Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von portello

Baumgartlinger spricht von von "toller" Unterstützung in Leipzig .."auch wie sie uns nach dem Spiel aufgebaut haben". (Clip auf https://twitter.com/bayer04fussball)

PS* Hat im Verein (sowohl bei der GF wie auch bei den UL ... Reihenfolge ist zufällig und entspricht keinem Negativ-Ranking!) den A.rsch in der Hose zu konzidieren, wir lassen die Fehde-n jetzt mal die 3 letzten Heimspiel im Abstiegskampf ruhen??

Vorweg, ich wäre auch froh, wenn wir uns da ALLE bei der derzeit gegebenen Situation zusammenraufen und gewisse Kleinkriege außen vor lassen.
Trotzallem sehe ich da momentan die GF in der Pflicht. Immerhin sollte man dort erkannt haben, dass sich doch der ach so böse UL Mob weiterhin zu allen Auswärtsspielen begiebt und dem Bayer zur Seite steht.

Zitat von BigB

Das ist wirklich extrem bedauerlich. Wir hatten früher einige solche Bräuche, die durch den deutschlandweiten Einheitsbrei-Dauersingang abgelöst wurden. In die gleiche Kategorie gehören für mich Spielergesänge, wie früher für Kirsten, Sergio oder selbst Paulo Rink, auch wenn der eine andere Intention hatte. Dinge, die einen von anderen Kurven abgehoben haben. Aber die gibt es in ganz Deutschland kaum noch. Oft fällt es einem sehr schwer, Gesänge auf Anhieb einem Verein zuzuordnen, weil man die Melodie aus jedem anderen Stadion auch kennt. Vom fehlenden Spielbezug mal ganz abgesehen.

Andererseits haben wir bei Heimspielen gerade die Gelegenheit, so etwas wieder zu etablieren.

Was ist denn daran "extrem bedauerlich"? Dass man versucht den Block zu animieren? Das Lied sei dahingestellt, wobei ich "Leverkusen ole..." nicht für falsch halte. In einem relativ weit ausgescherten Block, der es nunmal auch in Leipzig ist (zudem f. die meisten unbekannt) erreicht man nicht jeden willigen Fan so schnell, dass sich ein angefachter Song schnell ändert. So einfach, wie es oft dargestellt wird ist das meist nicht.

Das mag Einheitsbrei sein, geschenkt. Mag einige Lieder auch nicht so wirklich aber was willst du denn bei unserer ach so tollen Fans in Leverkusen machen?

Spielergesänge? Wollen wir mal ehrlich sein, bei wem willst du denn momentan Spielergesänge anstimmen, zudem wurden sie es bei Kies als er sich vor unserer Kurve warm machte und auch Leno.
Das ist doch Blödsinn. Lies die die Spielerthreads durch, mehr "Hass" als neutrale Sichtung. Da hätte z.B. Toprak ein grandioses Spiel abliefern können aber denkst du ernsthaft, dass du da Spielergesänge gehört hättest?

Extrem bedauerlich finde ich daran, dass bewährte Gesänge und Rufe, die spielbezogen und motivierend waren, durch Dauergesänge abgelöst wurden. Selbst bei Ecken und Freistößen.

Nicht mal Stefan Kießling hat einen eigenen Fangesang. Ja, ich rede von einem Gesang und nicht dem einfachen Rufen seines Namens.

Zitat von BigB

Extrem bedauerlich finde ich daran, dass bewährte Gesänge und Rufe, die spielbezogen und motivierend waren, durch Dauergesänge abgelöst wurden. Selbst bei Ecken und Freistößen.

Nicht mal Stefan Kießling hat einen eigenen Fangesang. Ja, ich rede von einem Gesang und nicht dem einfachen Rufen seines Namens.

Dann hau doch mal den neuen Kassenschlager auf Stefan Kießling raus, sich neue Gesänge auszudenken ist ja ein klacks...

Beim Thema Kießling bin ich da vielleicht der falsche Kandidat.

Zitat von BigB

Extrem bedauerlich finde ich daran, dass bewährte Gesänge und Rufe, die spielbezogen und motivierend waren, durch Dauergesänge abgelöst wurden. Selbst bei Ecken und Freistößen.

Nicht mal Stefan Kießling hat einen eigenen Fangesang. Ja, ich rede von einem Gesang und nicht dem einfachen Rufen seines Namens.

Ach komm, du bist doch auch lange genug dabei und solltest wissen wie der Hase läuft oder eben nicht läuft.

Ganz ehrliche Frage, wie stellst du das dir denn bei uns vor?
Was sind denn für dich "bewährte Gesänge" (die Betonung liegt auf Gesängen) ?
Natürlich mangelt es z.T. an spielbezogenen Support ABER warum ist das so? Ich gebe dir jetzt schon die Antwort. Weil der Großteil des Stadions es nicht auf die Kette bekommt wirklich mitzugehen.
Es sei denn, man sieht ein grandioses Spiel unserer Mannschaft - ab und zu -

Ansonsten kommt da doch nix. Und höre mir bitte auf, dass die Ultras daran Schuld haben. Ecken und Freistöße sind halt vorher nicht programmierbar. Da sollte man zwar ansetzen (da gebe ich dir Recht) und evtll. umschwenken aber wie angemerkt ist dies z.T. nicht so einfach.

Wie o. angemerkt. Jeder soll sein Fanleben so "zelebrieren" wie er es gerne möchte aber dann will ich keine Vorwürfe hören! Wenn noch nicht einmal das halbe Stadion während des Einlaufs der Mannschaft die Schals nach oben bekommt, der halbe Block es in Leipzig bevorzugt auf dem Hintern zu sitzen anstatt bei einem "steht auf wenn ihr für Bayer seid" rigoros die Sitzschalen zu plätten, dann frage ich mich einfach, was hier erwartet wird.

Zitat von carvajal04

Haha "Farbenstadt Ole". Sorry wenn ich jetzt die heile Welt zerstöre, aber mindestens 90% aller Lev-Fans in ganz Deutschland können absolut garnichts mit dem Begriff "Farbenstadt" anfangen, deshalb singt man sowas auch nicht mit.

Abgesehen davon, dass dieser Titel auch einfach nur unsagbar peinlich ist. Jeder den ich kenne, macht sich über so einen scheiß lustig. Und das vollkommen zurecht.

Zitat von Aktenmongo

Abgesehen davon, dass dieser Titel auch einfach nur unsagbar peinlich ist. Jeder den ich kenne, macht sich über so einen scheiß lustig. Und das vollkommen zurecht.

Titel? Was für nen Titel?

Ach ja? Komisch ich kenne KEINEN, der sich darüber lustig macht, es als "unsagbar peinlich" findet oder sich übern "so einen Scheiß" echauffiert.

Kurze Frage wo wohnst du denn?

Zitat von carvajal04

Haha "Farbenstadt Ole". Sorry wenn ich jetzt die heile Welt zerstöre, aber mindestens 90% aller Lev-Fans in ganz Deutschland können absolut garnichts mit dem Begriff "Farbenstadt" anfangen, deshalb singt man sowas auch nicht mit.

Es sind solche kleinen Nuancen die Stimmung verhindern. Singt einfach "Leverkusen Ole" und es machen 30-40% mehr mit.

Haha wer mit dem Begriff Farbenstadt als Leverkusenfan nichts anfangen kann ist sowieso verloren.
Dieses pseudointelektuelle Gelaber von manch einem hier, der glaubt, dass er weiß wann die Stimmung besser wird. Sitzen dabei zum Teil sogar im B-Block

Zitat von Kaktusblüte

Hast du dich schon einmal mit Ultras wirklich beschäftigt? Nicht nur mit den medialen Klischees und öffentlichen Stigmatisierungen? Ich denke nicht, denn sonst würdest du erkennen, dass hinter der Ultra-Kultur weitaus mehr steckt. Die Ultra-Kultur gründete sich aus mangelnder Stimmung und fehlender Fankultur, die durch die fortschreitende Kommerzialisierung eintrat. Die Ultra-Kultur gehört heute zu den wichtigsten und beliebtesten Subkulturen und ist gerade für Jugendliche bzw. Heranwachsende enorm wichtig, weil sie über den Support im Stadion heraus eine soziale Funktion übernimmt. Das was das Ultra-Dasein vertritt ist eine Ideologie, die sich die meisten Fans wünschen, nämlich aus dem passiven Fan-Dasein herauszutreten, selbst mitwirken zu können und die Möglichkeit zu haben, für alte Werte und Traditionen einzutreten. Ultras sind nunmal die prägenden Gruppierungen in deutschen Fankurven und natürlich haben sie dadurch eine Verantwortung.

Man mag auch anmerken, dass es einige - berechtigte - Kritikpunkte gibt und es auch für die Ultras selbst förderlich wäre, sich mit diesen zu befassen und sich selbst zu reflektieren. Aus eigener Erfahrung weiß ich allerdings auch, dass dies die meisten Mitglieder tun. Ihnen generell Selbstinszenierung und Selbstglorifizierung vorzuwerfen ist ja an der Tagesordnung, aber jeder einzelne sollte sich einmal hinterfragen ob er dies nicht selbst in einem gewissen Maße tut, z.B. durch Selfies oder Chroeo/Kurvenbilder. Jeder Fanclub handelt ähnlich, wenn er sein Banner am Zaun aufhängt oder wie in der jetzigen Situation versucht die Kurve zum Support zu animieren. Nur weil hinter dieser Organisation der Fanclubs nicht der Name "Ultras" steht, ist es doch im Endeffekt genau das Gleiche. Mal davon abgesehen, dass die Ultras meiner Meinung nach ein Rechht darauf haben, Ansprüche zu erheben, da sie mehr für den Verein machen, als sich die meisten hier vorstellen können. Das geht weit über die Ereignisse am Spieltag und den eigentlichen Support hinaus - das beginnt bei sozialem Engagement und endet bei dem Vertreten von Faninteressen, die die meisten Fans betreffen.

Über die Art von Support kann man bekanntlich streiten und deine Meinung ist legitim, aber du wirst nicht abstreiten können, dass sich dieser Stil nunmal bundesweit im Profifußball durchgesetzt hat. Meiner Ansicht nach ist in Deutschland die intakteste Fankultur etabliert - kreativ, facettenreich, kritisch und im Vergleich zu vielen anderen Ländern sehr gewaltreduziert. Und obwohl Ultras der Ruf voraus geht, dauerhaft aggressiv und der Inbegriff der Gewalttäter zu sein, ist dies doch größtenteils eine Stigmatisierung, die von außen an sie herangetragen wird.

Wie gesagt, jeder kann seine eigene Meinung zu der Thematik haben aber es würde sehr vielen hier helfen, sich auch mit der Thematik zu beschäftigen. Dazu ist es nicht notwenig sich persönlich mit Ultras zu unterhalten. Es gibt genug interssante Literatur, die aus verschiedenen Perspektiven die Ultra-Kultur beleuchtet und analysiert.
Leute, die im Internet große Reden schwingen und einfach urteilen, ohne einen Funken Ahnung zu haben sind genau das Problem unserer Fanszene. Kommentare, wie sie ständig hier getroffen werden und einfach nur unqualifiziert und abwertend sind sorgen genau für die angeprochene gespaltene Kurve und Monotonie. Aber den meisten Helden in diesem Forum ist dies wahrscheinlich egal, da sie nicht ins Stadion gehen und die annyme Pöbelei hier doch äußerst bequem ist. Ich kann nur daran appellieren sich mit solchen Dingen zu beschäftigen, wenn einem die Fankultur und unsere eigene Fanszene am Herzen liegt. Im Endeffekt wollen wir doch alle das Gleiche - unseren Verein lieben und unterstützen und in der Gemeinschaft Spaß zu haben.

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Zitat von portello

Eine These, die mir zu trivial ist und aus dem Bauch heraus klassifiziert, obwohl man selber nicht klassifiziert werden möchte.

Ist eigentlich nicht deine Art EINEN Satz aus dem gesamten Kontext zu ziehen. Schade!

Ja. Das macht die Situation hier zu einer anderen als bei den Massenclubs, wo der Ausfall einiger hundert bei weitem nicht so ins Gewicht fällt.

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Traurig, dass sich die Gegner mit dieser Thematik nicht auseinandersetzen wollen!

Im Gegenteil, man ballert fleißig weiter!

Wir sind eine kleine aber feine Fanszene. Diese Identität sollte man mal mehr nach aussen tragen... Hab auch das Gefühl, dass sich viele Lev-Fans (wobei ich sie mal Sympathisanten nenne...) echt schämen Fan zu sein, wenns halt im Moment scheixe läuft. Klar gibts viele Sachen die schief laufen, aber dann habt mal Eier in der Hose steht zum Klub.

Ich red nichtmal von Ultras/Normalos/blabla, sondern vom schlichten Fan-dasein. Je beschissener es uns geht, desto mehr identifizier ich mich mit dem Klub. Wie langweilig muss es ein Bayern-Fan haben, der 3 mal in seinem Lebem im Stadion war und 2 Jahre vorher fürs DFB Pokalfinale Hotels buchen kann? gottverdammt, wenn wir irgendwann Meister werden sollten... Wie frustrierend muss es für ein Dortmunder sein, der keine Karten bekommt weil Dortmund jetzt "trendy" geworden ist? Ich platze immernoch vor Freude wenn wir in der CL gegen fukking Teams wie Barca, Atletico oder Manchester spielen, oder so Spiele wie zuletzt gegen Tottenham. Es ist immer noch unsere kleine verdammte Stadt, die da auf internationalen Parkett kämpft. Sollte man sich öfters mal vor Augen führen. Kein Schwein mag uns wirklich, ist doch Scheixegal? Jedes Mal bekommen wir auf den Sack, vom Kommentator, irgendwelchen Kölnern, die auf Frage wer denn der nächste Gegner ist, nur mit den Schultern zucken weil Kategorie "Karneval- und Schlandfan", von irgendwelchen ehemaligen Fußballprofis wie M. Basler. Ja, die laufende Saison ist zum heulen und weiß Gott wie oft ich auf diverse Schönspieler geflucht habe... Aber es kommen wieder andere Zeiten und die sollten wir aktiv mitgestalten...

Der Verein sollte sich mal einfach in Sachen Außendarstellung nicht so anbiedernd und versklavt an andere Clubs zeigen und die Fans mit ins Boot holen. Mein Gott Bayer, mit was anderem als peinlichen Niederlagen verbindet uns doch ohnehin niemand, also lasst doch einfach mal einen Fußballbekloppten Funktionär oben an die Vereinsspitze...

Zitat von ForzaSVB

Wir sind eine kleine aber feine Fanszene. Diese Identität sollte man mal mehr nach aussen tragen... Hab auch das Gefühl, dass sich viele Lev-Fans (wobei ich sie mal Sympathisanten nenne...) echt schämen Fan zu sein, wenns halt im Moment scheixe läuft. Klar gibts viele Sachen die schief laufen, aber dann habt mal Eier in der Hose steht zum Klub.

Ich red nichtmal von Ultras/Normalos/blabla, sondern vom schlichten Fan-dasein. Je beschissener es uns geht, desto mehr identifizier ich mich mit dem Klub. Wie langweilig muss es ein Bayern-Fan haben, der 3 mal in seinem Lebem im Stadion war und 2 Jahre vorher fürs DFB Pokalfinale Hotels buchen kann? gottverdammt, wenn wir irgendwann Meister werden sollten... Wie frustrierend muss es für ein Dortmunder sein, der keine Karten bekommt weil Dortmund jetzt "trendy" geworden ist? Ich platze immernoch vor Freude wenn wir in der CL gegen fukking Teams wie Barca, Atletico oder Manchester spielen, oder so Spiele wie zuletzt gegen Tottenham. Es ist immer noch unsere kleine verdammte Stadt, die da auf internationalen Parkett kämpft. Sollte man sich öfters mal vor Augen führen. Kein Schwein mag uns wirklich, ist doch Scheixegal? Jedes Mal bekommen wir auf den Sack, vom Kommentator, irgendwelchen Kölnern, die auf Frage wer denn der nächste Gegner ist, nur mit den Schultern zucken weil Kategorie "Karneval- und Schlandfan", von irgendwelchen ehemaligen Fußballprofis wie M. Basler. Ja, die laufende Saison ist zum heulen und weiß Gott wie oft ich auf diverse Schönspieler geflucht habe... Aber es kommen wieder andere Zeiten und die sollten wir aktiv mitgestalten...

Der Verein sollte sich mal einfach in Sachen Außendarstellung nicht so anbiedernd und versklavt an andere Clubs zeigen und die Fans mit ins Boot holen. Mein Gott Bayer, mit was anderem als peinlichen Niederlagen verbindet uns doch ohnehin niemand, also lasst doch einfach mal einen Fußballbekloppten Funktionär oben an die Vereinsspitze...

Das geht in die richtige Richtung! Danke!

Auch in anderen Stadien werden Choreos aus Brandschutzgründen kurzfristig abgesagt: https://www.facebook.com/clubnr12/posts/1460508640674238

Meiner Erinnerung nach hieß das ursprünglich Leverkusen allez ... Farbenstadt ole.

Zitat von nezzy

Das wäre ja mal wirklich lustig.

In Leverkusen muss man über jeden einzelnen gottverdammten Fan froh sein. Fans die sich freiwillig aussperren lassen, schwächen die Fanszene und die Kurve. Jedesmal wenn man denkt mit der Fanszene geht es ein Stück bergauf, kommen die Ultras Leverkusen um die Ecke und sperren sich aufgrund von Schlägereien oder Pyro-Eskapaden selbst aus und zelebrieren dann noch Stadionverbote.

Für mich ist es eine absolute Farce. Seit Jahren sehnt man sich nach einer lebendigen und starken Fankultur in Leverkusen. Und was machen die Ultras? Sie reißen jeden Fortschritt wieder ein.

Es nervt einfach nur noch. Selbstdarstellung über alles . Fanszene und Verein sind egal. Wieder dezimiert man sich, wieder nimmt man Potential aus der Kurve.

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Na, immerhin hat man heute erlebt, wie es um unsere Fanszene bestellt ist

Stimmt mich eher traurig, als dass ich Selbstbestätigung (so interpretier ich den Grinsemann) darüber empfinden könnte.

Unterm Strich war es jedoch zu wenig für einen support, der dazu beitragen soll, die Relegation zu verhindern!

Zitat von portello

Stimmt mich eher traurig, als dass ich Selbstbestätigung (so interpretier ich den Grinsemann) darüber empfinden könnte.

Unterm Strich war es jedoch zu wenig für einen support, der dazu beitragen soll, die Relegation zu verhindern!

Den "Grinsemann" habe ich schon bewußt gesetzt und wen das nicht traurig stimmt, dem ist eh nicht zu helfen.

Mir pers. zeigt es lediglich, dass solche "Aufrufe" generell nicht funktionieren und bei uns mitnichten.

Die nächste Frage wäre, was man eigentlich will. Und selbst da stößt man zum Großteil auf taube Ohren.
Du liest doch hier ständig mit und da wunderst du dich, was schlussendlich dabei herauskommt?

Davon abgesehen, dass wir heute gegen die ungeliebten Bayern spielten (da brennt neben Köln immer in der Hütte) und es zudem für uns auf Messers Schneide steht, war das Mitwirken der Fans (von Support mag ich gar nicht reden) einfach nur erbärmlich!

Dann frag ich dich ernsthaft woran das liegt? - Ich kenne die Antwort -

Ich weiß, dass es zu komplexen Fragen nie nur eine simple Antwort gibt ...und ich bin länger dabei als schätzungsweise 80-90% der hier Schreibenden.

UND: Virtuell isses ohnehin kaum sinnvoll, geschweige denn eindeutig zu beantworten, daher belasse ich es bei meinem statement. Love it or leave it!

Für ein Spiel gegen Bayern wars über 90% des Spiels echt erschreckend leise...nur noch traurig..wenn die Leute schon gegen bayern nicht den arsch hochkriegen wann dann?

Zitat von portello

Stimmt mich eher traurig, als dass ich Selbstbestätigung (so interpretier ich den Grinsemann) darüber empfinden könnte....

Für manche ist halt Stimmung ein Ersatz für Punkte auf einer Skala der Selbstachtung und des Erfolgs. Mentale Buchführung. Die Schlauen, die die Antwort kennen labern hier als Einzelne stellvertretend für eine Organisation. Wie so Firmenmanager oder Vorstandsmitglieder...immer rein in den Schneesturm und grinsen. Das Konto eines kostspieligen Fehlschlags zu schliessen wäre viel zu demütigend. Also lieber die ungünstige Lotterie wählen als einen sicheren Verlust und schön grinsen, so fühlt sich das an. Zumal die Währung Stimmung an Wert gewinnt, da lässt sich leicht mal Grinsen wenn ich genügend davon in der Tasche habe und andere zu wenig.

Heute hat man erlebt, wie es um unsere Verallgemeinerungstante, die die Taschen nicht voll bekommt bestellt ist und sie mit "Bewusst gesetzt" laviert ...
...mit dem üblichen Fehlschluss (gleich mal initial gesetzt), dass anders denkenden nicht zu helfen sei... Ablehnung ist Grundvorausetzung bei solchen Thronreden...

euch frei - ihr kennt die Antwort-