euch an der Stadionwurst und nem Bier (oder nicht). Aber hört auf, hier um Unterstützung oder Verständnis zu werben - den normalen Stadionbesucher, Unterstützer, Fan interessiert das Spiel, nicht WER in der Kurve singt, sondern DASS coole Stimmung ist.

Alternative: Wie sieht denn euer Weg zurück ins Stadion aus? Oder wollt ihr den Verein wechseln? ...

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Der Grund warum die UL sich nicht öffentlich wegen des Boykotts rechtfertigen sind solche Posts wie dieser. Man kann mit solchen Menschen über das Internet keine vernünftige Diskussion führen. Ich bezweifle, dass du diese Kindergartenanalogien am Eck verwenden würdest. Zu Recht nicht, weil man mit Respekt diskutieren sollte.

Jedem ist klar, dass Schade es nicht interessiert, ob Ultras in der Kurve stehen oder nicht. Fußballkonsumenten, die ins Stadion gehen drei alkoholfreie Bier für 3,80 kaufen und 5 min vor Spielende im Pendelbus sitzen sind Schade natürlich lieber. Die Leidenschaft der einfachen Menschen, die ein Großteil ihrer Freizeit zur Gestaltung der Kurve und Stimmung opfern geht aber verloren. Vielen Bundesligisten ist dies klar. Siehe Hannover, wo Kind früher oder später dem Boykott der Ultras trotzte. Selbst in München werden die Steher weiterhin für 7 bis 10 Euro verkauft obwohl man dort fast das 10fache verlangen kann. In Deutschland ist es den Vereinen durchaus bewusst, dass das den Reiz der Bundesliga ausmacht. Leverkusen bewegt sich leider in die andere Richtung.

Der Dialog zwischen Leverkusener Fans und Geschäftsführung hat überhaupt erst dazu geführt, dass der Verein aus dem unteren Teil des D-Blocks eine Stehplatzkurve machen konnte. Die gesamten Choreos, die Mottoshirts der letzten Jahre, das Stadioneck, Sambatouren sind von einem nicht unerheblichen Teil der Ultras mitgetragen und initiiert worden.

An die die Ultras generell in Frage stellen. Sorry, aber euch kann ich nicht ernst nehmen. Leverkusen hat die Ultra-Szene in Deutschland mitbegründet. Wir hatten die erste Choreo Deutschlands. Auch wenn das hier alles kleiner ist als beispw. in Frankfurt.
Gegen Gladbach wurde mit Böllern und Leuchtspur eine Grenze überschritten aber deswegen die gesamte Kultur in Frage stellen und das positive der letzten knapp 30 Jahre zu übersehen ist echt ein Witz.

Inclusiive des morgigen Spieles sind es noch 6 Heimspiele in denen unsere Ultras das Feld geräumt haben. Die Frage ist natürlich was bis zum Beginn der neuen Saison passieren soll. Schade scheint nicht der Typ zu sein der den Weg auf diese Fangruppe zu geht.

Zitat von KUBA

Jedem ist klar, dass Schade es nicht interessiert, ob Ultras in der Kurve stehen oder nicht. Fußballkonsumenten, die ins Stadion gehen drei alkoholfreie Bier für 3,80 kaufen und 5 min vor Spielende im Pendelbus sitzen sind Schade natürlich lieber.

Das liest man ja immer wieder. Aber es gibt auch ein Mittelding zwischen diesen beiden Extremen. Und aus diesem Mittelding besteht die Kurve zum größten Teil. Diese Leute sind durchaus auch emotional dabei und können auch Stimmung machen, wie man am Dienstag gesehen hat. Und ich behaupte mal, dass diese Leute jedem Vereinschef lieber sind als oben genannte Extreme.

Zitat von Fan aus Rösrath

Schade scheint nicht der Typ zu sein der den Weg auf diese Fangruppe zu geht.

Von außen betrachtet erscheint diese Fangruppe seit den ausgesprochenen SV-s für einige der führenden Personen - führungslos, von ehemaligen "Hinterbänklern" fehlgeleitet.

Zitat von Caminos

Von außen betrachtet erscheint diese Fangruppe seit den ausgesprochenen SV-s für einige der führenden Personen - führungslos, von ehemaligen "Hinterbänklern" fehlgeleitet.

Du täuschst Dich.

Also ich habe von einem absolut neutralen Arbeitskollegen die Rückmeldung bekommen, dass die Stimmung am Di. absolut gruselig gewesen sein soll. Er sagte, dass man das Fehlen der Ultras stark gemerkt hat. wo hier die positive Resonanz vom CL-Spiel kommt ist ihm rätselhaft.

Zitat von Dr.Ma

Also ich habe von einem absolut neutralen Arbeitskollegen die Rückmeldung bekommen, dass die Stimmung am Di. absolut gruselig gewesen sein soll. Er sagte, dass man das Fehlen der Ultras stark gemerkt hat. wo hier die positive Resonanz vom CL-Spiel kommt ist ihm rätselhaft.

Ich habe von toll bis gruselig alles gehört. Neben mir standen im Umkreis von 3 m Verteter beider Meinungen.