Rafft ihr alle (bis auf einige wenige) gar nicht, dass Fußballdeutschland ohne die Ultras der verschiedensten Vereine schon zu Fußballengland verkommen wäre, oder?
Schön 50 € für die billigsten Plätze, hinsetzen, bier trinken und fußball gucken....
Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11
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erst wollte ich ernsthaft antworten, dann wollte ich einen türkei-vergleich ziehen (verhaftungen treffen nur gülen-anhänger etc) und dann hab ich mich entschieden, zu resignieren. Nix für ungut.
Ich mache das mal für dich. @Carvajal, das kann jawohl nicht dein Ernst sein. Es wird einfach ein ganz großer Teil der Fans einfach pauschal unter Verdacht genommen. Wer weiß auch, was das für die Einlasskontrollen bedeutet. Vielleicht muss man sich dann demnächst beim Einlass ausziehen, weil man was Schwarzes anhat. Dazu wird man einfach komplett überwacht durch die Videokameras. Wenn irgendwo Pyro gezündet wird und du zufällig in der Nähe stehts, dann kannst du Stadionverbot bekommen. Die freiheitlichen Grundsätze werden einfach massiv eingeschränkt. Ich will auch nicht, dass man Telefon abgehört wird und meine Emails mitgelesen werden, auch wenn ich nichts zu verbergen habe.
Und hinzu kommt für mich nach wie vor folgender Punkt: Es wurde massiv kritisiert, dass es unter Schade kaum noch Kommunikation zwischen Fans und GF gibt. Das ist auch glaube ich der Hauptkritikpunkt, dass die Fans gar nicht mehr zu gewissen Vorfällen gefragt werden, sondern sich Schade direkt öffentlich gegen die eigenen Fans stellt. Fanclubmeetings gab es auch keine mehr. Und jetzt wurde dieses Meeting angesetzt und ich meine herausgehört zu haben, dass viele die Hoffung hatten, dass sich da wieder ein bisschen was ändert. Und wenn die GF jetzt ankäme und nur alle zusammentrommelt, um ihnen zu sagen, dass jetzt Maßnahmen gegen alle ergriffen werden und man kein Interesse an Austausch hätte, dann zeigt das einfach, dass sich nicht nur die GF nicht für die Fans interessiert. Es würde sogar sehr deutlich machen, dass man ihnen auch noch einmal absichtlich extrem vor den Kopf stoßen möchte. -
Ich mache das mal für dich. @Carvajal, das kann jawohl nicht dein Ernst sein. Es wird einfach ein ganz großer Teil der Fans einfach pauschal unter Verdacht genommen. Wer weiß auch, was das für die Einlasskontrollen bedeutet. Vielleicht muss man sich dann demnächst beim Einlass ausziehen, weil man was Schwarzes anhat. Dazu wird man einfach komplett überwacht durch die Videokameras. Wenn irgendwo Pyro gezündet wird und du zufällig in der Nähe stehts, dann kannst du Stadionverbot bekommen. Die freiheitlichen Grundsätze werden einfach massiv eingeschränkt. Ich will auch nicht, dass man Telefon abgehört wird und meine Emails mitgelesen werden, auch wenn ich nichts zu verbergen habe.
Und hinzu kommt für mich nach wie vor folgender Punkt: Es wurde massiv kritisiert, dass es unter Schade kaum noch Kommunikation zwischen Fans und GF gibt. Das ist auch glaube ich der Hauptkritikpunkt, dass die Fans gar nicht mehr zu gewissen Vorfällen gefragt werden, sondern sich Schade direkt öffentlich gegen die eigenen Fans stellt. Fanclubmeetings gab es auch keine mehr. Und jetzt wurde dieses Meeting angesetzt und ich meine herausgehört zu haben, dass viele die Hoffung hatten, dass sich da wieder ein bisschen was ändert. Und wenn die GF jetzt ankäme und nur alle zusammentrommelt, um ihnen zu sagen, dass jetzt Maßnahmen gegen alle ergriffen werden und man kein Interesse an Austausch hätte, dann zeigt das einfach, dass sich nicht nur die GF nicht für die Fans interessiert. Es würde sogar sehr deutlich machen, dass man ihnen auch noch einmal absichtlich extrem vor den Kopf stoßen möchte.Sorry, aber das Geschwätz erinnert mich stark daran als vor ein paar Jahren diese DFL-Fan-Richtlinien in Kraft getreten sind und es bundesweit Protestmärsche gab und es in der BayArena einen C-Block Boykott gab mit "Wollt ihr das?"-Banner und draußen an der BayArena Kerzen aufgestellt wurden bezüglich "Tod der Fankultur"........
....am Ende des Tages hat sich spührbar absolut garnichts verändert und die ganze Hysterie hat sich als absolute Luftnummer entpuppt
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Na dann ist doch alles tip-top für dich.
Viel Spaß mit deiner Rassel!
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Rafft ihr alle (bis auf einige wenige) gar nicht, dass Fußballdeutschland ohne die Ultras der verschiedensten Vereine schon zu Fußballengland verkommen wäre, oder?
Schön 50 € für die billigsten Plätze, hinsetzen, bier trinken und fußball gucken....
Weswegen die Engländer ja vermehrt zu uns rüberkommen. Man sieht fast jedes Spiel Gruppen von Engländern, Holländern etc. und die kommen sicher nicht wegen dem tollen Fußball.
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Nein, die kommen weil es
im Stadion gibt.Zumindest noch.....
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Weswegen die Engländer ja vermehrt zu uns rüberkommen. Man sieht fast jedes Spiel Gruppen von Engländern, Holländern etc. und die kommen sicher nicht wegen dem tollen Fußball.
Sauftouristen bzw. Amateur- Groundhopper .... Oder möchtest du sagen, dass die 300 Euro für Flug+Unterkunft+Bier+Karte ausgeben, weil ihnen die 50 Euro zu Hause zu viel sind? -
Weswegen die Engländer ja vermehrt zu uns rüberkommen. Man sieht fast jedes Spiel Gruppen von Engländern, Holländern etc. und die kommen sicher nicht wegen dem tollen Fußball.
genau, Ultras sind ja auch die einzigen die dafür sorgen...
Solange diese Arroganz vorherrscht wird ein einheitlicher Weg schwierig.
UL macht viel gutes in der Richtung, aber leider auch genauso viel was zu einer Verschärfung der Regeln führt -
Vielleicht hätte ich es doch wie SchnixFan machen sollen. Manche Leute wollen es einfach nicht verstehen. Aber noch soviel: Das Sicherheitskonzept ermöglicht viele Maßnahmen, die aber noch nicht, oder nicht sichtbar, umgesetzt wurden. So wie sich das, was Osram geschrieben hat, liest, wird hier aber nicht angekündigt, dass man im Extremfall bestimmte Maßnahmen ergreifen würde, sondern dass man jetzt ganz konkret Dinge umsetzt, die in einem Rechtsstaat so nie möglich wären. Wir gehen alle nämlich noch als Hobby ins Fußballstadion und besuchen nicht den Sicherheitstrackt eines Gefängnisses.
So und jetzt hoffe ich einfach, dass das alles nur ein schlechter Witz war und das Treffen am Donnerstag ein erster Schritt in die richtige Richtung sein wird.
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Vielleicht hätte ich es doch wie SchnixFan machen sollen. Manche Leute wollen es einfach nicht verstehen. Aber noch soviel: Das Sicherheitskonzept ermöglicht viele Maßnahmen, die aber noch nicht, oder nicht sichtbar, umgesetzt wurden. So wie sich das, was Osram geschrieben hat, liest, wird hier aber nicht angekündigt, dass man im Extremfall bestimmte Maßnahmen ergreifen würde, sondern dass man jetzt ganz konkret Dinge umsetzt, die in einem Rechtsstaat so nie möglich wären. Wir gehen alle nämlich noch als Hobby ins Fußballstadion und besuchen nicht den Sicherheitstrackt eines Gefängnisses.
So und jetzt hoffe ich einfach, dass das alles nur ein schlechter Witz war und das Treffen am Donnerstag ein erster Schritt in die richtige Richtung sein wird.
Jeder einzelne Fan, der sich im Rahmen einer Pyro-Aktion, vermummt, Sichtschutz hochhält oder aktiv zündet, tut das im Wissen, dass er nicht nur gegen die Stadionordnung verstößt, sondern sich teilweise auch strafbar macht, gerade wenn die Aktion schief geht wie gegen Gladbach.
Dementsprechend nimmt jeder dieser Fans nicht nur ein SV oder eine Anzeige billigend in Kauf, sondern auch Sanktionen für alle Fans. Sich im Nachhinein über die Folgen seines Handelns zu echauffieren ist halt extrem albern, da jeder diese Entwicklung schon im Vorhinein kommen sah und man es trotzdem getan hat.
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2 Freunde standen neben mir 5 Meter von der Blockfahne entfernt und haben jetzt 3 Jahre stadionverbot vom Bayer bekommen...das kann einfach nicht sein! Ich hätte echt niemals daran geglaubt dass es diese stadionverbote ohne jegliche Grundlage so gibt..ich bin einfach nur erschrocken
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Jeder einzelne Fan, der sich im Rahmen einer Pyro-Aktion, vermummt, Sichtschutz hochhält oder aktiv zündet, tut das im Wissen, dass er nicht nur gegen die Stadionordnung verstößt, sondern sich teilweise auch strafbar macht, gerade wenn die Aktion schief geht wie gegen Gladbach.Soweit richtig.
Dementsprechend nimmt jeder dieser Fans nicht nur ein SV oder eine Anzeige billigend in Kauf,sondern auch Sanktionen für alle Fans. Sich im Nachhinein über die Folgen seines Handelns zu echauffieren ist halt extrem albern, da jeder diese Entwicklung schon im Vorhinein kommen sah und man es trotzdem getan hat.
Und genau hier Irrst du. Nach deutschem Recht sind Kollektivstrafen meines Wissens verboten. Und jeder unbeteiligt Fan der sich eben nicht gegen diese Art der Kollektivbestrafung auflehnt leistet diesem wiederrechtlichen Vorgehen Vorschub.
Aber es ist ja viel bequemer den Ultras alle Schuld in die Schuhe zu schieben, anstatt sich auch mal mit deren Argumentation auseinanderzusetzen und dann eventuell feststellen zu müssen, das man vieleicht doch eine etwas zu einseitige Sicht der Dinge hat...
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Jeder einzelne Fan, der sich im Rahmen einer Pyro-Aktion, vermummt, Sichtschutz hochhält oder aktiv zündet, tut das im Wissen, dass er nicht nur gegen die Stadionordnung verstößt, sondern sich teilweise auch strafbar macht, gerade wenn die Aktion schief geht wie gegen Gladbach.
Dementsprechend nimmt jeder dieser Fans nicht nur ein SV oder eine Anzeige billigend in Kauf, sondern auch Sanktionen für alle Fans. Sich im Nachhinein über die Folgen seines Handelns zu echauffieren ist halt extrem albern, da jeder diese Entwicklung schon im Vorhinein kommen sah und man es trotzdem getan hat.
Willst du es eigentlich nicht verstehen? Ich versuche es mal so: Wenn auf der Arbeit in deiner Abteilung jemand mit Edding an die Wand schreibt "Der Chef ist blöd". Ist das dann für dich ok, wenn in der ganzen Etage alle Schreibtische durchsucht werden und überall Überwachungskameras, auch in deinem Büro, angebracht werden? Oder noch schlimmer, weil es zufällig an der Wand neben deinem Büro stand und du nachweislich zu der Zeit bei der Arbeit warst, dass du dann gefeuert wirst. Es geht einfach mal nicht darum, dass Leute, die Pyro zünden, oder dabei helfen dafür bestraft werden, sondern das auch die bestraft werden könnten, die nichts damit zu tun haben, nur weil man bestimmte Schlüsse ziehen könnte.
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genau, Ultras sind ja auch die einzigen die dafür sorgen...
Solange diese Arroganz vorherrscht wird ein einheitlicher Weg schwierig.
UL macht viel gutes in der Richtung, aber leider auch genauso viel was zu einer Verschärfung der Regeln führtNicht die Einzigen... Aber meistens sind sie der Antreiber.
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2 Freunde standen neben mir 5 Meter von der Blockfahne entfernt und haben jetzt 3 Jahre stadionverbot vom Bayer bekommen...das kann einfach nicht sein! Ich hätte echt niemals daran geglaubt dass es diese stadionverbote ohne jegliche Grundlage so gibt..ich bin einfach nur erschrocken
An wen können sie sich am besten wenden? Hier gibt es doch bestimmt einige die Erfahrung in solchen Fällen haben..einfach zur Polizei gehen? Die müssen doch erstmal einen Zusammenhang mit der Tat nachweisen können oder?
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An wen können sie sich am besten wenden? Hier gibt es doch bestimmt einige die Erfahrung in solchen Fällen haben..einfach zur Polizei gehen? Die müssen doch erstmal einen Zusammenhang mit der Tat nachweisen können oder?
Würde es mal bei der Kurvenhilfe Leverkusen und/oder dem Fanprojekt versuchen.
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Würde es mal bei der Kurvenhilfe Leverkusen und/oder dem Fanprojekt versuchen.
Ja, bitte unbedingt sofort bei der Kurvenhilfe Leverkusen melden!
edit: und nein, das ist traurige Praxis, dass man für ein SV leider mittlerweile anscheinend keinerlei Grundlage braucht....
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Zitat
UND ganz dringend beim Fanprojekt. Das kann unter gewissen Umständen deutlich mehr helfen!
Fanprojekt Leverkusen e.V.
Lichstraße 64
51373 Leverkusen
Stefan Thomé
Tel.: 0214 / 8660-864
Daniela Frühling
Tel.: 0214 / 8660-863
Fax: 0214 / 8660-865
Mail: fanprojekt@bayer04.de -
Dominik_SVBAYER: Krass. Hoffentlich lässt sich was retten.
carvajal04: noch Fragen?
@Schade: Mach, dass du wegkommst!
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Erkläre doch mal lieber aus welchen Gründen die Nordkurve als Ganzes boykottieren sollte? Verschärftes Reglement und Sicherheitsstandards betreffen nur eine Minderheit, die im Stadion Schei.ße bauen will. Der Rest will Fußball gucken und Supporten.
Ich halte absolut nichts von der GF, ich hasse sie sogar ziemlich extrem. Aber ich sehe absolut keinen Grund mich in irgendeiner Weise für UL einzusetzen, da sie einfach alles selbst verschuldet haben.
1) Amüsant wie mir die Worte im Munde verdreht werden. Wie kommst du darauf, dass ich von Leuten fordere sie sollten der Nordkurve fern bleiben? Ich habe lediglich eine Einschätzung gegeben wie viele Leute trotz eines Boykotts aller Fanclubs in der Nordkurve stehen würden.
2) So wie ich von jedem erwarte, dass er meinen Boykott akzeptiert, akzeptiere ich jeden der ins Stadion geht. Jeder Mensch hat das Recht auf seine freie Entscheidung - im besten Falle eine Entscheidung, die auf Wissen aufbaut.
3) Wenn die UL doch alles selbst Schuld ist, wieso sollte ich probieren dir irgendwas zu erklären? Du bist ja scheinbar bestens informiert.
4) Bevor jetzt wieder ein Fass aufgemacht wird: Ich bin kein Mitglied von UL und stehe zu vielen Dingen sehr kritisch. Übrigens äußere ich das auch den führenden Personen regelmäßig. Ob es was ändert? Vielleicht nicht. Ob ich den Dialog gesucht habe?Ja! Und nur das kann der Weg sein. -
