Robin Dutt

Zitat von Prost

Den Grund das es , so wie es hier seit Jahren (gefühlt Jahrzehnten) läuft , einfach nicht weitergehen kann. Immer versagen die Spieler in den entscheidenden Momenten, völlig egal wer da grade Trainer ist. Das ist für mich ein sehr deutlicher Hinweis, das es eben NICHT immer am Trainer liegt. Jetzt wird es Zeit mal der "Mannschaft" in den Allerwertesten zu treten, und das mit Anlauf!

Ich lass dir deine Meinung auch wenn ich die Dinge wesentlich anders sehe. Allerdings kann ich nciht erkennen, wann hier jemand in dieser Saison "in den entscheidenden Momenten" versagt hat. Die traurige Wahrheit ist: Hier wird es wenige bis keine "entscheidenden Momente" in dieser Saison geben. Traurig aber wahr! Und das allein ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den Vorjahren...

Ich tipp mal sehr stark darauf, dass die Karre durch die aktuellen Aktivitäten noch weiter im Dreck landet. Und so wir blicken weiter frohgemut einer Horror-Rückrunde entgegen.

Zitat von BigB

Das ist doch total normal. In jedem Trainingslager sind doch Jugendspieler dabei. Da hat der Express jetzt ne große Nummer draus gemacht.

Richtig! Aber in der jetzigen Situation wird da eine große Nummer daraus gemacht.
Wie jedes Jahr spielt dann der eine oder andere auch eine gute Vorbereitung und kommt auch häufiger in den Testspielen zum Einsatz um dann am ersten Rückrundenspieltag wieder auf der Tribüne zu sitzen und wir dürfen wieder Simone und Co "bewundern"

Zitat von schmidty

Wie jedes Jahr spielt dann der eine oder andere auch eine gute Vorbereitung und kommt auch häufiger in den Testspielen zum Einsatz um dann am ersten Rückrundenspieltag wieder auf der Tribüne zu sitzen und wir dürfen wieder Simone und Co "bewundern"

Leider wahr. Trifft auf so ziemlich jeden unserer Trainer außer Klaus Augenthaler zu.

Zitat von Ansteff

Ich lass dir deine Meinung auch wenn ich die Dinge wesentlich anders sehe. Allerdings kann ich nciht erkennen, wann hier jemand in dieser Saison "in den entscheidenden Momenten" versagt hat.

Wie wärs mit Genk ?

Zitat von Ansteff

Die traurige Wahrheit ist: Hier wird es wenige bis keine "entscheidenden Momente" in dieser Saison geben. Traurig aber wahr! Und das allein ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den Vorjahren...

Das ist bei weitem NOCH keine Tatsache . Ja, die Möglichkeit besteht, die Wahrscheinlichkeit ist auch nicht grade klein, aber noch ist die saison nicht mal ansatzweise zu ende

Zitat von Ansteff

Ich tipp mal sehr stark darauf, dass die Karre durch die aktuellen Aktivitäten noch weiter im Dreck landet. Und so wir blicken weiter frohgemut einer Horror-Rückrunde entgegen.

Wenn dadurch die Zukunft besser aussieht : Gerne. Ob diese Zukunft mit oder ohne Dutt stattfindet ist mir dabei völlig Latte.

Zitat von P-Block

Kaum ist man einen Tag offline wird hier wieder ein Müll verzapft, sagenhaft !

Leute, natürlich geht mir das Gekicke vom Simon in den letzten Wochen gehörig auf den Zeiger, nur gehört es nicht zur Aufgabe eines Trainers zu erkennen, wann ein Spieler neben der Spur läuft ? Der Simon gehört raus und sukzessive wieder an die Mannschaft rangeführt. Stattdessen spielt er jede Woche und es wird immer schlimmer. Den gleichen Fehler hat er doch mit Reinartz gemacht. Wochenlang durfte der unterirdisch spielen (obwohl die Alternativen vorhanden waren) und erst nach (bzw. während) des mega-unterirdischen Kicks gegen Valencia hat er ihn und uns erlöst. Seitdem Reinartz sporadisch spielt, hat er m.E. kein schlechtes Spiel mehr gemacht.

Natürlich könnt Ihr Euch über die Leistung der Spieler aufregen, aber ist es nicht vielleicht auch so, dass ein Trainer seine Spieler da einsetzen muss, wo sie am besten aufgehoben sind.

Grundsätzlich mal zur Problematik der Komfortzone: Dass man den Spielern alles in den Hintern schiebt halte ich auch für sehr bedenklich. Aber wenn ich mir vorstelle ich bekäme einen neuen Chef, der mir nicht passt, wie würde ich dann wohl reagieren ? Natürlich würde ich immer noch meine Arbeit erledigen, aber wäre ich mit Begeisterung dabei ? Wohl eher nicht, oder ?

Einer meiner Vorredner forderte den Rausschmiss der etablierten Spieler und dafür den vermehrten Einsatz von Jugendspielern. Alles schön und gut, nur genau das ist es doch was unser Trainer gar nicht auf die Kette bekommt. NIcht ein einziges Nachwuchstalent wurde aufgebaut, Bellarabi z.B. wurde praktisch noch gar nicht gebracht. Giefer war für mich ein super Torwart, unter Dutt wird er wg. eines einzigen Fehlers verheizt. Was ist mit Jörgensen ? Was mit da Costa ?

Der Jupp hat sogar Leute wie Vida und da Costa zu ihren Einsätzen gebracht, da hatte ich irgendwann das Gefühl, dass wir jede Position doppelt besetzt haben. Von Toni Kroos ganz zu schweigen.

Und unser Trainer ? Nix, gar nix !

Ein anderer Vorredner kritisierte die Interviews mit Dutt. Wie ich finde zu Recht. Während der Jupp jedem noch so kleinen Gegner den nötigen Respekt abgewonnen hat, stellt sich der Robin drei Wochen vor Ende der Hinrunde hin und sagt: Wir wollen alle 3 Spiele gewinnen. Nach dem Patzer in Genk, stellt er sich hin und sagt: Wir wollen die restlichen beiden Spiele gewinnen. Nach dem, vom Ergebnis her akzeptablen, vom Spiel eher unterirdischen Kick in Hannover stellt er sich hin und sagt. Wir wollen und WERDEN das Spiel gegen Nürnberg gewinnen. Hat ja toll geklappt !

Genk ist ein gutes Beispiel: Ich weiß ich bin in der CL weiter, habe also praktisch nichts mehr zu verlieren. Ich weiß aber auch, dass ich mit einem Sieg (und zwar nur mit einem Sieg) sogar noch den Gruppensieg einfahren kann. Was mache ich da wohl ? Na klar, ich spiele abwartend !!! Man, da muss ich ein Zeichen setzen und im Zweifelsfall mit 10 Stürmern versuchen den Gegner platt zu machen. Jetzt haben wir natürlich keine 10 Stürmer, aber zwei hätten wir schon und selbst die spielten erst in den letzten 30 Minuten. Was für eine Sch....

Wieviele Böcke soll ich denn noch auflisten ? Warum spielt Yelldell in Dresden, wo wir doch einen exzellenten Ersatzkeeper (übrigens aus der eigenen Jugend) haben ? Warum wechselt er gleich im ersten Spiel (und soll mir doch keiner sagen, dass bereits da das Tischtuch zwischen ihm und der Mannschaft zerschnitten war) in der 60. Minute Jörgensen für Rolfes ein ? Damals war der Simon gar nicht so schlecht, das kam erst später und er lässt Kieß auf der Bank und bringt Jörgensen. Vom Prinzip einen Jörgensen öfter zu bringen bin ich überzeugt, aber das muss ich doch erstmal in Spielen starten, wo wir nichts zu verlieren haben, sprich wo wir deutlich führen, oder deutlich zurückliegen. Castro, Balitsch und Ballack spielten damals übrigens gar nicht.

Und so, oder so ähnlich, geht das doch durch die gesamte Hinrunde. Wieviele richtig tolle Spiele haben wir denn gesehen ? Die erste Halbzeit gegen Dortmund, das Spiel gegen Wolfsburg, in Ansätzen die zweite Halbzeit gegen Valencia (wo wir meiner Meinung nach einfach nur Schwein gehabt haben, dass der Bayer auch mal im richtigen Moment die Bude traf) und das Heimspiel gegen Chelsea. Den Auftritt in Berlin fand' ich übrigens auch gut, wenn auch ein bißchen naiv. Eigentlich kann ich tatsächlich nur zwei Spiele nennen, in denen der Bayer a.) super gespielt und b.) gewonnen hat: Wolfsburg und Chelsea. Und selbst da finde ich das Haar in der Suppe: Wolfsburg vergeigt auswärts eh alles, gegen Chelsea wäre ein Unentschieden angemessen gewesen, der Last-Minute-Sieg war zweifelsohne etwas glücklich.

Ich habe glaube ich noch nie so richtig offensiv einen Trainerrausschmiss gefordert, aber wenn ich mir die Entwicklung der Mannschaft in den letzten 6 Monaten anschaue, sehe ich keine andere Möglichkeit. Selbst unter dem unseligen Bruno haben unsere Jungens eine Halbserie gezaubert, danach kam, alleine durch den Umzug nach Düsseldorf natürlich jede Menge Grütze, aber immerhin haben wir es seinerzeit bis ins Pokalfinale geschafft.

Lasst den Millionären doch in Gottes Namen ihre Komfortzone, dafür möchte ich aber auch entsprechend Leistung sehen. Und das klappt unter Dutt nicht. Und der Rausschmiss vom Hanno ist der Oberknaller. Nur zur Erinnerung: In der letzten Saison konnte nach der Ballack-Verpflichtung keiner so richtig verstehen, warum der Rudi den Hanno unter Vertrag genommen hatte. Und trotzdem kam der Jung (unter Heynckes) auf weit über 20 Einsätze. Heynckes hat ja auch in jedem Spiel 3x gewechselt, der Dutt hat das schon gleich im ersten Spiel gegen Mainz abgeschafft (naja, ist ja auch verständlich, wir lagen schließlich nur 0:1 hinten).

Ich halte den Robin an und für sich für einen guten Trainer, aber unserem Verein tut er richtig weh. Das ist die Erkenntnis aus den letzten 4 Monaten und ich kann wirklich nicht verstehen, wie es da zwei Meinungen geben kann.

Alles anzeigen

Ich hätte es nicht besser sagen können
Noch dazu kommt, dass wenn man einen kleinen Kader hat, auch mal aus unserer eigenen Jugend Spieler langsam heran bringen muss und soll. Das will ich hier sehen! Warum wird dies nicht gemacht. Mir kann keiner sagen, dass die alle zu schlecht für die Erste sind! Wir haben eine TOP Jugendarbeit beim Bayer mit unzähligen Talenten. Da kann man doch die letzten 10-20min. diese an die Mannschaft bringen, auch mit dem Ziel die etablierten unter leichtem Druck zu setzen.....unfassbar!

Wir wollen alle mal hoffen, dass die GF die Sache mit Dutt durchzieht, auch wenn es dieses Jahr nur zu Platz 6 bis 10 reicht. Mit einem den Spielern genehmen Trainer bleibt das Mittelmaß Programm. Das letzte Jahr ist kein Argument, da spielerisch hier das Mittelmaß eben auch Programm war , die Konkurrenz allerdings anders als heuer geschlafen hat. (Abgesehen davon, wird uns Heynkes ja auch nicht mehr zur Verfügung stehen.)
Selbstverständlich ist es immer ein Risiko einen Neuanfang zu wagen, aber wenn man Dutt den zutraut, soll er es machen. Leute, die die SAche anders sehen gibt es immer und ich wünsche, dass Völler und Holzhäuser genügend Ar... in der Hose haben und sich den Kurs nicht von ein paar hundert Leuten diktieren lassen, um dann mit dem gleichen Personal und der gleichen Mentalität weiterzuwurschteln wie in den vergangenen 7 Jahren.

Zitat von Troisdorfer

Wir wollen alle mal hoffen, dass die GF die Sache mit Dutt durchzieht, auch wenn es dieses Jahr nur zu Platz 6 bis 10 reicht. Mit einem den Spielern genehmen Trainer bleibt das Mittelmaß Programm. Das letzte Jahr ist kein Argument, da spielerisch hier das Mittelmaß eben auch Programm war , die Konkurrenz allerdings anders als heuer geschlafen hat. (Abgesehen davon, wird uns Heynkes ja auch nicht mehr zur Verfügung stehen.)
Selbstverständlich ist es immer ein Risiko einen Neuanfang zu wagen, aber wenn man Dutt den zutraut, soll er es machen. Leute, die die SAche anders sehen gibt es immer und ich wünsche, dass Völler und Holzhäuser genügend Ar... in der Hose haben und sich den Kurs nicht von ein paar hundert Leuten diktieren lassen, um dann mit dem gleichen Personal und der gleichen Mentalität weiterzuwurschteln wie in den vergangenen 7 Jahren.

Zitat von Prost

Wie wärs mit Genk ?

Wie wär's mit den Heimspielen gegen Chelsea oder Valencia ???

Zitat von Troisdorfer

Wir wollen alle mal hoffen, dass die GF die Sache mit Dutt durchzieht, auch wenn es dieses Jahr nur zu Platz 6 bis 10 reicht. Mit einem den Spielern genehmen Trainer bleibt das Mittelmaß Programm. Das letzte Jahr ist kein Argument, da spielerisch hier das Mittelmaß eben auch Programm war , die Konkurrenz allerdings anders als heuer geschlafen hat. (Abgesehen davon, wird uns Heynkes ja auch nicht mehr zur Verfügung stehen.)
Selbstverständlich ist es immer ein Risiko einen Neuanfang zu wagen, aber wenn man Dutt den zutraut, soll er es machen. Leute, die die SAche anders sehen gibt es immer und ich wünsche, dass Völler und Holzhäuser genügend Ar... in der Hose haben und sich den Kurs nicht von ein paar hundert Leuten diktieren lassen, um dann mit dem gleichen Personal und der gleichen Mentalität weiterzuwurschteln wie in den vergangenen 7 Jahren.

Grunsätzlich sollte sich die Vereinsführung den Kurs nicht von Außen diktieren lassen (auch wenn wir hier alle Recht haben! ). Auch sollte die Mannschaft nicht darüber bestimmen, wer hier Trainer ist.

Aber die Vereinsführung muss sich schon entscheiden, ob sie mit Dutt weitermachen will oder nicht! Will sie mit ihm weitermachen und wirklich Druck auf die Mannschaft ausüben, kann sie das nur indem sie den Konkurrenzkampf entfacht. Und dazu wird man etwas Geld in die Hand nehmen müssen und zwei drei neue qualitaiv hochwertige Spieler holen und uns nicht Renato und Barni als Neuverpflichtung verkaufen.

Zitat von Ansteff

Wie wär's mit den Heimspielen gegen Chelsea oder Valencia ???

Ich glaube es hat noch niemend behauptet, das wir ALLE entscheidenen Spiele kläglich versagen. Nur bei uns sind überproportional viele. Zudem war Valencia in der ersten Halbzeit eine einzige Katastrophe und der Sieg reine Glückssache.......

Zitat von KlausBuchmann

Aber die Vereinsführung muss sich schon entscheiden, ob sie mit Dutt weitermachen will oder nicht! Will sie mit ihm weitermachen und wirklich Druck auf die Mannschaft ausüben, kann sie das nur indem sie den Konkurrenzkampf entfacht. Und dazu wird man etwas Geld in die Hand nehmen müssen und zwei drei neue qualitaiv hochwertige Spieler holen und uns nicht Renato und Barni als Neuverpflichtung verkaufen.

Geb ich dir recht. Allerdings muss auch die Kohle dafür da sein. Ich möchte dich daran erinnern, dass wir für Schürrle, Leno und Wollscheid 22-25 Mio ausgegeben haben. Ich kenne die finanzielle Situation nicht, vermute aber, es wird nicht viel da sein, zumal die Sache mit Teldafax noch anhängig ist.

Zitat von schmidty

Ich glaube es hat noch niemend behauptet, das wir ALLE entscheidenen Spiele kläglich versagen. Nur bei uns sind überproportional viele. Zudem war Valencia in der ersten Halbzeit eine einzige Katastrophe und der Sieg reine Glückssache.......

Der Herr schrieb: "Immer versagen die Spieler in den entscheidenden Momenten". Aber sei's drum...
Jaja: Die Siege sind immer reine Glückssache und die Nierderlagen ein klägliches Versagen. Und die Erde ist eine Scheibe! Ich zitiere den Kicker-Bericht zum Genk-Spiel: "....ging es im zweiten Durchgang weiter. In diesem zeigte sich das gleiche Bild wie zuvor: Bayer war am Drücker, agierte dabei allerdings mit zu wenig Zug zum Tor.... Zehn Minuten vor Schluss fiel endlich der hochverdiente Ausgleich: Sam zog im Sechzehner zwei Mann auf sich und schob dann mit Übersicht nach innen zu Derdiyok, der aus elf Metern trocken vollendete. Bayer drängte nun mit aller Macht auf den Siegtreffer, Dutt brachte mit Jörgensen einen weiteren Stürmer.... " Das Spiel war nicht toll, aber Versagen sieht anders aus...

Zitat von newa

Genau so!

Zitat von Ansteff

Der Herr schrieb: "Immer versagen die Spieler in den entscheidenden Momenten". Aber sei's drum...
Jaja: Die Siege sind immer reine Glückssache und die Nierderlagen ein klägliches Versagen. Und die Erde ist eine Scheibe! Ich zitiere den Kicker-Bericht zum Genk-Spiel: "....ging es im zweiten Durchgang weiter. In diesem zeigte sich das gleiche Bild wie zuvor: Bayer war am Drücker, agierte dabei allerdings mit zu wenig Zug zum Tor.... Zehn Minuten vor Schluss fiel endlich der hochverdiente Ausgleich: Sam zog im Sechzehner zwei Mann auf sich und schob dann mit Übersicht nach innen zu Derdiyok, der aus elf Metern trocken vollendete. Bayer drängte nun mit aller Macht auf den Siegtreffer, Dutt brachte mit Jörgensen einen weiteren Stürmer.... " Das Spiel war nicht toll, aber Versagen sieht anders aus...

Wieder so eine Sache mit der Interpretation...... Aber wenn du mit 10 Minuten Leistung zufriedenzustellen bist, dann bitte. Mir ist es zu wenig, wenn man 80 Minuten nicht den Arsch hochbekommt und sich dann ein wenig bemüht.

Nicht alles was schlecht ist, ist typisch und nicht alles was gut ist, ist glücklich !

Das hat keiner gesagt, aber ein bißchen zwischen den zeilen darf man auch mal lesen:

Der Sieg gegen Valencia war sauglücklich. 40 Minuten lang hat uns der Gegner an die Wand genagelt, dann hämmert der Schürrle einmal aus gefühlt 100 Metern aufs Tor und schon ging ein Ruck durch die Mannschaft. Der Auftakt der zweiten Halbzeit war wirklich super, vor allen Dingen, weil die endlich auch mal das Tor trafen, aber danach (ab der 65.) waren beide Mannschaften wieder gleichwertig. Da kann ich nur sagen: Über 90 Minuten gesehen ein glücklicher Sieg !

Den Sieg gegen Chelsea habe ich schon beschrieben, tolle Leistung, super gespielt, als Sieg aber etwas glücklich (alleine schon wg. der 90. Minute). Und wenn sie dieses Spiel nicht gewonnen hätten, dann hätten sie in Genk gewinnen MÜSSEN ! Gut, dass uns das erspart geblieben ist.

Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass der Bayer grundsätzlich alle entscheidenden Spiele vergeigt. Aber Spiele, mit denen man sich so richtig ins Gedächtnis brennen kann (z.B. wenn es um die deutsche Meisterschaft geht), die werden meistens verloren. Die ganzen anderen wichtigen Spiele, z.B. letztes Jahr in Freiburg, werden gar nicht so oft verhauen, da sollte man die Presse einfach auch mal ignorieren.

Und die Leute, die hier die "Zustände" in den letzten Jahren kritisieren, tun mir echt leid. Seid doch einfach froh, dass Ihr nicht beim VfL Bochum gelandet seid, dann wüßtet Ihr aber immerhin wie schlimm es wirklich mit einem Fussballverein laufen kann. Ich würde auch gerne mal was gewinnen, aber meint Ihr das kriegt der Dutt hin ?

Mir geht immer noch nicht in de Kopf, wie man einen Trainer verteidigen kann, der eine intakte Mannschaft innerhalb einer Vorrunde völlig zertrümmert.

Der Tuppes hat uns wieder um Jahre zurückgeworfen.

Zitat von P-Block

Und die Leute, die hier die "Zustände" in den letzten Jahren kritisieren, tun mir echt leid. Seid doch einfach froh, dass Ihr nicht beim VfL Bochum gelandet seid, dann wüßtet Ihr aber immerhin wie schlimm es wirklich mit einem Fussballverein laufen kann. Ich würde auch gerne mal was gewinnen, aber meint Ihr das kriegt der Dutt hin ?

Es ist egal ob man gegen den Abstieg spielt oder um die Meisterschaft. Wenn man aber seit vielen Jahren nicht annähernd die Möglichkeiten ausschöpft die man hat ist das enttäuschend. Ich kann mich sehr lange nicht daran erinnern, das ich nach dem 34. Spieltag applaudiert habe und gesagt habe: Super Jungs, tolle Saison gespielt.
Der Tabellenplatz oder die Liga spielt dabei überhaupt keine Rolle!

Zitat von johny04

Mir geht immer noch nicht in de Kopf, wie man einen Trainer verteidigen kann, der eine intakte Mannschaft innerhalb einer Vorrunde völlig zertrümmert.

Der Tuppes hat uns wieder um Jahre zurückgeworfen.

Zitat von johny04

Mir geht immer noch nicht in de Kopf, wie man einen Trainer verteidigen kann, der eine intakte Mannschaft innerhalb einer Vorrunde völlig zertrümmert.

Der Tuppes hat uns wieder um Jahre zurückgeworfen.

Eine intakte Mannschaft lässt sich nicht in einem halben Jahr kaputt machen. Viele Dinge wurden durch den 2. Platz übertünscht.

Zitat von johny04

Mir geht immer noch nicht in de Kopf, wie man einen Trainer verteidigen kann, der eine intakte Mannschaft innerhalb einer Vorrunde völlig zertrümmert.

Der Tuppes hat uns wieder um Jahre zurückgeworfen.

Es geht nicht darum einen Trainer zu verteitigen, sondern einfach mal auf ein grundsätzliches Problem hinzuweisen. Trainer hatten wir in den letzten Jahren viele. Erfolge im Grunde keinen. Das in entscheidenen Spielen versagt wird liegt nicht unbedingt am Trainer.
Ein vorzeitiger Trainerwechsel bringt uns eben nicht weiter.

Zitat von Rheinlaender_Lev

Es geht nicht darum einen Trainer zu verteitigen, sondern einfach mal auf ein grundsätzliches Problem hinzuweisen. Trainer hatten wir in den letzten Jahren viele. Erfolge im Grunde keinen. Das in entscheidenen Spielen versagt wird liegt nicht unbedingt am Trainer.
Ein vorzeitiger Trainerwechsel bringt uns eben nicht weiter.

An diesem Trainer festzuhalten bringt uns aber auch nicht weiter, im Gegenteil.

Wenn die GF schon erkannt hat, welche Spieler ihren Zenit überschritten haben, oder klassische Mitläufer sind, dann brauchen wir auch keinen Robin Dutt mehr, um diese auszusortieren.

Wie schon gesagt, wir hatten eine intaket Mannschaft, die nur um Nuancen verändert werden musste.Jetzt siehts bald so aus, als bräuchte man 10 neue Spieler.

Und nach dem entscheidenden Spiel letzte Saison gegen Freiburg wurde auch zurecht gefeiert, oder wie sagte Völler :

"weil wir gezeigt haben, dass wir wichtige Endspiele gewinnen können", so Sportdirektor Rudi Völler (51).