Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

    Ein paar tausend nicht. Klar. Aber ich denke es gibt schon einige, die die ganze Thematik interessiert und denen es wert ist, auch Zeit dafür zu opfern. Ich find halt die Stänkerei im Internet sehr schwierig. Dampf anlassen schön und gut, aber konstruktiv diskutieren ist dann doch mal was anderes. Würde ja schon was bringen, wenn die Diskutanten dieses Threads kämen ;)

    Zitat von carvajal04

    Das ist doch das gleiche was momentan sehr viel Leute in SD machen. Stimmung boykottieren, um sich mit den Ultras zu solidarisieren und gleichzeitig auf die Mannschaft zu scheißen. Frag mal den Fan aus Rösrath.


    Ich habe einfachdie Vorstelung das die Ultras dazulernen , wieder kommen und der eine oder andere der azum Beispiel gegen Madrid aus den Puschen kam weiter mitmacht.
    Im übrigen gehe ich seit 1991 zu Bayer und habe nicht nur ein Auswärtsspiel live erlebt. Auf die Mannschaft scheissen ist etwas anderes. Ich fand die Pyroaktion Scheiss.e , ich fand die Nichtkommunikation seitens der Geschäftsführung scheis.se, das Verhalten der MANNSCHAFT beim Auswärtsspiel in Borisov - meine Liste wäre bei Bedarf lang. Ich will einfach wieder gute Spiele sehen und gute Stimmung erleben. Für mich gehört der Fanin B5 genauso dazu wie der Fan im Stehplatzbereich.

    Liebe die ein Leben hält


    Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zulässt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun." - Max Goldt über die Bildzeitung

    Zitat von BigB

    Ich glaube in Halbzeit zwei ist das bisschen Euphorie, mit dem man in nach dem Trainerwechsel ins Spiel gegangen ist, schnell der Ernüchterung gewichen. Ging mir da genauso wie dir. Man kann sagen, dass sich in den letzten Wochen auf den Rängen genau das widergespiegelt hat, was auf dem Rasen passiert ist. So auch am Freitag. Das ist einerseits natürlich sehr authentisch, andererseits hilft es keinem und ist bei schlechtem Fußball ein ziemlich übles Bild. Wäre am Freitag dem 1:0 das 2:0 gefolgt, hätten wir wohl ne Party auf den Rängen gefeiert.

    Das mag so sein. Aber scheinbar ist wenig bis gar nichts von dem, was am Donnerstag besprochen wurde, bei der großen Masse im Block angekommen. Das wird zum großen Teil an den Fanclubchefs liegen, aber all die Fans, die in gar keinem Fanclub mehr sind, hatten eigentlich kaum eine Chance, darüber informiert zu werden. Sonst hätte es die "Schade raus"-Rufe am Ende vielleicht nicht gegeben.


    Nichts für ungut, aber das Treffen hat nichts an der Einstellung zu Schade geändert.

    Zitat von carvajal04

    Das ist doch das gleiche was momentan sehr viel Leute in SD machen. Stimmung boykottieren, um sich mit den Ultras zu solidarisieren und gleichzeitig auf die Mannschaft zu scheißen. Frag mal den Fan aus Rösrath.


    Sehe ich wie Carvajal. Ist doch nichts anderes. Aber das ist dann okay? :LEV9

    Zitat

    Nichts für ungut, aber das Treffen hat nichts an der Einstellung zu Schade geändert.


    Entschuldigung..ich werde jetzt mal platt: Ob sich an der Einstellung zu Schade etwas ändert oder in Köln-Nippes fällt ein Sack Kartoffeln um. was ändert das am Grundproblem, zunächst mal einen im Ansatz BL-tauglichen Heim-Support wieder hinzubekommen? Da kann man auch noch 3 Gesprächsrunden auf die Tagesordnung setzen, so nett/sinnstiftend solche Abende auch sein mögen. Ich [Wiederhol-Modus] würde mir für die nächsten 3 Wochen überlegen, wie schafft man es ,die zig-tausend Zuschauer eines > Stimmungsbereichs(!) so zu motivieren, dass man nicht zur Lachnummer der Liga verkommt!!? Es muss doch in der Masse der Aktiven ein paar halbwegs charismatische Leute geben, die so etwas praktisch umsetzen können, indem man bsw. Stimmungswillige hinterm Tor konzentriert, ein paar Megaphone verteilt etc...was weiss ich. Mein Gott, das kann doch nicht soo schwer sein. :LEV9


    Was macht denn der Vollborn eigentlich als Fanbeauftragter? Trägt der die Post zwischen GF und Fanclubs hin & her?? Ganz ehrlich, da fällt mir inzwischen nix mehr zu sein. Diese Eiertänze im Stimmungsbereich gehen doch schon seit Jahren hin und her. Wer dort auf angestammte Rechte des Schweigens, entspannten Sitzens oder Handy Gamings besteht, hat in solchen Bereichen einfach nix verloren und muss sich ggfs. auch mal damit anfreunden, an den Rand "versetzt" zu werden.


    PS* von Belehrungen wie, "dann mach du dat doch" o.ä., bitte ich abzusehen. Ich bin nicht aktiv, will es auch nicht werden und hab meinen Schwerpunkt in einer ganz anderen - hochprofessionellen- Sportart. Da haben wir allerdings schon Dinge auf die Beine gestellt, da kann ich über die Stimmungsprobleme (nicht die strukturellen Fehlentwicklungen) hier nur müde lächeln. So, das musste mal raus! :LEV19

    Zitat von BigB

    Es gibt übrigens auch die andere Seite. Nämlich die Leute, die das nicht mitsingen, was von den Ultras angestimmt wird. Wenn man aktuell sieht, welche ansonsten passiven Teile der Kurve versuchen, Sachen anzustimmen, sind das nicht gerade wenige. Und das ist mindestens genauso schädlich wie deine Einstellung. Die Pyro-Aktion gegen Gladbach samt Folgen für den gesamten Block (verschärfte Sicherheit, lange Schlangen und die zu erwartende DFB-Strafe) hat diese Sichtweise nur verstärkt. Ob mit einer Rückkehr der Ultras (die kein Stadionverbot bekommen haben) die Stimmung besser wird, wage ich zu bezweifeln. Gut möglich, dass sie stattdessen ganz alleine singen.


    Mensch BigB, du bist doch so lange dabei, zudem in einem FCL oder mittlerweile vielleicht nicht mehr, dass du weißt wie der Hase läuft!?


    Natürlich soll/muss/darf jeder seine eigene Einstellung zu der momentanen Situation haben aber man MUSS doch einfach auch einmal über seinen eingeschränkten Tellerrand schauen.
    Es geht doch nicht um UL oder deren angebliches "Förmchen klauen". Hier wird zum Teil suggeriert, dass es sich bei jedem UL- Mitglied resp. Fan(s) aus unmittelbarem Umfeld um gewaltbereite, nicht sonderlich schlaue Kleinkinder, Hartz4 Empfänger oder Pyromanen handelt.


    Man verweigert z.T. jedoch jegliche Nachfrage nach den realen Gründen, die über einen längeren Zeitraum hinweg das Fass zum überlaufen brachte.


    Und natürlich ist nicht jedes Mitglied von UL/Umfeld ein Kind von Traurigkeit, was auch Niemand behauptet. Auch dort sollte man sich intern zusammensetzen und über einige Aktionen gewaltig nachdenken.


    Fakt ist aber auch, dass du in jeglichen Bereichen ( leider ) Voll*i*itoen beobachtest, die in das Weltbild der hier dauerhaft "Argumentierenden" nicht hinein passt. Da gibt es wöchentlich Heim/wie Auswärts genug Fans, bei denen Fremdschämen angesagt ist.


    Also nicht Alles auf unsere Kurve beziehen. Die Mehrzahl der Vereine gehen mit gewissen Umständen lockerer um und haben zumindest die Gabe sich vorab bei den eigenen Fans zu informieren!


    P.s.
    Wie mit dem User "Fan aus Rösrath" umgegangen wird, obwohl er versucht sachlich zu argumentieren ist unter aller Sau!

    ...auch dazu noch etwas "Senf" meinerseits: Was bringt es praktisch, wenn man sich hier über 120 Seiten Gedanken zum Profiling bestimmter Gruppierungen macht und die in Endlosschleife wiederholt?? Diese Jungs haben sich dazu entschlossen, sich bis zum Saisonende aus dem Stadion zurückzuziehen..sie werden ihre Gründe haben. Da liegt es doch nahe, sich intensiver darüber Gedanken zu machen, wie man das Fernbleiben (und es scheint ja, dass sich dadurch Stimmungsnachteile ergeben) zu kompensieren.


    Nichts spricht gegen ein-en Board/Thread mit dem topic 'Selbstverständnis der Gruppierung X, Y, Z..' da kann man das dann akribisch auseinander wuseln.

    @ F-Block:


    Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mir eigentlich sagen willst. Ich habe gar kein Problem damit, wenn es Proteste gibt und Leute ihren Unmut ausdrücken, egal wem gegenüber. Die Hintergründe interessieren mich dabei überhaupt nicht. Aber sie sollten es nicht zum Leidwesen Unbeteiligter machen, wie es gegen Gladbach geschehen ist. Damit macht man sich eben keine Freunde, sondern Feinde in den eigenen Reihen. Und die Folgen betreffen uns alle.

    Zitat von portello

    ...auch dazu noch etwas "Senf" meinerseits: Was bringt es praktisch, wenn man sich hier über 120 Seiten Gedanken zum Profiling bestimmter Gruppierungen macht und die in Endlosschleife wiederholt?? Diese Jungs haben sich dazu entschlossen, sich bis zum Saisonende aus dem Stadion zurückzuziehen..sie werden ihre Gründe haben. Da liegt es doch nahe, sich intensiver darüber Gedanken zu machen, wie man das Fernbleiben (und es scheint ja, dass sich dadurch Stimmungsnachteile ergeben) zu kompensieren.


    Nichts spricht gegen ein-en Board/Thread mit dem topic 'Selbstverständnis der Gruppierung X, Y, Z..' da kann man das dann akribisch auseinander wuseln.


    Die Fanclubvetreter sehen das anders. Da geht es durchaus darum was passieren muss, damit die Ultras eher wiederkommen. Das der Verein diese Fans wie alle anderen auch braucht war da jedenfalls Konsens. Und das Schweigen vieler Fans bei den BL heimspielen
    hatte auch damit zu tun , das die GF nach dem Atleticospiel überschwänglich die Stimmung gelobt hat. Nach dem Motto " es geht auch ohne Ultras". Da mag ich mich nicht für hergeben.

    Liebe die ein Leben hält


    Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zulässt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun." - Max Goldt über die Bildzeitung

    Ich glaube das Hauptproblem vieler (mich eingeschlossen) ist ,dass UL von vielen in die Opferrolle geredet wird. Dann kommt zwar immer so ein Alibi-Gerede wie "Ja unter den Ultras fanden auch nicht alle die Pyro toll", aber am Ende des Tages ist Selbstreflektion und Selbstregulierung innerhalb der aktiven Fanszene eher nicht vorhanden.


    Die entscheidene Eskalation kam von UL und von sonst niemanden. Diese Solidarität mit UL ist somit für viele überhaupt nicht greifbar...

    Zitat von McPorck

    "Ultrà ist keine Revolte, Ultrà ist Ablehnung des Gegebenen. Ultrà ist das Setzen eigener Regeln und die Befolgung dieser. Ultrà ist, sich lieber alle Knochen brechen zu lassen als auch nur einen Schritt zurückzuweichen – gerade weil dies in den Augen jedes Nicht-Ultràs völlig sinnlos erscheint. Na und?" - Domenico Mungo in Cani sciolti


    Was hat das mit UL zu tun?

    If you are fat, they will call you a glutton, and if you stay skinny, they call you a runt....

    Zitat von portello

    ...auch dazu noch etwas "Senf" meinerseits: Was bringt es praktisch, wenn man sich hier über 120 Seiten Gedanken zum Profiling bestimmter Gruppierungen macht und die in Endlosschleife wiederholt?? Diese Jungs haben sich dazu entschlossen, sich bis zum Saisonende aus dem Stadion zurückzuziehen..sie werden ihre Gründe haben. Da liegt es doch nahe, sich intensiver darüber Gedanken zu machen, wie man das Fernbleiben (und es scheint ja, dass sich dadurch Stimmungsnachteile ergeben) zu kompensieren.


    Nichts spricht gegen ein-en Board/Thread mit dem topic 'Selbstverständnis der Gruppierung X, Y, Z..' da kann man das dann akribisch auseinander wuseln.


    Nichts bringt es augenscheinlich. Ich finde es halt unschön, dass sich seit ca. 3-4 Seiten auf eine Person eingeschossen wird, die versucht (nach Informationen seinerseits) die derzeitige Situation sachlich
    darzustellen.


    Zitat von BigB

    @ F-Block:


    Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mir eigentlich sagen willst. Ich habe gar kein Problem damit, wenn es Proteste gibt und Leute ihren Unmut ausdrücken, egal wem gegenüber. Die Hintergründe interessieren mich dabei überhaupt nicht. Aber sie sollten es nicht zum Leidwesen Unbeteiligter machen, wie es gegen Gladbach geschehen ist. Damit macht man sich eben keine Freunde, sondern Feinde in den eigenen Reihen. Und die Folgen betreffen uns alle.


    Genau das meinte ich doch, dass sich viele nicht mit den Gründen auseinandersetzen möchten bzw. ihre festgefahrene Meinung haben und die gab es bereits VOR Gladbach. Diese Aktion redet doch Niemand hier schön. Das war halt ein Bärendienst, den man sich dort erwiesen hat.



    Zitat von leichlingerlev

    Ich glaube das Hauptproblem vieler (mich eingeschlossen) ist ,dass UL von vielen in die Opferrolle geredet wird. Dann kommt zwar immer so ein Alibi-Gerede wie "Ja unter den Ultras fanden auch nicht alle die Pyro toll", aber am Ende des Tages ist Selbstreflektion und Selbstregulierung innerhalb der aktiven Fanszene eher nicht vorhanden.


    Die entscheidene Eskalation kam von UL und von sonst niemanden. Diese Solidarität mit UL ist somit für viele überhaupt nicht greifbar...


    Wer redet denn UL in die Opferrolle? Es geht lediglich darum, dass man wieder eine halbwegs vernünftige Einheit bilden kann und da sind genau solche Kommentare wie die von dir vollkommen fehl am Platz.


    Die Vorschläge, welche man hier zum Teil lesen muss sind quasi doch auch zum Fremdschämen.
    Man regt sich z.T. darüber auf, dass man sich zum Gespött der Liga macht und kommt dann auf die Idee ne evtll. Frau auf den Zaun zu stellen, resp. irgend einen Selbstdarsteller, welcher sich momentan berufen fühlt (gibt es im übrigen jetzt schon) die Kurve nach 3-5 Bier die Kurve zu animieren. Na herzlichen Glückwunsch :LEV18

    Zitat

    Diese Solidarität mit UL ist somit für viele überhaupt nicht greifbar...


    Ja, ich denke, das ist so. Die weitaus überwiegende Masse auf Nord greift diesen Solidaritätsgedanken gar nicht auf. Es ist ein Thema, das u.a. hier im Thread ständig hochgekocht wird und damit wichtiger erscheint als es ist.


    Zitat

    Die Fanclubvetreter sehen das anders.


    Haben "die" betreffenden Fanclubvertreter für diese Sicht überhaupt die Legitimierung ihrer Mitglieder, oder handelt es sich hauptsächlich um ein paar wenige Clubs, die den Ultras in welcher Form auch immer nahestehen? Fragen über Fragen.


    und nochmal: Es ist für die Herangehensweise an ein praktisches Problem jetzt auch einigermaßen unerheblich.


    Freunde der Sonne. Das war's jetzt von mir zum Thema.


    Denkt darüber nach oder lasst es. Der Verein Bayer 04 Leverkusen wird sowieso alles überstehen...garantiert!!

    Manche Tastaturexperten wolle hier eine Spaltung der Fanszene herbeireden. Das ist nicht so. Im Gegenteil, Ultras und der Rest der AKTIVEN Fanszene stehen sich in vielen Belangen näher, als man denkt. Aber vor allem, und das ist viel wichtiger, können sich diese Parteien das, was sie am Gegenüber schätzen & nicht schätzen, ins Gesicht sagen.


    Ich gehe stark davon aus, dass in naher Zukunft eine neu und stark formierte aktive Fanszene mit Ultras, Normalos, Old Schoolern/Kutten bald wieder richtig gut formiert und stark auftreten wird. Aber davon habt ihr Tastaturhelden hier halt nicht so den Peil...ihr wollt lieber einen Konflikt darstellen, den es so gar nicht gibt in der Form, wie ihr ihn beschreibt ("Spaltung"...)


    Ich lass so Vögel wie BigBlow mal in dem Glauben...

    Mir ist nicht wirklich klar, wen du hier unter "Tastaturexperten/..helden" subsummierst.


    Kannst mir aber gerne mal bei einem Heimspiel ins Gesicht schauen..kein Problem. Komme allerdings erst immer rel. spät. Du wirst überrascht sein. :LEV18


    Leider lässt ein/dieses virtuelle Forum keine Video-Konferenz zu...die Tastatur ist daher das einzig mögliche Arbeits resp. Kommunikationsmittel.

    Zitat von chwdp

    Ich gehe stark davon aus, dass in naher Zukunft eine neu und stark formierte aktive Fanszene mit Ultras, Normalos, Old Schoolern/Kutten bald wieder richtig gut formiert und stark auftreten wird. Aber davon habt ihr Tastaturhelden hier halt nicht so den Peil...ihr wollt lieber einen Konflikt darstellen, den es so gar nicht gibt in der Form, wie ihr ihn beschreibt ("Spaltung"...)

    Die "Ultras raus"-Rufe und Pfiffe beim Gladbach-Spiel habe ich mir eingebildet? Ansonsten bestätigst du meine Aussage, indem du dich/euch wieder auf eine höhere Stufe stellst. So kommt man natürlich nicht weit.

    Zitat von BigB

    Die "Ultras raus"-Rufe und Pfiffe beim Gladbach-Spiel habe ich mir eingebildet? Ansonsten bestätigst du meine Aussage, indem du dich/euch wieder auf eine höhere Stufe stellst. So kommt man natürlich nicht weit.

    Und jetzt? Gegen Mainz und Bremen gab es Rufe "Ohne Ultras ist hier gar nix los"...totaler Humbug deine Aussage bzw. die Generalisierung.
    Ich rede nicht vom Operettenpublikum. Die pfeifen natürlich bei einer Pyroaktion, wo soviel Sch.eiße noch nebenher passiert wie Böller usw...die pfeifen aber auch, wenn es zur Halbzeit 0-0 gegen Ingolstadt steht. Natürlich gibt es auch Leute, die generell Ultras sche.iße finden. Die machen halt nix, wenn die UL mal wieder ne geile Choreo hinzaubert, oder die Ul nen Sambazug organisiert, oder die UL für Hilfsbedürtige sammelt, aber wenn dann mal eine Verfehlung kommt, dann hauen se drauf...auch diese Leute kann ich nicht ERNST Nehmen, sorry.


    Ich rede von der AKTIVEN FANSZENE! JEder, der halbwegs nah am GEschehen ist, weiß wen ich meine.


    Diese Leute finden bei weitem nicht alles gut, was UL macht und das ist auch gut so. Es gibt soooo viele Leute, die teilweise eine komplett konträre Sicht haben im Gegensatz zu UL, aber trotzdem super gut mit den Leuten auskommen. Diese Leute haben halt einfach den Charakter, um solche Dinge klar und persönlich anzusprechen und das auch sachlich ohne sich im Internet anonym auskotzen zu müssen. Aber ihr gehört halt alle nicht zur aktiven Fanszene und das hat seinen Grund. Weil ihr abseits eurer Tastatur halt nicht viel auf die Beine gestellt bekommt. Da scheitert es schon an einem einfachen Gespräch, das man suchen könnte, um Dinge zu kritisieren. Und daher seid ihr auch nicht ernstzunehmen. Wer alles in die Kategorie fällt, ist mir scheißegal, du gehörst auf jedenfall dazu BigBooo. Aktive Fanszene spielt sich nicht auf Werkself.de ab. Es gibt hier auch genügend gute Leute, die hinterfragen oder sich informieren. Auch Leute, die selber in den letzten Wochen und Monaten aktiver und näher am Geschehen dran sind, aber genauso gibt es halt besagte Tastaturexperten wie dich BigPuh. Du hast in deinem Leben wahrscheinlich noch keine 15 Worte mit einem Vertreter aus der Ultraszene gewechselt. Wahrscheinlich, weil du angst hast, dass du körperliche Gewalt erfahren musst ,wenn diesem Kerl deine Meinung nicht passt haha. Aber du wetterst hier und stänkerst gegen eine gesamte Gruppe und deren Umfeld, obwohl du keinerlei Ahnung hast, wie diese Jungs z.T. drauf sind. Du warst wahrscheinlich auch noch kaum in irgendeine Art und Weise der Fanarbeit eingebunden in den letzten 5-10 Jahren.


    Und wie kann ich deine lächerliche Aussage bestätigen, wenn ich in meinem Beitrag, den du lustigerweise auch noch zitierst, von einer "stark formierten aktiven Fanszene mit Ultras, Normalos, Old Schoolern/Kutten etc." schreibe/spreche. Da ist das Wort Ultras weder fettmarkiert noch irgendwie anders rausgetellt.


    Aber in naher Zukunft wird zu dieser Thematik ja einiges kommen...dann wird man sehen, wie sehr die aktive Fanszene gespalten ist. Oder auch nicht. :LEV19


    Wo warst du bspw. beim Treffen vom Fanprojekt?


    Kommst du zum NK12-Treff in wenigen Tagen?


    Du nimmst weniger als 0% am aktiven Fanleben in Leverkusen teil und meinst hier auf Werkself.de irgendwelche Psychologischen Einschätzungen von ganzen gruppierungen vom Stapel zu lassen.


    Such dir ne Frau, oder geh mal ins Bordell, du Wurst.

    Kann deinem Beitrag nur zustimmen und ich habe nichts mit den Ultras am Hut. BigB kannst du dabei durch beliebig viele andere Tastaturhelden ersetzen.

    Zitat von Erik M.


    ... Aber Menschen, die so denken, die müssen doch mal begreifen, dass wir hier alle das gleiche Ziel haben oder nicht? Ich fand es am Donnerstag übrigens bemerkenswert, dass es zwar auch Kritik an den Ultras gab von den anwesenden Fans, diese aber erfreulich sachlich war im Gegensatz zu manchem Betonkopf hier im Forum. Wenn man miteinander redet, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist, dann kann man viel viel mehr erreichen als durch dieses sinnlose Bashing in Foren....


    meinst du diese Betonköpfe:

    Zitat

    ...nachdem doch in der letzten Woche praktisch ausschließlich und deutschlandweit voller Empörung auf angebliche Übergriffe der Dortmunder Fanszene auf Frauen und Kinder im Rahmen des Heimspieles gegen RB Leipzig geblickt wurde...

    ? oder dein Gefühl, das du hast, Menschen über die du tatsächlich wenig weisst, gut zu kennen und zu verstehen? Aus Informationsbruchstücken ein (differenziertes) Bild konstruieren greift den Tatsachen vor und ist.....aus Beton?


    Ist das gemeinsame Ziel hochrangiger als das Einhalten von Gesetzen zu bewerten?


    Aus welchem Material sind die Köpfe, die keine Bereitschaft zu Reue zeigen, Verantwortung ablehnen und die Kosten auf die Allgemeinheit umlegen?


    Dir ist bewusst, dass die gängige Praxis offener Diskussionen den Meinungen derjenigen, die als erste zu Wort kommen und ihren Standpunkt sehr bestimmt artikulieren und andere dadurch dazu veranlassen, sich hinten einzureihen zu viel Gewicht geben? Was passiert dort mit den weniger wortgewaltigen, mit den scheuen, den zaghaften? Wenn man will, dass jeder der etwas zu sagen hat, etwas sagt und wenn man möchte dass die Zusammensetzung der Diskussionsrunde möglichst heterogen ist, sollte man die Aussenansicht im Forum viel ernster nehmen und die oftmals homogen zusammengesetzte Gruppe vor Ort, die am Ende des Abends in infinitesimaler Weise unterschiedliche Meinungen aufweist und viel gegenseitige Bestätigungen zuspricht viel weniger wichtig nehmen.


    Mehr noch schaftt die Durchsetzung solcher Einteilungen, wie du sie vornimmst (wir miteinanderRedenden, die sinnlosen bashing Foren Betonköpfe) Gruppen, die sich mobilisieren und es so schaffen ihre Exitenz geltend zu machen bzw. zu verstärken, Druck ausüben und Vorteile zu erlangen.


    Du nutzt wie selbstverständlich das Forum um den Adressatenkreis zu erweitern.

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