• Für 7,5 Millionen Euro hätten wir auch einen sehr sehr starken Verteidiger bekommen. Da würde dann auch ein Giefer hinten drin reichen.


    Diese Managerspiel-Gedanken sind doch absolut lächerlich, das kann doch nicht dein Ernst sein :LEV7



    Leno ist hier von der ersten Minute super eingeschlagen, hat ein halbes Jahr hervorragend unter Beweis gestellt, was er kann. Hat sich in kürzester Zeit auch in der Fanszene etabliert (wüsste nicht welche Halbjahres-Ausleihspieler sonst eigene Sprechchöre bekommen).
    Wenn er nicht geholt worden wäre, wäre hier zunächst die Hölle losgewesen und wenn Giefer dann auch nur einmal im Training daneben gegriffen hätte, wäre vermutlich werkself ganz explodiert.
    Klar war er teuer, aber immer noch billiger als mit einem Adler zu verlängern. Wenn wir ihn nicht gekauft hätten, hätte Stuttgart vielleicht das Geld von wem anderen bekommen und für das viele Geld gibt es nunmal garantierte Leistung und einen enormen Rückhalt.
    Wie man das mit solchen Gedankenspielchen in Frage stellen kann ist mir vollkommen unklar.
    Das einzige, was man der GF vorwerfen kann, ist dass Giefer so günstig dauerhaft abgegeben wurde. Aber da hat sicher vor allem der Spieler selbst einen großen Anteil dran. Und letztendlich hat man ja auf der Ersatztorhüterposition relativ günstig, aber mit Qualität, nachgebessert.

    w11-Liga 3
    mit dem Beat im Rücken kann ich kein schlechter Mensch sein...

  • Schwaches Argument. Besonders junge Spieler und ganz besonders Spieler aus der eigenen Jugend haben hier einen Bonus. Giefer hat ja in Mainz gepatzt und es ist nichts explodiert. Bei Lenos Patzer in Valencia ist es auch ruhig geblieben. Also zählt das Argument mal überhaupt nicht.

  • Man kann es drehen und wenden wie man will, Bayer Leverkusen steht in dieser Nummer blöd da. Leverkusen hatte mit Adler und Giefer zwei sehr starke Leute aus der eigenen Jugend. Der eine ist ablösefrei weg, der andere für den Spottpreis von 400.000 Euro. Verpflichtet wurden Yelldell (260.000 Euro) und Leno (7.5 Millionen Euro).






    Das einzige was hier gedreht und gewendet wird ist die Geschichte von Dir.






    Leverkusen steht mit Leno weder "blöd" da noch sind 7,5 Millionen Euro eine "blöde Nummer" für einen solchen Torwart.




    Der eine (Adler) wollte nicht verlängern trotz einem guten Angebot und trotz einem Leno der Ausgeliehen wurde und der andere wurde als Nr. 3 verpflichtet für wenig Geld. Adler war verletzt, der andere die Nummer 3 welcher eine Chance bekam (Dresden) und aus Sicht vieler, auch praktisch aller Fans hier, nicht nutzen konnte und in dieser Situation blieb nur noch Giefer. Ein Leno wurde zudem in dieser Situation vom VfB Ausgeliehen. Wer hatte einen Leno damals auf dem Zettel? Nur U19 kenner. Als Giefer dann im Bundesligaspiel auch noch einen riesen Patzer hatte plus weitere Unsicherheiten bekam ein Leno seine Chance und nutzte diese mit Qualität ala Adler im ersten Spiel gegen Schalke. Von da an konnte Leno nicht mehr aus dem Kasten genommen werden und von da an zeigte er weiterhin Weltklasse Leistungen. Ein Adler wollte jedoch immer noch nicht verlängern und ein Giefer kam und käme an einen Leno einfach nicht vorbei.




    Und nun kommst Du daher und sagst das ein Giefer trotzdem hätte ins Tor müssen, weil ja Leno Geld gekostet hätte/hat, und Leno zurück nach Stuttgart?




    Scheinheilig hoch 10...








    Stuttgart hatte mit Ulreich und Leno zwei starke Leute aus der eigenen Jugend. Der eine ist noch da und den anderen hat man für 7.5 Millionen Euro verkauft bekommen, obwohl er nicht ein Erstligaspiel absolviert und man ihn schlichtweg nicht gebraucht hat.






    Was interessiert hier wenn Stuttgart gebraucht hat? Einzig und alleine was Leverkusen braucht und gebraucht hatte ist hier wichtig.




    Siehe oben beschriebene Situation die wir hatten. Einfach Fakten drehen, wenden, mischen und mal billig daher schreiben iss nich.




    Und ein Leno wurde auch erst für das Geld verpflichtet als dieser Riesen Spiele in der Liga und in der CL zeigte und einen Adler schlicht alt aussehen hat lassen.








    Das war einfach beschissen geplant und verhandelt von Leverkusener Seite. Da hat man unnötig Geld ausgegeben, dass dann an anderer Stelle fehlt.






    Stuttgart hatte keinen Bedarf und keinen Grund einen Leno verkaufen zu müssen. Wenn ein Verein nicht verkaufen möchte so soll es schwierig und teuer werden einen Spieler doch noch zu bekommen. Ob das unnötig war? Klar, stellen wir doch einen Giefer ins Tor oder verpflichten einen Adler welcher im Paket 15 Millionen für 5 Jahre und mehr gekostet hätte ohne zu wissen ob er wieder die Leistung zeigt wie einst und ob er auch Verletzungs-frei bleibt oder stellen einen Giefer als zweite Wahl wieder ins Tor und hoffen darauf das es seine einzigen Patzer waren. Aber klaro... und am besten noch schauen wir Leno im BVB Trikot in der Cl zu wie der für billig Geld Weltklasse Leistungen zeigt und Top 4 der Bundesligaspieler wird... im ersten Jahr!!! Nee klar... du Experte.













    Ich will auf keinen Fall Leno abwerten. Er ist ein fantastischer Torhüter, der allerdings für unnötig viel Geld verpflichtet wurde.






    Unnötig ist nur eines... deine vorgetragene Kritik welche weder die damaligen Umstände in richtiger Reihenfolge berücksichtigt noch berücksichtigt welche Leistung ein Leno in jedem Spiel brachte und was Bayern für einen Neuer zahlen musste wo ein Leno ganz sicher nicht weit weg ist.




    Macht ein Abwehrspieler einen Fehler so ist immer noch mind. der TW da. Macht der jedoch einen Fehler so ist es meist ein Tor und damit kann ein Spiel verloren gehen. Qualität im Kasten muss hoch sein und das kontinuierlich und wenn möglich auf Top Level. Mal einfach so ein Wechselspiel mit Spielern auf dieser Position machen bis es klappt, wie bei Abwehrspielern, führt nur zu eines: Kaputte Torwarts die verbrannt sind im Verein.










    Und dennoch hatte Stuttgart keinerlei Interesse daran, Leno zurückzuholen. Sie haben ihn schlichtweg nicht gebraucht. Und 7,5 Millionen Euro für einen Spieler zu kassieren, den man nicht braucht, ist ein hervorragendes Geschäft. Die haben mit Ulreich einen exzellenten Torhüter. Wir hatten mit Adler und Giefer gleich zwei exzellente Torhüter. Dass man Adler nach dessen Pokerspielen gehen ließ, kann ich nachvollziehen, aber bei Giefer hat man einen großen Fehler gemacht. Zumal der deutlich preiswerter gewesen wäre als Leno. Wir brauchen ja auch keinen Weltklassemann zwischen den Pfosten.


    Und wenn Stuttgart sich hinstellt und eine ganze FAZ Seite mit Werbung ballert worin es posount das diese keinen Leno brauchen... wenn die sagen das sie den deutschen Nationalspieler der U19 nicht abgeben wollen dann gibt es zwei Möglichkeiten: Wir bieten viel Geld um einen Leno nach Weltklasseleistungen doch noch zu bekommen oder schicken diesen wieder zurück nach Stuttgart und stellen einen Giefer ins Tor der schon im ersten Bundesligaspiel dem Druck nicht gewachsen war und hoffen darauf das er sich steigert nur um ja keine Euros in die Hand zu nehmen für einen Torwart.




    Alles klar... und du bist der Pressesprecher der das uns Fans dann vermittelt hätte nicht wahr?


    Dies war nach den Auftritten der Giefers und Adlers und Yidells schlicht nicht mehr möglich einen Leno nicht fest zu verpflichten!


    Kein Fußballverein würde diese Handlungsweise verstehen und auch kein Fan.






    Für 7,5 Millionen Euro hätten wir auch einen sehr sehr starken Verteidiger bekommen. Da würde dann auch ein Giefer hinten drin reichen.


    ...nee ist klar. Und das Gehalt lassen wir mal außen vor oder was? Auf der Position wurde nachgebessert im Winter und in diesem Sommer kamen ZWEI Verteidiger. Wenn jedoch einer schlecht spielt kann ein anderer hier eingesetzt werden. Wenn ein VE einen Fehler macht ist da immer noch ein TW. Dann besser einen leno der zeigte das er solche Fehler selber nicht macht und die seiner Vorderleute an guten Tagen ausbessern kann als einen Giefer der zwar Geld spart aber deutlich weniger Qualität mit bringt. Die Baustelle TW ist seit Leno hier ist keine mehr! Die Baustelle Verteidigung ist auch geschlossen auch wenn aus meiner Sicht ein guter IVer fehlt. Aber das kann behoben werden und wird es auch. Aber 7,5 Millionen sparen bei Leno und dafür einen weiteren IVer zu holen kann nicht 1:1 verglichen werden. Gründe siehe oben.




    Das Problem ist, dass man sich vom VfB 7,5 Mios aus der Tasche hat ziehen lassen, für einen Spieler, der Ende des Jahres ablösefrei gewesen wäre, den der Verein selber nicht gebraucht hätte, der gerade mal ein paar Bundesligaspiele hatte - und all das, während man selber noch ein paar gute Leute für die Rückrunde in der Hinterhand gehabt hätte. Das klingt für den naiven Betrachter doch nach jeder Menge Verhandlungspotential.


    Leno hatte einen Vertrag worin er hätte gehen können im Sommer bei weniger Einsätzen als x. Ja, aber: Zum Winter hätte ein BVb oder ein anderer Verein kommen können, dem VfB 10 Mille bieten können und Essig wäre es gewesen mit der Verpflichtung zum Sommer. Und ob der VfB denn Leno nicht hätte in der Rückrunde gebracht hätte um dann den Vertrag so automatisch zu verlängern ist zudem auch offen und ein Handgeld wäre auch geflossen oder hätte fließen müssen und überhaupt wenn der BVB gekommen wäre zum Sommer ob der Leno da bei uns gelandet wäre?




    Einen Giefer ins Tor für die Rückrunde bis Leno im Sommer kommt? Nicht wirklich dein Ernst oder?


    Einen Adler noch einmal ins Tor? Klar, am besten für 4 Mio Gehalt auch gleich noch Vertrag verlängern?


    alles klaro...


    dann doch besser einen Leno der sich hier prächtig zum Bayer bekennt und sich in jedem Ball wirft, der Weltklasse zeigt, und für 5 Jahre und günstig Gehalt bleiben will. Eine Baustelle dicht für viele Jahre und gut ist.

  • Schwaches Argument. Besonders junge Spieler und ganz besonders Spieler aus der eigenen Jugend haben hier einen Bonus. Giefer hat ja in Mainz gepatzt und es ist nichts explodiert. Bei Lenos Patzer in Valencia ist es auch ruhig geblieben. Also zählt das Argument mal überhaupt nicht.


    Du glaubst tatsächlich, dass es hier vollkommen ruhig geblieben wäre, wenn ein Spieler - der bisher in seinen Spielen allenfalls als durchschnittlich wahrgenommen wurde - patzt, wo doch gerade erst ein absoluter Publikumsliebling für Geld, das nunmal auch da war, nicht geholt wurde?
    Genau :LEV14 :LEV14 :LEV14

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    mit dem Beat im Rücken kann ich kein schlechter Mensch sein...

  • Und nun kommst Du daher und sagst das ein Giefer trotzdem hätte ins Tor müssen, weil ja Leno Geld gekostet hätte/hat, und Leno zurück nach Stuttgart?


    Scheinheilig hoch 10...


    Nein. Man hätte Leno gar nicht erst holen dürfen. Man hat ihn ausgeliehen und damit den Preis, den man am Ende für ihn bezahlen musste, in die Höhe getrieben.

    Was interessiert hier wenn Stuttgart gebraucht hat? Einzig und alleine was Leverkusen braucht und gebraucht hatte ist hier wichtig.


    Du hast mit am Verhandlungstisch gesessen, oder? Genau wegen dieser Denkweise hat uns Stuttgart über den Tisch gezogen. Du bist der Traum eines jeden Verkäufers. Stuttgart hat Leno nicht gebraucht und sie haben sehr gerne verkauft, weil sie bekanntlich knapp bei Kasse sind und waren. Wir haben ihnen einen großen Gefallen zu einem für sie traumhaften Preis getan.

    Unnötig ist nur eines... deine vorgetragene Kritik welche weder die damaligen Umstände in richtiger Reihenfolge berücksichtigt noch berücksichtigt welche Leistung ein Leno in jedem Spiel brachte und was Bayern für einen Neuer zahlen musste wo ein Leno ganz sicher nicht weit weg ist.


    Wie gesagt, du hast mich falsch verstanden. Man hätte Leno gar nicht holen müssen. Man hatte schließlich Giefer. Der wäre zwar noch das ein oder andere Spiel ausgefallen, ist aber ein absolut solider Torhüter, wie er uns jetzt in Düsseldorf zeigt. Ob er nun besser oder schlechter als Leno ist, können wir am Saisonende entscheiden.

    Dies war nach den Auftritten der Giefers und Adlers und Yidells schlicht nicht mehr möglich einen Leno nicht fest zu verpflichten!


    Welche meinst du? Giefer hat 6 Bundesligaspiele für uns absolviert. Abgesehen von dem Mainz-Spiel alle tadellos (Note 3 aufwärts). Hätte der jetzt dauernd gepatzt, könnte ich das ja verstehen. Hat er aber nicht. Wir haben da, wie wir es so gerne tun, ein großes Talent verschenkt.

    ...nee ist klar. Und das Gehalt lassen wir mal außen vor oder was? Auf der Position wurde nachgebessert im Winter und in diesem Sommer kamen ZWEI Verteidiger. Wenn jedoch einer schlecht spielt kann ein anderer hier eingesetzt werden. Wenn ein VE einen Fehler macht ist da immer noch ein TW. Dann besser einen leno der zeigte das er solche Fehler selber nicht macht und die seiner Vorderleute an guten Tagen ausbessern kann als einen Giefer der zwar Geld spart aber deutlich weniger Qualität mit bringt. Die Baustelle TW ist seit Leno hier ist keine mehr! Die Baustelle Verteidigung ist auch geschlossen auch wenn aus meiner Sicht ein guter IVer fehlt. Aber das kann behoben werden und wird es auch. Aber 7,5 Millionen sparen bei Leno und dafür einen weiteren IVer zu holen kann nicht 1:1 verglichen werden. Gründe siehe oben.


    Nur mal als Überblick, was die Verteidiger gekostet haben, die diesen Sommer gewechselt sind. Dante (4,7 Mio), Wollscheid (7 Mio), Pogatetz (2,5 Mio), Lukimya (ablösefrei), Gebre Selassie (1,8 Mio), Delpierre (ablösefrei), Scharner (ablösefrei), Zambrano (1,2 Mio). So richtig viel Geld haben da vor allem wir rausgehauen. Wie wir es ja gerne tun.


  • Nein. Man hätte Leno gar nicht erst holen dürfen. Man hat ihn ausgeliehen und damit den Preis, den man am Ende für ihn bezahlen musste, in die Höhe getrieben.


    Wenn Leno nie hier gewesen hätte man vermutlich Giefer behalten können. Wenn aber ein Torwart für ~4 Millionen geholt wird, der aus U-Mannschaft ohne BuLi-Erfahrung kommt, würden auch wieder alle übers Risiko und das wohlmöglich viel zu viel rausgeschmissene Geld rummaulen. Das war die perfekte Möglichkeit ihn zu testen, letztendlich teurer, aber Sicherheit kostet nun mal.


    Zitat


    Nur mal als Überblick, was die Verteidiger gekostet haben, die diesen Sommer gewechselt sind. Dante (4,7 Mio), Wollscheid (7 Mio), Pogatetz (2,5 Mio), Lukimya (ablösefrei), Gebre Selassie (1,8 Mio), Delpierre (ablösefrei), Scharner (ablösefrei), Zambrano (1,2 Mio). So richtig viel Geld haben da vor allem wir rausgehauen. Wie wir es ja gerne tun.


    Lass doch diese Managerspiel-Gedanken. Ich hasse es, wenn hier immer geschrieben wird "es hätte der und der für das Geld kommen können". Wer sagt dass die Spieler hier hin wollen? Wer sagt, dass sie hier einschlagen? (Was bei Leno nach der Leihe ja nunmal klar war)

    w11-Liga 3
    mit dem Beat im Rücken kann ich kein schlechter Mensch sein...

  • Die Diskussion geht ein wenig am Thema vorbei! Ich würde nicht behaupten, dass Leno das gezahlte Geld nicht wert ist. Die Frage ist aber doch, ob es nicht sinvoller gewesen wäre für den Betrag andere Mannschaftsteile zu verstärken, wo der Bedarf meiner Meinung nach klar größer war als auf der Torwartposition WEIL eben Giefer schon da war.

  • Die Diskussion geht ein wenig am Thema vorbei! Ich würde nicht behaupten, dass Leno das gezahlte Geld nicht wert ist. Die Frage ist aber doch, ob es nicht sinvoller gewesen wäre für den Betrag andere Mannschaftsteile zu verstärken, wo der Bedarf meiner Meinung nach klar größer war als auf der Torwartposition WEIL eben Giefer schon da war.


    Ok, wir behalten Giefer und holen Dante. Letzterer findet sich hier nicht zurecht, warum auch immer, Giefer bleibt durchschnitt. Das Geschrei ist riesengroß, Geld weg, guter Torhüter weg, "ach hätte man..." usw. usf.
    Man holt für das Geld Leno bei dem man garantiert weiß was man kriegt, alle sind zufrieden.
    Klar kann es im ersten Fall auch anders sein, will ich gar nicht bestreiten. Aber die GF hat nun mal die sicherere Variante gewählt, will man ihr das wirklich ankreiden?

    w11-Liga 3
    mit dem Beat im Rücken kann ich kein schlechter Mensch sein...

  • Ich verstehe ernsthaft nicht, warum hier darüber diskutiert wird, ob Leno eine gute Investition war....Habt ihr alle Tomaten auf den Augen??


    Für mich der bester Transfer der letzten 3 Jahre! :LEV3


    Aber man hätte doch so viele tolle Spieler für das Geld kriegen können, damit wären wir letzte Saison Meister geworden und hätten Samstag Dortmund 4:0 weggehauen :LEV8

    w11-Liga 3
    mit dem Beat im Rücken kann ich kein schlechter Mensch sein...

  • Nein. Man hätte Leno gar nicht erst holen dürfen. Man hat ihn ausgeliehen und damit den Preis, den man am Ende für ihn bezahlen musste, in die Höhe getrieben.


    Bayer 04 hatte zum Dresden Spiel zwei Einsatzbereite TWs plus Jugend. Nach dem Dresden Spiel hatte Leverkusen nur noch einen TW: Giefer.




    Eine Leihe von Leno oder xyz war Pflicht. Punkt. Das Leno nach dem 1.Bundesligasspiel wo Giefer mehr als eine Gurke war seine Chance nicht nur bekam sondern so perfekt nutzte war nicht das Problem. Das Problem bestand darin das auf der Bank zwei verbrannte TWs saßen und ein Adler weiterhin nicht unterschreiben wollte und Woche von Woche, Spiel zu Spiel ein Leno so Weltklasse gehalten hat das die beiden TWs auf der Bank nicht mehr ins Tor zurück kehren konnten und das Angebot an Adler deutlich an Wert verloren hat da Leno einfach alle Fragezeichen sofort beendet hatte.




    Du hast mit am Verhandlungstisch gesessen, oder? Genau wegen dieser Denkweise hat uns Stuttgart über den Tisch gezogen. Du bist der Traum eines jeden Verkäufers. Stuttgart hat Leno nicht gebraucht und sie haben sehr gerne verkauft, weil sie bekanntlich knapp bei Kasse sind und waren. Wir haben ihnen einen großen Gefallen zu einem für sie traumhaften Preis getan.


    Stuttgart wollte nicht und wir wollten einen Leno unbedingt. Das ergibt den Preis.


    Nicht anders herum. Nachfrage und nicht "brauchst nicht" bestimmt den Preis.



    Wie gesagt, du hast mich falsch verstanden. Man hätte Leno gar nicht holen müssen. Man hatte schließlich Giefer. Der wäre zwar noch das ein oder andere Spiel ausgefallen, ist aber ein absolut solider Torhüter, wie er uns jetzt in Düsseldorf zeigt. Ob er nun besser oder schlechter als Leno ist, können wir am Saisonende entscheiden.




    Ob er besser oder schlechter ist hat sich schon damals entschieden. Leno war Weltklasse, wurde am Ende der Saison Top 4 der Bundesliga und bester TW in der Bundesliga. Giefer war verbrannt und es bestand ein unnötiges Risiko ihn wieder in den Kasten zu stellen nur um Geld zu sparen mit keiner Verpflichtung von Leno.




    Die Qualität eines Lenos wächst nicht auf Bäumen. Ein Giefer zeigte in keinem Spiel welches er für Leverkusen bestritt solch eine Leistung wie ein leno dies in vielen Spielen bisher hier zeigte. Punkt.



    Welche meinst du? Giefer hat 6 Bundesligaspiele für uns absolviert. Abgesehen von dem Mainz-Spiel alle tadellos (Note 3 aufwärts). Hätte der jetzt dauernd gepatzt, könnte ich das ja verstehen. Hat er aber nicht. Wir haben da, wie wir es so gerne tun, ein großes Talent verschenkt.


    Ein TW muss sitzen. Er bekam seine Chance und hat diese nicht nutzen können. Ein Leno kam und zeigte Leistungen die ein Giefer bis dato nie zeigte.




    In der damaligen Situation konnte die Entscheidung nicht anders sein. Heute sich hinzustellen um zu sagen, das ein Giefer gereicht hätte ist schlicht unsachlich.


    Wenn Giefer den selben Wert hätte wie Leno so wäre die Ablöse wohl deutlich höher oder? War sie aber nicht.




    Nur mal als Überblick, was die Verteidiger gekostet haben, die diesen Sommer gewechselt sind. Dante (4,7 Mio), Wollscheid (7 Mio), Pogatetz (2,5 Mio), Lukimya (ablösefrei), Gebre Selassie (1,8 Mio), Delpierre (ablösefrei), Scharner (ablösefrei), Zambrano (1,2 Mio). So richtig viel Geld haben da vor allem wir rausgehauen. Wie wir es ja gerne tun.




    Was wird ein Per Stegen kosten dem BVB? 12 Millionen?, 16 Millionen? 20 Millionen?




    Was hat den Bayern ein Neuer gekostet? 22 Millionen?


    Was wird der HSV einem Adler an Netto Gehalt zahlen? 2,7 oder doch 3,5 Millionen?




    Ist ein Giefer ein Guter? Ja. Ist er jedoch auch ein sehr guter? Nein.


    Ist es es Wert im Kasten Geld zu sparen um auf Giefer zu setzen um damit in die Abwehr zu investieren obwohl Weltklasse Qualität im Kasten vorhanden und diese auch zu bekommen ist für 5 Jahre mit günstigem Gehalt? Nein und nochmals nein und erst recht nicht in der damaligen Situation.




    Hat die GF die Situation mit selber verschuldet? Nein!


    Sie hat einen 3.TW verpflichtet für günstig Geld, hat zudem auf einen Giefer als Nr.2 gesetzt und auf einen Publikumsliebling der jedoch wiederum sich verletzte und weiterhin keinen Vertrag unterschreiben wollte für weniger als gefordert.

  • Nein, ich gehe einfach seit 14 Jahren zu diesem Verein und bin seit 6 Jahren hier angemeldet. Da merkt man leider, dass das absolut nichts mit Phantasie zu tun hat.


    Und ich bin mir sicher, dass du in genau das gleiche Horn geblasen hättest. Aber hinterher weiß man ja immer alles besser.

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