Bernd Leno

Der Fehler liegt nicht bei Leno, ein Torwart kann da nicht mehr viel machen. Für mich war der Fehler, und das nicht nur gestern, dass wir bei diesen Situationen viel zu weit hinten drin stehen. Würden wir weiter vorne stehen, käme es nicht zu solch unangenehmen Situationen für Leno.

Zitat von Lucioforever

Ich will das – mMn spielentscheidende – 1-0 von gestern jetzt nicht als Riesentorwartfehler diskutieren, aber mich wundert allgemein, dass Torhüter bei diesen aufs Tor zu geschlagenen Freistößen nicht erstmal grundsätzlich davon ausgehen, dass der Ball seine Richtung *nicht* mehr ändert und sich entsprechend postieren. Hätte z.B. Leno das gestern gemacht, hätte er den Ball nicht nur halten, sondern sogar locker fangen können. Und in den Fällen, wo so ein Freistoß *doch* von einem Spieler abgelenkt wird, hat der Torwart aus der kurzen Entfernung zumeist sowieso keine Chance, ihn zu halten. Insofern finde ich dieses Spekulieren, wohin der Ball evtl. abgefälscht/verlängert wird, ziemlich sinnlos und der TW sollte eher von dem "Normallfall" ausgehen, dass sich die Richtung des Balles nicht oder nur minimal ändert.

Das war auch mein Gedanke. Aber ich bin kein Torhüter und da fällt es schwer nachzuvollziehen, was in denen vorgeht bei solchen Bällen. Die haben ja auch eine ganz andere Sicht als wir.

Högers (mögliche) Berührung hat da in meinen Augen aber keinen Einfluss mehr gehabt, der Ball hat seine Flugbahn kaum verändert.

Zitat von ralli

Der Fehler liegt nicht bei Leno, ein Torwart kann da nicht mehr viel machen. Für mich war der Fehler, und das nicht nur gestern, dass wir bei diesen Situationen viel zu weit hinten drin stehen. Würden wir weiter vorne stehen, käme es nicht zu solch unangenehmen Situationen für Leno.

Genau da liegt der Fehler. Wenn wir dort einfach 3-4 m höher stehen,hat Leno schon wieder ein paar Milisekunden mehr Zeit zu reagieren. Schuld hat er an dem Tor keine.Da muss Ömer oder Emir(wer auch immer bei den Beiden,das Wort hat),alle Mann rausholen vonda hinten.

Wenn Leno sich in der Verlängerung der Flugkurve postiert, braucht er ja im Prinzip überhaupt nicht zu "reagieren", egal wie hoch oder tief die Abwehr steht. Dann kommt der Ball ja einfach auf ihn zu.

Zitat

Wenn Leno sich in der Verlängerung der Flugkurve postiert, braucht er ja im Prinzip überhaupt nicht zu "reagieren", egal wie hoch oder tief die Abwehr steht. Dann kommt der Ball ja einfach auf ihn zu.

das sagt sich so einfach...

Stimmt. Deswegen hoffe ich ja weiter auf eine plausible Erklärung, warum viele Torhüter sich – wie Leno gestern – *nicht* so positionieren...

Dann gucks dir nochmal an, er greift die entscheidenden Zentimeter daneben die der Ball von Höger abgefälscht wird. Da jetzt irgendein schlechtes Stellungspiel draus zu machen find ich einfach falsch.

Der Fehler zum 0:1 war das Handspiel am 16er.
Der Fehler zum 0:2 war im Mittelfeld. Da hätte ein taktisches Foul (mit Gelb) gemacht werden müssen Ging aber nicht da da ja schon jemand Gelb hatte.

Ansonsten ist die Diskussion hier überflüssig. Leno war gestern mehrmals gut dabei.
Wenn Ihr schon nach Fehlern sucht dann bitte richtig. Zum Beispiel bei den ganzen Fehlern im letzten drittel des Spielfeldes vor dem Schalker Tor.

Es geht doch nicht primär um gestern und auch nicht primär um Leno. Ich wundere mich einfach generell, wie viele derartige Freistöße, die nicht mehr (oder nur minimal) die Richtung ändern, zu Toren führen.

Vencimos
Ich hab mir die Szene wirklich oft genug angesehen. Sorry, aber der Ball ändert wirklich nicht die Richtung. Wenn Leno in der Verlängerung der Flugkurve gestanden hätte, hätte er dem Ball im Prinzip gar nicht ausweichen können. Wenn er nicht dort steht, muss er allerdings in jedem Fall "reagieren", und dann macht ein geringfügiges Abfälschen tatsächlich etwas aus.

P.S. Mit seiner Parade gegen den Kopfball von KPB hat Leno uns ja tatsächlich noch ziemlich lange im Spiel gehalten, sonst wäre da schon das Ding durch gewesen.

Er hat sein Stellungsspiel und dies hat schon letzte Woche und in dieser einfach dazu geführt das Dinger nicht rein gehen da er angeschossen wurde. Manche Kommentatoren sagen das dies Glück ist. Nur ist es das eben nicht. Er steht da wo er meint das der Ball dort hin kommen könnte und so stand er gestern auch. Wenn einer mit dem Kopf den Ball berührt so geht der in die "kurze" Ecke eher statt in die hintere. Darauf hat er Spekuliert bei dem ganzen Wirbel vor ihm. Aber, wenn die Abwehr 2m weiter weg klären würde so hätte er deutlich mehr Zeit.

Das Tor nach diesem Freistoß ihm anzukreiden ist einfach Quark.

Falls die Positionierung wirklich das Ergebnis einer derartigen Spekulation ist, bin ich absolut davon überzeugt, dass es besser wäre, *nicht* zu spekulieren.

Zitat von Lucioforever

Falls die Positionierung wirklich das Ergebnis einer derartigen Spekulation ist, bin ich absolut davon überzeugt, dass es besser wäre, *nicht* zu spekulieren.

Schau dir einfach mal sein Stellungsspiel genauer an, zähle die Dinger wo er alleine nur durch seiner Position aus angeschossen hält.
Er steht einfach viel öfter gut als er schlecht steht.

Der Fehler fängt bei Toprak an und endet darin, dass wir bei dem Freistoß zu tief stehen. Hier über den Torwart zu diskutieren, der bekanntlich in einer solchen Situation lange warten muss, weil er davon ausgehen muss, dass noch jemand dran kommt und in auf die kurze Ecke bringt, ist wohl ein schlechter Scherz!

Völlig richtig Bob, wie eben Dortmund, die haben sich nicht so weit hinten rein gestellt und so kann sowas, wie gestern bei uns, nicht passieren. Da reicht schon eine minimale Berührung und dann sieht man als Torhüter schlecht aus. Eine völlige sinnlose Diskussion.

@ST
Ich werde in Zukunft auf jeden Fall darauf achten, wie derartige Freistöße gegen uns ablaufen.

Bob
Die These ist ja gerade, dass er *nicht* davon ausgehen sollte, da diese Bälle sehr häufig die Richtung nicht mehr ändern.

die Diskussion ist überflüssig.

Er hat keine Schuld. Schuld hat in diesem Fall der Trainer, der die Abwehr so nah vors Tor stellt.

Des Weiteren die Abwehr, bzw. Bender, der einfach stehen bleibt anstatt zum Ball zu gehen.

Wie gesagt, der Torwart ist bei so Bällen die ärmste Sau, vor allem dann, wenn man so tief steht. Steht die Abwehr 3 - 5 Meter höher, fällt dieses Tor evtl. nicht! Zumindest ist die Wahrscheinlichkeit geringer!

Nochmal ganz langsam zum Mitschreiben: es geht hier nicht primär um gestern oder um Leno oder darum, ihm irgendeine Schuld zu geben. Es geht darum, wo sich Torhüter bei solchen fiesen Bällen *generell* postieren sollten. Insofern ist das eher eine statisische Frage. Mein persönlicher Eindruck ist, dass die meisten dieser Freistöße, die gefährlich werden, *nicht* mehr entscheidend die Richtung ändern und es daher sinnvoller wäre, *darauf* zu spekulieren.

Ob es so entscheidend ist, wie tief die Abwehr vor der Ausführung des Freistoßes steht, wage ich zu bezweifeln, da die Gegenspieler nach der Ausführung sowieso reinlaufen und die Abwehrspieler mitgehen müssen, so dass der evtl. Verlängerungsballkontakt bei perfekt getretenen Bällen immer ziemlich nah vor dem Tor sein wird.

Schuld ist aber wichtig! Besonders bei Niederlagen

Schwer zu beurteilen, Stanley Matthews hatte nur einen Trick drauf und hat 30 Jahre lang die Gegenspieler vernascht.
"Einfach" stehen bleiben bei Betrieb vor einem (Körpertäuschungen etc.) scheint nicht so einfach, besonders wenn es nicht über das Bewusstsein läuft.

Gut sah Leno da nicht aus, aber wohl eher normal wenn alle vor dir zucken
und ja, ich habe dich verstanden, war reine Neugier deine Fragen, keine Schuldzuweisungen.