Karim Bellarabi

    Zitat von BigB

    Ich fragte nicht, was der Unterschied ist, sondern was er bringt. Wer Lesen kann, ist klar im Vorteil, Klaus.


    Dass Bellarabi mehr und schneller rennt, ist klar. Deshalb spielt er auch auf einer anderen Position und ist dagegen kein so guter Zweikämpfer wie die Benders. Ob er sich deshalb häufiger Muskelverletzungen zuzieht, ist Spekulation und auch völlig irrelevant. Wenn er ebenso oder häufiger ausfällt, ist er genauso keine Hilfe für die Mannschaft.

    Du gehst einfach viel zu theoretisch an die Sache ran. Bellarabi ist in Anbetracht seiner oft schnellen Läufe und Dribblings, sowie immer wieder an der Grenze der Überhärte geführten Zweikämpfe in der Rückwärtsbewegung natürlich deutlich gefährdeter als ein Bender oder Kohr.


    Durch deine Erstaussage implizierst du, als wäre er genauso anfällig- oder kurz dahinter - wie ein Bender. Und das stimmt faktisch eben nicht ! Ja.wenn er eine Verletzung hat,dann durchaus auch mal ein längerer Ausfall. Insgesamt aber noch im Rahmen der Durchschnittlichkeit.


    Es ist eben der negative Blick gegenüber Bellarabi, der dich immer wieder zu verqueren Äusserungen ihm gegenüber hinreissen lässt.


    Das er uns verletzt nicht weiterhilft ist klar. Aber er hat in den letzten Jahren enorm mitgeholfen ,für Tore zu sorgen. Deshalb sollte man ihm, und auch den anderen "Offensiven", vor allem jene, die kämpfen und rennen, etwas mehr geeichte Betrachtung zukommen zu lassen.
    Und noch was für dich, das du in dem Zusammenhang mal überdenken kannst - Offensive ist schwerer als Defensive.

    Zitat von BornInLev

    Du gehst einfach viel zu theoretisch an die Sache ran. Bellarabi ist in Anbetracht seiner oft schnellen Läufe und Dribblings, sowie immer wieder an der Grenze der Überhärte geführten Zweikämpfe in der Rückwärtsbewegung natürlich deutlich gefährdeter als ein Bender oder Kohr.

    Das ist halt Blödsinn. Zumal bei den Zweikämpfen gerade Bender und Kohr nun wirklich nicht zimperlich sind. Ich kann dir x Beispiele nennen, die deine Aussagen widerlegen, allen voran die beiden besten Fußballer der Welt, Cristiano Ronaldo und Lionel Messi. Sind die häufiger verletzt als andere Spielertypen? Nein. Und schnelle Läufe, Dribblings sowie harte Fouls gegen sich haben die in jedem Spiel nicht weniger als ein Bellarabi, letztere sogar deutlich häufiger. Zumal bei Bellarabi selten gegnerische Fouls an seinen Verletzungen schuld sind, sondern seine Muskulatur. Genau wie bei Bender.


    Diese Saison ist das Bellarabis dritte größere Verletzung, deshalb ist die Spielzeit mit nur 19 Ligaspielen für ihn beendet. Ob das in Zukunft besser wird, ist genauso ungewiss wie bei Bender. Zweifel darf man durchaus haben.


    Was die Leistungen angeht, war Lars Bender in den vergangenen Jahren um ein Vielfaches wertvoller. Als Führungsspieler, als Zweikämpfer, als Kopf dieser Mannschaft. Während sich Bellarabi immer wieder ausgiebige Formtiefs leistete.

    @ BigB


    Ich gebe Dir Recht, Bellarabi ist tatsächlich verletzungsanfälig. Daraus Aussagen für die Zukunft abzuleiten, ist reine Spekulation. Kann genauso gut sein, dass er danach zwei Jahre verletzungsfrei bleibt.


    Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann ist Deine Schlussfolgerung aus der Aussage, dass er sich immer wieder ein Formtief leistet. Wie bereits oben anklang, muss man Offensivspieler in einigen Kategorien anders bewerten als Defensivspieler. Sowohl in gewissen Statistiken (Passquoten, Zweikämpfe...) als auch bei "Formtiefs". Es ist deutlich einfacher, hinten konstant keine Fehler zu machen, als vorne über Jahre Topleistungen zu bringen. Da gibt es in ganz Europa nur gefühlte 10 Spieler.


    Es ist folglich völlig normal, dass offensive Spieler immer mal wieder Wochen oder sogar Monate haben, in denen es einfach nicht so gut läuft.

    In den letzten 5 Spielzeiten seit der Saison 14/15 hat Ballarabi laut Transfermarkt.de bedingt durch 5 Verletzungen 32 Pflichtspiele verpasst. Da sind die bis zum Saisonende schon dabei. Damit hat er in etwa 12% der Pflichtspiele gefehlt. Das ist schon einiges. Allerdings wurden gleich 19 verpasste Spiele durch eine einzige Verletzung verursacht und es gab 3 Spielzeiten, in denen er laut dieser Auswertung gar kein Spiel verletzungsbedingt verpasste: 14/15, 15/16 und 17/18. Ehrlich gesagt glaube ich, dass hier ein wenig übertrieben wird, was seine Ausfälle angeht, wenn man sich die letzten 5 Jahre vor Augen führt. Wirklich verletzungsanfällig ist ein Spieler wie Robben. Der hat es in der gleichen Zeit auf 94 verpasse Pflichtspiele gebracht, die durch 25 Verletzungen verursacht wurden!

    Natürlich ist das Spekulation. Mein Beitrag dazu war auch nur eine Anspielung auf das, was immer wieder in Bender-Thread geschrieben wird.


    Das mit den Formtiefs sehe ich anders. Alleine in unserem Kader gibt es genügend Beispiele, die dagegen sprechen. Verteidiger, die heftige Formschankungen erleben und Offensivspieler, die sehr konstant spielen. Bei Stefan Kießling zum Beispiel würden die wenigsten hier sagen, dass der mal ein Formtief hatte. Wendell, Tah, Jedvaj, Weiser, Dragovic etc. dagegen definitiv schon.


    Bellarabi war da immer schon ein Fall für sich. Entweder es lief, er traf aus allen Winkeln und es gelang einfach alles. Oder aber es lief nicht, keine Flanke kam an und er traf kein Scheunentor. Das ging immer im Wechsel. Mit mehr Konstanz wäre er wohl noch Nationalspieler.


    Was die Zukunft bringt, wird man sehen. Nach drei längeren Ausfällen in dieser Saison sollte man in den Planungen aber vorsichtig sein, ihm keine zu wichtige Rolle zuzuteilen. Das gilt auch für Lars Bender.

    Zitat von BigB

    Was die Zukunft bringt, wird man sehen. Nach drei längeren Ausfällen in dieser Saison sollte man in den Planungen aber vorsichtig sein, ihm keine zu wichtige Rolle zuzuteilen. Das gilt auch für Lars Bender.

    Wenn er fit ist und gut drauf, dann wird er spielen. Da kannst du planen wie du willst. Die Offensive ist auch nicht wirklich das drängende Problem, das nach personellen Veränderungen schreit. Das liegt wohl eher in der Defensive. Wir haben ebenso viele Gegentore kassiert wie der Tabellen 14. aber nur eins weniger geschossen als der Tabellen 3.! Und wenn noch Geld übrig ist, nachdem man diese Baustelle einigermaßen gerichtet hat, dann kann man gerne über Alternativen für die Offensive nachdenken.

    Im aktuellen Kader und mit dem aktuellen System hat er auch quasi keine Konkurrenz. Das erkennt man schon daran, dass Bosz am Freitag lieber Havertz auf seine Position gestellt hat als zum Beispiel Paulinho. Deshalb sollte man zusehen, dass man kommende Saison eine Alternative hat.

    Zitat von BigB

    Im aktuellen Kader und mit dem aktuellen System hat er auch quasi keine Konkurrenz. Das erkennt man schon daran, dass Bosz am Freitag lieber Havertz auf seine Position gestellt hat als zum Beispiel Paulinho. Deshalb sollte man zusehen, dass man kommende Saison eine Alternative hat.

    Das ist so nicht richtig. Volland hat häufig auf rechts gespielt. Wäre auch jetzt möglich, wenn Bosz Alario mal wieder eine echte Chance geben würde.

    Zitat von BigB

    Das ist halt Blödsinn. Zumal bei den Zweikämpfen gerade Bender und Kohr nun wirklich nicht zimperlich sind. Ich kann dir x Beispiele nennen, die deine Aussagen widerlegen, allen voran die beiden besten Fußballer der Welt, Cristiano Ronaldo und Lionel Messi. Sind die häufiger verletzt als andere Spielertypen? Nein. Und schnelle Läufe, Dribblings sowie harte Fouls gegen sich haben die in jedem Spiel nicht weniger als ein Bellarabi, letztere sogar deutlich häufiger. Zumal bei Bellarabi selten gegnerische Fouls an seinen Verletzungen schuld sind, sondern seine Muskulatur. Genau wie bei Bender.


    Diese Saison ist das Bellarabis dritte größere Verletzung, deshalb ist die Spielzeit mit nur 19 Ligaspielen für ihn beendet. Ob das in Zukunft besser wird, ist genauso ungewiss wie bei Bender. Zweifel darf man durchaus haben.


    Was die Leistungen angeht, war Lars Bender in den vergangenen Jahren um ein Vielfaches wertvoller. Als Führungsspieler, als Zweikämpfer, als Kopf dieser Mannschaft. Während sich Bellarabi immer wieder ausgiebige Formtiefs leistete.

    Es ist eher Blödsinn, Bellarabi mit einem Ronaldo oder Messi zu vergleichen.Wer den Unterschied nicht sieht ,na denn...Prost !
    Nochmal: Bellarabi ist aufgrund seiner oft eingesetzten "Turbo" Art glasklar für Muskelverletzungen prädestinierter,als ein Bender oder Kohr.


    Hier schreiben eben sehr viele, die wahrscheinlich nicht mal 2 Jahre aktiv gekickt haben, geschweige denn in einem Trainerteam waren.


    Bender war auf seine Art wichtig, eichtig- genauso wie Ramelow seinerzeit . ABER entscheidend für die Siiege sind Stürmer. Und da war Bellarabi in den letzten Jahren einer der wertvollsten Spieler. Nicht ganz so wie unsere früheren Topacts von Ze Roberto bis Waas - aber immerhin auf dem Weg.


    Für einen "antrittsschnellen" Offensivler ist er zwar häufig verletzt,aber keinesfalls überdurchschnittlich.

    Zitat von BornInLev

    Es ist eher Blödsinn, Bellarabi mit einem Ronaldo oder Messi zu vergleichen.Wer den Unterschied nicht sieht ,na denn...Prost !
    Nochmal: Bellarabi ist aufgrund seiner oft eingesetzten "Turbo" Art glasklar für Muskelverletzungen prädestinierter,als ein Bender oder Kohr.

    Das würde dann ja auch für Brandt, Bailey oder sogar Havertz gelten, der bekanntlich die meisten Sprints im Team absolviert. Nur fallen die nicht so oft aus. Es ist eben Blödsinn, dass das irgendwas mit der Spielweise zu tun hat. Dafür gibt es Beispiele in Massen aus beiden Kategorien.

    Zitat

    Bender war auf seine Art wichtig, eichtig- genauso wie Ramelow seinerzeit . ABER entscheidend für die Siiege sind Stürmer. Und da war Bellarabi in den letzten Jahren einer der wertvollsten Spieler. Nicht ganz so wie unsere früheren Topacts von Ze Roberto bis Waas - aber immerhin auf dem Weg.

    Bellarabi war da auch nicht wichtiger als die anderen Offensivspieler vorne. Das ist nur deine subjektive Wahrnehmung. Die Zahlen sprechen eine andere Sprache. Wenn er jetzt bei Toren oder Vorlagen irgendwie herausragen würde, könnte man dir zustimmen. Das ist aber nicht der Fall.

    Zitat von Pascalwerkself

    Versagt mir aber leider zu oft im 1 vs 1 vor denn Torwart. Aber sonst stark, wenn er verletzungsfrei bleibt.

    Hmmm. Dann mal folgende Werte, welche für einen zu 98% als Aussenstürmer spielenden Bellarabi im oberen Feld aller Aussenstürmer der letzten 3 -4 Saisons liegen:
    Bellarabi :
    Saison 18/19....Score nach 95Min .....Tor nach 158 Min............Torschüsse pro Tor 4,2
    Saison 16/17....Score nach 135 Min .....Tor nach 337 Min .......Torschüsse pro Tor 4,5
    Saison 15/16...Score nach 144 min.......Tor nach 276 min.......Torschüsse pro Tor 5,1
    Saison 14/15....Score nach 144 min.......Tor nach 313 min .......Torschüsse pro Tor 6,5


    Alario als Zentrumsstürmer:
    Saison 18/19...Score nach 107 min.......Tor nach 130 min..........Torschüsse pro Tor 3,4
    Saison 17/18 ....Score nach 109 min......Tor nach 175min..........Torschüsse pro Tor 4,4


    Volland als überwiegend Zentrumsstürmer:
    Saison 18/19.....Score nach 109 min .......Tor nach 225 Min........Torschüsse pro Tor 5,1
    Saison 17/18.....Score nach 166 Min.......Tor nach 214 Min.........Torschüsse pro Tor 6,3
    Saison 16/17......Score nach 182 Min.......Tor nach 223 MIn........Torschüsse pro Tor 7,4


    Bailey als Aussenstürmer:
    Saison 18/19......Score nach 255 Min........Tor nach 510 Min........Torschüsse pro Tor 7,2
    Saison 17/18......Score nach 140 mikn.......Tor nach 210 Min.......Torschüsse pro Tor 5,2
    Saison 16/17......Score nach 193 Min.........Tor nach 1550 Min......Torschüsse pro Tor 10,4


    Havertz als überwiegend hängende Spitze/halbrechts
    SAison 18/19......Score nach 129 Min.......Tor nach 175 Min.........Torschuss pro Tor 4,3
    SAison 17/18 ......Score nach 190 Min......Tor nach 617 Min.........Torschuss pro Tor 6,7
    Saison 16/17.......Score nach 178 Min......Tor nach 303 Min........Torschüsse pro Tor 5,3


    das sind allein die Daten nach Transfermarkt ,Wahretabelle, etc, und Brandt oder Wendell oder Mehmedi schneiden da ähnlich zwischen Volland und Bailey ab. wenn man also die Zahlen in relation setzen kann, dann ist Bellarabi für einen Aussenstürmer ganz gut dabei in der Chancenverwertung. Ausgelassen habe ich seine schlechte saison 17/18,nach 2 verletzungen im Formtief. Seine Vita zeigt,das er kontinuierlich besser im Abschluss wurde.
    Auch darf man nicht vergessen, das er oft einen 30-40 m Spurt hinter sich hat, wenn er abschliesst.Havertz oder Volland, erst Recht Alario haben da nicht so weite Wege, und das hilft !
    Er läuft den Torwart oft von rechts oder halbrechts an, da sind die Chancen schlechter, den Ball zu versenken als aus zentralerer Position.Hierüber gibts keine Zahlen,aber aus meiner Sicht schiessen Volland,Alario und Havertz deutlich mehr aus dem zentrum aufs Tor.


    Insgesamt hat sich Bayer im ausnutzen der Torchancen verbessert: Jeder 6 Schuss geht seit 4 Spielzeiten etwa ins Tor, davor in den Saisons brauchte man 7 oder gar 8 Schüsse. Die Konkurrenz aus Bayern,Dortmund,Hoffenheim...brauchte oft nur 4 oder 5 Torschüsse.


    So,dann bitte im Zitat antworten, damit das mehr lesen können ;)

    Danke für die viele Arbeit! Sehr interessant!


    Zusätzlich zu den durch diese Zahlen abgedeckten Aspekten ist Bellarabi eine absolute Kampfsau. Der geht jedem Ball im Vollsprint hinterher. Der meidet keinen Zweikampf. Und wenn er als Verteidiger aufgestellt wird, dann spielt er diesen Part auch ohne Murren und mit voller Hingabe. Spieler (vor allem Offensivspieler), die sich immer zu 100% reinhauen sind extrem wichtig für die Teamchemie. Genau deswegen halte ich auch Volland für wichtig - auch wenn er ausnahmsweise mal nicht trifft der scort.


    Ich freue mich immer, wenn Bellarabi spielt. Ich mag diese Art Malocher! Und er tut unserem Spiel meiner Meinung nach insgesamt auch sehr gut.

    Neben Volland einer meiner Lieblingsspieler. Der Hauptgrund liegt darin, das beide oft zu unrecht gedisst werden. Obwohl gerade diese zwei wirklich immer versuchen, das beste zu geben. Volland wurde sogar schon als Flop ausgegeben. Dann haben sie irgendwann mal ein schlechteres Spiel, auch wenn sie versuchen das beste zu geben, dann werden sie sofort wieder abgestempelt. Nein, gerade diesen zwei haben wir und wir werden Ihnen noch viel zu verdanken haben.

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    Erst mal auf die Bank. Wie kann man eigentlich so einen schlechten Abschluss haben? Und dann noch so dreist sein und sein Unvermögen auf ne Verletzung oder den Rasen schieben... oder was auch immer er da gemacht hat und sich erstmal ne Minute ans Bein packt nach dem Fehlschuss.

    Unfassbar schlecht heute. Er muss echt an seinem Abschluss arbeiten. Und bitte nie wieder über links.

    w11 - 3. Liga 16/17


    Baumann - Bicakcic, Bernat, Ignjovski (R. Hilbert) - V. Stocker, T. Müller, Halilovic, Jairo, L. Gustavo (H. Altintop) - R. Kruse, Aubameyang


    W11-Liga 4 Meister 2015