Karim Bellarabi

Zitat von Ansteff

Ragt Bellarabi da negativ heraus?

Ja, weil er nun mal von allen Spielern die meisten Torschüsse und Flanken abgibt.

Zitat von Ansteff

Wir können feststellen, dass unsere Offensivabteilung im Ligavergleich miserabel liefert. Und zwar durch die Bank. Lediglich Volland sticht ein wenig heraus. Aber seine Effektivität hat seit Saisonbeginn auch deutlich nachgelassen. Bellarabi hat einen großen Anteil an dieser Uneffektivität, da sehr viele Angriffe über ihn eingeleitet werden und er immer wieder etwas versucht. Aber die Kollegen haben auch keine bessere Quote als er. Ist leider aktuell so

Stimmt. Es würde auch niemand behaupten, dass die von dir genannten Spieler eine gute Saison spielen. Bei Bellarabi komischerweise schon.

Zitat von BigB

Ja, weil er nun mal von allen Spielern die meisten Torschüsse und Flanken abgibt.

Ich glaube, niemand wäre dagegen, wenn unser Spiel nicht so rechtslastig aufgezogen würde. Die Kollegen geben Bellarabi aber nun mal so häufig den Ball, weil links auch nicht annähernd einer spielt, der ein vergleichbares "Gegengewicht" setzt. Vielleicht kann Diaby das liefern, aber das muss man wirklich erst mal abwarten.
Der häufige Abschluss alleine spielt auch überhaupt keine Rolle: Ob Bellarabi 32 Angriffe durch einen Torabschluss beendet und nur 2 dadurch erfolgreich abgeschlossen wurden, oder ob Alario und Amiri zusammen 42 mal auf des Gegners Kiste zimmerten und dabei auch nur 2 Törchen zustande brachten, ist ja nun wirklich wurscht. Wir haben aktuell offensichtlich keine wirklich effektiveren Optionen, denn selbst Vollands Quote der letzten Wochen dürfte ähnlich erbärmlich aussehen.

Zitat von BigB

Stimmt. Es würde auch niemand behaupten, dass die von dir genannten Spieler eine gute Saison spielen. Bei Bellarabi komischerweise schon.

Wer macht das?

Schau dir mal die letzten Seiten an.

Zitat von BigB

Schau dir mal die letzten Seiten an.

Bellarabi spielt vom Einsatz und vom Können auf dem Flügel in der Tat eine gute SAison bisher. Hätten die Kollegen in der Mitte nur 50% der rund 10 hundertprozentigen seit Saisonbeginn eingenetzt, wäre er bei gut 8 Vorbereitungen und 2 Toren .

das kann man neutral als "gute Leistung" ansehen, wenn jemand so fleissig ist, das er von 80 Hereingaben immerhin knapp 20 sehr gute Einschusssituationen auflegt.

Erst jetzt mit Diaby kommt ja ein echtes Pendant auf links. Der könnte besser als Bellarabi werden, und erst recht besser als Havertz,Bailey,Amiri,Demirbay,Aranguiz.....noch wen vergessen im Scoring ?

Zitat von BornInLev

Erst jetzt mit Diaby kommt ja ein echtes Pendant auf links. Der könnte besser als Bellarabi werden, und erst recht besser als Havertz,Bailey,Amiri,Demirbay,Aranguiz.....noch wen vergessen im Scoring ?

Erst recht? Also an das Talent eines Kai Havertz kommt kein anderer Spieler im Kader heran, ebenso wie an die Wichtigkeit eines Aranguiz in dieser Mannschaft. Der ist schlicht unersetzlich in unserem Spiel, kein anderer Spieler hat auch nur annähernd seine Bedeutung. Auch Bellarabi nicht, wie die letzte Rückrunde deutlich gezeigt hat. Bei Bailey, Amiri und Demirbay könnte das stimmen, wobei die aktuell alle unter ihren Möglichkeiten bleiben, wie eigentlich der gesamte Kader.

Worauf soll eigentlich die Diskussion rauslaufen BigB?

Ist inzwischen nicht geklärt, dass Bellarabi einige sehr gute, dafür auch einige bescheidene Qualitäten hat?

Dass er kein Weltklasse Mann ist, ist auch geklärt.

Dass Du, im Gegensatz zu vielen anderen hier seinen Wert für unsere Mannschaft anders beurteilst, dürfte nach ungezählten 500 Postings in die selbe Richtung auch jedem klar sein.

Gibt's da noch was Neues zu?

Zitat von Jojo

Gibt's da noch was Neues zu?

Jau.

Wie alle anderen social media, so lehrt uns auch W11, dass es tatsächlich etwas gibt, was dem gemeinen Massenmenschen noch wichtiger ist, als sich selbst aufzublasen:
Andere schlecht reden/schreiben.

Schönen Tach noch.

@ Jojo

Das fragt ausgerechnet der, der ca. 200 Beiträge mit dem Inhalt "Der Videobeweis ist doof und muss weg" verfasst hat? Gibt es da inzwischen was Neues?

Zitat von BigB

@ Jojo

Das fragt ausgerechnet der, der ca. 200 Beiträge mit dem Inhalt "Der Videobeweis ist doof und muss weg" verfasst hat? Gibt es da inzwischen was Neues?

Vielleicht merkst du dann inzwischen, dass ich dir den Spiegel vorhalte.

Wenn du wieder penetrant Themen künstlich befeuerst oder subtil in den Raum stellst. Tut das man jemand anderes oder hält jemand genauso nervend (geht ja nicht anders bei 500 Posts pro Woche) wird er von Dir angegangen. Schließlich hast genau DU mich ja dafür kritisiert, was Du im Brandt, Bosz und Bellarabi Thread immer betreibst.

Zitat von BigB

@ Jojo

Das fragt ausgerechnet der, der ca. 200 Beiträge mit dem Inhalt "Der Videobeweis ist doof und muss weg" verfasst hat? Gibt es da inzwischen was Neues?

Ja. Der Videobeweis ist doof und muss weg. Schnell. Und dann brauchen wir was Neues.

Auf jeden Fall hat Karim gestern ein gutes Spiel gemacht, der Mannschaft sehr geholfen und mit dafür gesorgt, dass wir weiter in Europa reisen können.

Zitat von BigB

Erst recht? Also an das Talent eines Kai Havertz kommt kein anderer Spieler im Kader heran, ebenso wie an die Wichtigkeit eines Aranguiz in dieser Mannschaft. Der ist schlicht unersetzlich in unserem Spiel, kein anderer Spieler hat auch nur annähernd seine Bedeutung. Auch Bellarabi nicht, wie die letzte Rückrunde deutlich gezeigt hat. Bei Bailey, Amiri und Demirbay könnte das stimmen, wobei die aktuell alle unter ihren Möglichkeiten bleiben, wie eigentlich der gesamte Kader.

Da stimmt so einiges nicht in deiner Argumentation.
Havertz hat gewiss 1, 2 Talentpunkte, welche der Bellarabi nicht hat. Andererseits hat Bellarabi 1, 2 Talentpunkte (Schnelligkeit, Dribbling -gegen 1,2 Leute durchsetzen, Defensivverhalten,Agressivität Zweikämpfe) , die der Kai nicht - oder noch nicht hat.

Spielertypen wie Havertz sind genauso darauf angewiesen, von aussen oder zentral gut eingesetzt zu werden.
Spielertypen wie Bellarabi brauchen ein "schnelle" funktionierende Mitte, welche die Hereingaben zu Scorings ummmünzt.

Wir sehen, im Mannschaftssport muss man viele "Abhängigkeiten" mit einbeziehen.

Havertz hat hier bisher eine gute und eine (die letzte) sehr gute Halbserie gespielt.
Bellarabi hat in seinen jAhren hier bereits schon 2 ordentliche und 3 sehr gute Halbserien gespielt, und 2 schlechte Halbserien.
Man wird sehen, ob sich Havertz in der Rückrunde berappelt.

Es gilt auch hier noch eine Binsenwahrheit: nach oben kommen ,ist nicht so schwer. Seine Topposition zu bestätigen schon.

Unersetzlich ist weder Havertz, wie man jetzt in 2 Spielen sieht , noch ein Aranguiz.
Auch Aranguiz hat schon sehr schlechte Spiele abgeliefert, und ein Baumgartlinger ein solideres Spiel an seiner Seite geliefert.
Manche halten auch Lars Bender für unersetzlich....

Unterm Strich ist eins wichtig: wie sehr setzt sich ein Spieler für diesen Verein Bayer04 ein. Und wenn dann neben Talent noch gute Form dazu kommen, ist mir jeder spieler gleich lieb.

Spieler , die nach einem Hype direkt nach den Sternen greifen, und vom Bayer weg wollen, mag ich weniger. Da ist mir deren Talent dann schnuppe. Havertz wird ab Sommer kein Spiel mehr für uns machen. Bellarabi ( oder Austausch Kiessling,Kirsten...) wird uns je nach Form weiterhelfen.
Wieder ein Talentpunkt mehr.

Bella ist seit Jahren mein Lieblingsspieler. Aber der Kai ist einfach besser, sorry.

Dass niemand unersetzlich ist, stimmt allerdings - und, dass Diaby Bella gut tun wird, glaube ich auch.

Kai hat nicht nur letzte Saison Klasse gezeigt, sondern seit Beginn bis zum Ende der letzten Saison, natürlich mit Schwankungen. Ohne ihn wäre wir vielleicht 2017 abgestiegen. Was er in dieser Saison abliefert, ist natürlich gar nichts.
Bellarabi ist ein ganz anderer Spielertyp, hatte auch bessere und schlechtere Phasen, aber er zeigt immer Einsatz.

Gestern war ein gutes Beispiel für das, was ich schon länger versuche zu erklären. Ohne Bellarabi ist unser Offensivspiel klarer und effizienter. Kaum war er drin, änderte sich das. Symbolisch war der schön herausgespielte Angriff, an dessen Ende Bellarabi aus schlechter Position über das Tor ballert. Ein aussichtsreicher Angriff, der von unsere abschlussschwächsten Spieler unnötig verbockt wurde.

Das war das erste Spiel unter Bosz, wo bewusst auf Ballbesitz verzichtet wurde und damit eh das gesamte Spiel völlig anders ist.
Jetzt freuen sich alle über die tolle Leistung und das grandiose Ergebnis und du nagelst hier einen Spieler an die Wand.
Einen Spieler, der sich immer reinhängt, ruhig auf die Bank setzt, sich uns gegenüber loyal verhält und schon wichtige Hütten gemacht hat!

Wenn er alle deiner Ansprüche befriedigen würde, könntest du schon lange über ihn im internationalen Thread herziehen.

Zitat von BigB

Gestern war ein gutes Beispiel für das, was ich schon länger versuche zu erklären. Ohne Bellarabi ist unser Offensivspiel klarer und effizienter. Kaum war er drin, änderte sich das. Symbolisch war der schön herausgespielte Angriff, an dessen Ende Bellarabi aus schlechter Position über das Tor ballert. Ein aussichtsreicher Angriff, der von unsere abschlussschwächsten Spieler unnötig verbockt wurde.

Bellarabi ist frei angespielt worden und hält dann natürlich drauf. Was erwartest du sonst? Mir fallen noch eine Reihe anderer Angriffe an, die gestern von anderen im Abschluss unnötig "verbockt" wurden. Die scheinen dir allesamt entfallen zu sein...

Durch so schwache Abschlüsse? Die Masse macht's. Und da verballert niemand mehr als er. Ligaweit.

Ich denke, auch BigB bezweifelt nicht Bellarabis Einsatz, sein Engagement und seinen Kampfgeist. Er kritisiert seine Effizienz vor dem Tor . Und da hat er recht. Es gab Zeiten , da hat er so regelmässig wichtige Tore geschossen , dass er als unverzichtbar galt. Als Torjäger kann man ihn (bei aller Wertschätzung ) nun aktuell wirklich nicht bezeichnen. Aber ich mag es wie er sich reinhängt und es immer wieder versucht.