Pyrotechnik nicht erlaubt in Deutschen Stadien

Zitat von Erik M.

geistig labil is Quatsch. Aber es wird gezündet weils geil is. genauso wie kiffen geil war und ist. Und ja, Verbotenes ist immer interessanter als Erlaubtes. Aber Rebellion?

So verkehrt ist der vega nicht unterwegs mit seinen Gedanken.

Da muss ich der Viererkette aber mal beispringen. Ich habe schon das Gefühl, dass es für viele eine Form der Rebellion ist. Etwas verbotenes machen, nicht das machen was Gesellschaft, Erwachsene, werauchimmer von einem erwarten, Konventionen, Regeln und Gesetze brechen. Das ist doch immer irgendwo Rebellion, oder etwa nicht?

Zitat von Viererkette

Nein, er hinkt nicht !

Würde Pyro - was ich im begrenzten Rahmen unterstützen würde - in den Blöcken unter Aufsicht legalisiert, hätten wir das Theater nicht.

Doch der Joint-Vergleich hinkt. Wenn einer bei uns früher mit nem Joint erwischt wurde, gab's ne Strafe für denjenigen der den Joint hatte und nicht für alle anwesenden. Punkt aus. Es gab keine stundenlangen Einlasskontrollen bei Parties, es gab keine Körperscanner, der Hausherr der Party musste nicht mit Auflagen rechnen, wie Bußgeld oder Geisterparties ohne Zuschauer.

Aber dein Vorschlag gleicht sich mit dem Gedanken den ich habe, ich würde noch zusätzlich begrenzen auf 2 bis 4 Spiele pro Hin und Rückrunde.

Zitat von buzz_t

Da muss ich der Viererkette aber mal beispringen. Ich habe schon das Gefühl, dass es für viele eine Form der Rebellion ist. Etwas verbotenes machen, nicht das machen was Gesellschaft, Erwachsene, werauchimmer von einem erwarten, Konventionen, Regeln und Gesetze brechen. Das ist doch immer irgendwo Rebellion, oder etwa nicht?

Doch ich finde das der Begriff 'Rebellion' hier nicht taugt. Für mich ist das keine Rebellion, nur weil man Regeln, Gesetze oder Konventionen bricht ist das noch lange keine Rebellion. Der Grundgedanke 'Pyro' ist ja positiv nur wird er desöftern 'negativ' missbraucht und das hat mit Rebellion nicht zu tun. Hat was von den 'Chaostagen', als die in den 90er in Wuppertal ihren Anfang nahmen, ja das war eine Rebellion (oder die Hafenstrasse). Später wurde es nur missbraucht um Randale zu veranstalten, das hatte nichts mehr mit Rebellion zu tun. So sehe ich das mit Pyro, am Anfang war es ein Mittel um Stimmung zu machen (was teilweise funktioniert), jetzt ist es NUR NOCH Provokation.

Nach Viertelfinaleinzug - Bengalos im Küppersteger Kreisel

Erstellt 19.06.12, 18:54h

Die Feiern nach den Einzug der deutschen Fußballnationalmannschaft ins EM-Viertelfinale sind weitesgehend ruhig verlaufen.
Lediglich am Küppersteger Kreisel sind einige Fans durch illegales Abbrennen von Feuerwerks aufgefallen.

bitte weiterlesen >>> ksta.de

Zitat von Tapeworm

Doch der Joint-Vergleich hinkt. Wenn einer bei uns früher mit nem Joint erwischt wurde, gab's ne Strafe für denjenigen der den Joint hatte und nicht für alle anwesenden. Punkt aus. Es gab keine stundenlangen Einlasskontrollen bei Parties, es gab keine Körperscanner, der Hausherr der Party musste nicht mit Auflagen rechnen, wie Bußgeld oder Geisterparties ohne Zuschauer.

Aber dein Vorschlag gleicht sich mit dem Gedanken den ich habe, ich würde noch zusätzlich begrenzen auf 2 bis 4 Spiele pro Hin und Rückrunde.

Doch ich finde das der Begriff 'Rebellion' hier nicht taugt. Für mich ist das keine Rebellion, nur weil man Regeln, Gesetze oder Konventionen bricht ist das noch lange keine Rebellion. Der Grundgedanke 'Pyro' ist ja positiv nur wird er desöftern 'negativ' missbraucht und das hat mit Rebellion nicht zu tun. Hat was von den 'Chaostagen', als die in den 90er in Wuppertal ihren Anfang nahmen, ja das war eine Rebellion (oder die Hafenstrasse). Später wurde es nur missbraucht um Randale zu veranstalten, das hatte nichts mehr mit Rebellion zu tun. So sehe ich das mit Pyro, am Anfang war es ein Mittel um Stimmung zu machen (was teilweise funktioniert), jetzt ist es NUR NOCH Provokation.

Dann definiere mir mal Rebellion. In meinen Augen ist es genau das. Provokation ist doch auch ein Mittel der Rebellion. Das muss in meinen Augen nicht immer einen hochpolitischen Hintergrund haben.

Rebellion steht für mich in nem sehr engen politischen Zusammenhang. Provokation ja, Regeln brechen, sicher, aber Rebellion ist für mich ein zu hoch gegriffener Begriff.

@Erik: Ließ noch mal was genau du geschrieben hast.

Ich weiß nicht was man da interpretieren kann.

Wollen wir hoffen, dass es ist wie es meinst.

Aber wie ich schon gesagt habe. Dieses sehr offensichtliche Parteiergreifen für die Pyromanen (das sind jetzt Leute, die verbotenerweise zünden) hilft der Sache überhaupt nicht.

Und mit Worten wie "geil" usw, die alles im Rahmen halten oder beschönigen, ermutigt man sie auch weiterzumachen. Solange sie Unterstützer hinter sich wissen, haben sie nur eine begrenztes Risiko und einen gewissen Ansporn.

Das ist meine Meinung. Sie kann falsch sein.

Solange sie Unterstützer hinter sich wissen, können es wohl nicht ein bis zwei Irre mit einem Feuerzeug sein, die den Einsatz von Pyrotechnik gut finden.

Rebellion hat etwas mit Kalaschnikows, Toten und politischen Wirren zu schaffen, wenn ich daran denke, man hätte das ganze wenn man in die Richtung argumentieren möchte auch mit "Auflehnung" beschreiben können.
Schlussendlich gefällt mir die Vorstellung, dass man seine Freunde auch noch irgendwo anschwärzen soll überhaupt nicht, wo kommen wir denn dahin. Regelverstöße zu ahnden ist auf dem Feld auch Sache des Schiedsrichters nicht der eigenen Mitspieler. Auch wenn die Mannschaft durch ein rechtzeitiges Eingreifen vllt. die Hinausstellung eines Mitspielers verhindern kann.

Pyro ist schoen! Ja, ich mag auch Feuerwerk, allerdings empfinde ich dann die oft begleitende Rauchentwicklung als sehr stoerend.

Mir kommt das Zuendeln im Block nicht wie Rebellion vor - eher wie eine Mutprobe! Und die ist verbunden mit vielen heimlichen neidischen Blicken, denn -BOAH! Da traut sich ja einer, etwas Verbotenes zu tun! Manch einer findet Pyro schoen und ungefaehrlich, weil ja doch nie zwingend etwas passiert. Auf die Idee, dass man etwas vorsorglich verbietet, kommen die wenigsten. Ich vergleich das fuer mich mit der roten Ampel. Wenn man nachts einsam in der Stadt drueber faehrt, passiert ja auch nix. Trotzdem bleibt es verboten.

Wer ueber den Tellerrand blickt, erkennt auch, dass ein einzelner Bengalo ausser Reichweite gezuendelt nichts verheerendes anstellen sollte.

Aber was ist, wenn z.B. in Muengersdorf im schwarzen Rauch eine Panik ausbricht und auch nur einer tot getrampelt wird? Oder in der Lanxess-Arena eine Panik mit toetlichem Ausgang die Folge ist?

Sagen dann die Pyro-Fans immer noch, Pyro sei lustig, der Schaden wurde ja nur durch die Panik verursacht? Ich vermute es fast.

Ein Verbot ist ein Verbot. Es wird auch nicht besser, wenn man die Ueberschreitung toleriert. Und das gilt so lang, bis das Verbot abgeschafft wird. Richtig?
Eine Demonstration gegen das Pyroverbot wuerde durchaus Sinn machen, allerdings zaehlt dazu fuer mich nicht das Weiterzuendeln in den Bloecken. Und Sanktionen sind nur eine Frage der Zeit - auch bei Bayer Leverkusen! Aber das will ja keiner hoeren oder lesen.

Zitat von buzz_t

Dann definiere mir mal Rebellion. In meinen Augen ist es genau das. Provokation ist doch auch ein Mittel der Rebellion. Das muss in meinen Augen nicht immer einen hochpolitischen Hintergrund haben.

Denn Begriff Rebellion zu definieren ist nicht so leicht. Aber Rebellion ist immer etwas politisches, denn wenn es Regeln / Gesetze gibt (selbst ein Familienhaushalt mit Regeln ist ein politisches System) und man sich dagegen auflehnt (sei es ein Startbahn, Taschengeld oder auch Pyro) dann ist das politisch. Rebellion ist ein Aufstand der mit Gewalt versucht Regeln / Gesetzte / Strukturen zu ändern (eine Demonstration wäre das gleiche nur mit friedlichen Mitteln) ohne jedoch eine Lösung / konkretes Ziel zu haben. Hat man eine, dann ist es eine Revolution. Beispiel Taschengeld, sagt ein Kind man habe wenig und will mehr und das Kind rebelliert (aufsässig) gegen die Eltern ist es eine Rebellion, hat es aber eine genau Vorstellung wie viel es haben will, ist eine Revolution. Beispiel arabischer Frühling zuerst war es eine Demonstration (Missstände aufdecken), dann eine Rebellion (den Drang frei zu sein), später wurde es zu einer Revolution (eine neue politische Struktur).

Diese Definition sehe ich bei den Pyroaktionen nicht. Nehmen wir die letzten 5 Aktionen die mir sofort in den Sinn kommen (letzter Spieltag Köln, Relegation Hertha, 1. Gruppenspiel Deutschland bei de EM, PV Lanxess Arena und jetzt Küppersteger Kreisel). Ich kenne diese Menschen nicht, aber ich wage zu bezweifeln das die mit dem 'Bewusstsein' ich setzt jetzt ein Zeichen für Pro-Pyro, will etwas ändern und zünd mal ne Fackel an. Es ist reine Provokation, nicht mehr und nicht weniger. Von anderen Vorfällen, wo es Verletzte gab, möcht ich gar nicht erst anfangen.

Zitat von Viererkette

Nein, er hinkt nicht !

Würde Pyro - was ich im begrenzten Rahmen unterstützen würde - in den Blöcken unter Aufsicht legalisiert, hätten wir das Theater nicht.

Natürlich hinkt der Vergleich!
Durch das Rauchen eines Joints gefährdest du zunächst einmal niemanden. Darüber hinaus zieht es auch keine Konsequenzen nach sich, unter denen dann irgendwann auch einmmal die Unbeteiligten anderen leiden müssen. Und du belästigst auch niemanden in der Art und Weise wie das z.B. durch die Rauchentwicklung bei Pyro in einem voll besetzten Block sowie die damit verbundenen Spielunterbrechungen der Fall ist. Daher hinkt der Vergleich gewaltig!

Ich bin da voll bei Schnute:

Zitat

Eine Demonstration gegen das Pyroverbot wuerde durchaus Sinn machen, allerdings zaehlt dazu fuer mich nicht das Weiterzuendeln in den Bloecken. Und Sanktionen sind nur eine Frage der Zeit - auch bei Bayer Leverkusen! Aber das will ja keiner hoeren oder lesen.

Die Zeche für diese paar Durchgeknallten werden alle anderen zahlen müssen. Entweder durch den Wegfall vcon Stehplätzen, langwierigere Einlasskontrollen, Preiserhöhungen oder was auch immer. Und dann ist das Geschrei groß!

Vielleicht entgehen uns aber auch elementar wichtige Argumnente und Einsichten dadurch, dass du uns nicht an den Inhalten deiner Diskussionen mit den Pyro-Liebhabern teilhaben lässt. Etwas, was ich ehrlich gesagt immer noch nicht nachvollziehen kann. Da kommt der Verdacht auf, dass es dabei letztendlich nur um heisse Luft geht! Irgendwelche Spätfolgen muss es ja haben, wenn man zu lange am Bengalo schnüffelt.

Zitat von Tapeworm

Nehmen wir die letzten 5 Aktionen die mir sofort in den Sinn kommen (letzter Spieltag Köln, Relegation Hertha, 1. Gruppenspiel Deutschland bei de EM, PV Lanxess Arena und jetzt Küppersteger Kreisel). Ich kenne diese Menschen nicht, aber ich wage zu bezweifeln das die mit dem 'Bewusstsein' ich setzt jetzt ein Zeichen für Pro-Pyro, will etwas ändern und zünd mal ne Fackel an. Es ist reine Provokation, nicht mehr und nicht weniger. Von anderen Vorfällen, wo es Verletzte gab, möcht ich gar nicht erst anfangen.

In 90% der Fällen wird es noch nicht mal eine Provokation sein, sondern lediglich dass unreflektierte Verhalten eines betrunkenen Chaoten, der am nächsten Tage evtl. Gullideckel aushängt. Man sollte nicht krampfhaft versuchen, mehr als nötig in diese Dummheiten reinzuinterpretieren...

Optimist: nur weil ich erwähne, dass es nicht nur Ultras sind die zündeln ist das Parteiergreifen für Pyromanen? Sehr verquere Interpretation Deinerseits, tut mir leid.

Um mit einem treffenden Zitat der österreichischen Europa-Politikerin Daniela Raschhofer in der Plenardebatte des europäischen Parlaments in Straßburg vom 12.Juni 2002 nochmals auf den Kern der Unmöglichkeit Eures Bengalo-Anliegens zu sprechen zu kommen:

Zitat von Daniela Raschhofer

Recht wie Unrecht ist nicht teilbar und nicht verhandelbar, weder in der Vergangenheit noch in der Gegenwart noch in der Zukunft.

Will in dem von uns diskutierten Fall heißen.
Wer selbst für sich in Anspruch nehmen will, eine Handlung seiner freien Wahl jenseits des Erlaubten (hier: Zünden von Bengalos im Stadion) vollziehen zu wollen;
der muss im Umkehrschluss jedem anderen Stadionbesucher einräumen, ebenfalls eine Handlung seiner freien Wahl jenseits des Erlaubten vollziehen zu dürfen.

Wir im B-Rang z.B. finden seit der WM 2010 in Südafrika Vuvuzela-Lärm super geil.
Viel geiler und viel besser für unsere Stimmung und Atmosphäre im Stadion, als z.B. Euer Bengalo-Gedöns.
Wir schmuggeln dann demnächst unsere zerlegten Vuvuzelas ins Stadion, setzen sie dort zusammen, und tröten Euch 90 Minuten lang derart penetranten Vuvuzela-Krach um die Ohren, dass man von Euren Kindergarten-Liedchen im C-Block keinen Ton mehr hört, und nach Spielende alle so taub sind, wie nach einem ganztägigen Disco-Besuch.

Die Jungs auf den teuren Plätzen im F-Block haben zum einen locker das Geld dafür übrig (sonst würden sie da nicht sitzen), und zum anderen wahrscheinlich auch die allergrößte Lust dadrauf, während der Spiele eine Kiste Havanna-Zigarren nach der anderen zu rauchen.
Weil sie das Einnebeln des Stadions in Havanna-Qualm viel geiler für ihre Stimmung finden, als Eure blöden Bengalos, oder unsere blöden Vuvuzelas.
Die schmuggeln dann bei jedem Spiel ein paar Hundert Kisten Havannas in die F-Blöcke, vernebeln uns allen die Sicht, und nach Spielende taumeln wir alle mit akutem Asthma in die Notaufnahme.

Und wieder andere Fans finden es so geil, bei heißem Wetter mit Tausenden von Wasserbomben auf den Tribünen herumzuwerfen.
Weil das so toll für ihre Stimmung ist, und schließlich erfrischend für alle.

Und und und...

Ja, genau da kämen wir hin, wenn jeder einfach das machen würde, worauf er gerade Lust hat, weil er es so geil findet.

Zitat von Bergischer Löwe

Ja, genau da kämen wir hin, wenn jeder einfach das machen würde, worauf er gerade Lust hat, weil er es so geil findet.

Das stimmt so nicht. Das Zünden ist, dabei bleibe ich, ein Ausdruck der Rebellion gegen den modernen Fussball. Ehrlich gesagt, wenn ich mir die momentane Eventhysterie während der Euro 2012 anschaue kann man das nur verstehen. Um aus dem Teufelskreis herauszukommen hilft nur ein von beiden seiten geführter Dialog. Mit der Dislussion böse Pyromanen / integere Normalos kommen wir nicht weiter. Im Gegenteil, das schafft nur noch mehr Theater und weitere, illegal brennende Kurven.

Kette, du lenkst vom entscheidenden Satzteil des Themas ab:

Zitat

nicht erlaubt in Deutschen Stadien

Was andere dürfen, dürfen wir auch.
Ab nächster Saison wird Vuvuzela getrötet.

Zitat von Bergischer Löwe

Kette, du lenkst vom Thema ab.
Was andere dürfen, darf ich auch.
Ab nächster Saison wird Vuvuzela getrötet.

Wo er recht hat, hat er recht!

Zitat von Viererkette

Das Zünden ist, dabei bleibe ich, ein Ausdruck der Rebellion gegen den modernen Fussball. Ehrlich gesagt, wenn ich mir die momentane Eventhysterie während der Euro 2012 anschaue kann man das nur verstehen.

Die, die z.B. in der Lanxess-Arena zündeten, sahen aber so aus (zumindest in den Ausschnitten, die ich gesehen habe), als ob sie begeisterte Teilnehmer der dort stattfindenden "Eventhysterie" gewesen wären. Und die Fortunen, die Bengalos im Stadion abfackelten haben nun auch eher den Eindruck des Eventfans gemacht und weniger den des Protestlers. Ich glaube daher nicht an den edlen Protestler, dem es nur um die Verdammung der Kommerzialisierung des Fussballs geht! Vor allem auch nicht, weil genau diese Botschaft ja gar nicht vermittelt wird. Beim mir kommt sie jedenfalls nicht an!

Wieso ist es in Deutschland jetzt nicht mehr möglich, Pyro im legalen Rahmen zu zünden? Die Gefährdung anderer Personen wäre minimiert, es würde ein tolles Bild abgeben und zudem ja auch noch mal diverse Leute(Spieler/Fans) pushen? Länder wie Österreich zeigen, dass eine derartige Teil-Legalisierung mehr als erfolgreich ist. Sogar so erfolgreich, dass der Verband dort anderen Verbänden dieses Modell empfiehlt. Wieso geht man nicht diesen Weg? Stattdessen überlegt man sich immer wieder neue Kollektivstrafen anstatt im Dialog zu versuchen, das "Problem" auf diese Weise zu lösen.

Ist es nicht eher so, das sich einige im Schutz der Masse einen "rechtsfreien Raum" basteln und mit Pyro und Böllern die Geister der Pubertät bzw. der erdrückenden Sozialisation vertreiben wollen.......

Zitat von Viererkette

Das stimmt so nicht. Das Zünden ist, dabei bleibe ich, ein Ausdruck der Rebellion gegen den modernen Fussball. Ehrlich gesagt, wenn ich mir die momentane Eventhysterie während der Euro 2012 anschaue kann man das nur verstehen. Um aus dem Teufelskreis herauszukommen hilft nur ein von beiden seiten geführter Dialog. Mit der Dislussion böse Pyromanen / integere Normalos kommen wir nicht weiter. Im Gegenteil, das schafft nur noch mehr Theater und weitere, illegal brennende Kurven.

Das ist doch Blödsinn. Wer bitte kennt denn von den Zündlern überhaupt etwas anderes als den "modernen Fußball" ? Ich behaupte, das beläuft sich m.E. auf weniger als 10 %. Ist und bleibt in meinen Augen einfach eine Ausrede.
Auf den Ausdruck Rebellion gehe ich gar nicht mehr ein. Habe meine Meinung dazu bereits abgegeben.

@ Scream
Um deine Frage hier zu beantworten... Nein, ich meine damit nicht Leverkusen. Das bringt uns aber in keinster Weise weiter, da die entsprechenden Saktionen ALLE zu tragen haben. Da spielt es keinerlei Rolle, ob in Stadion A an jedem Spieltag oder in Stadion B kaum gezündet wird.

Zitat von Viererkette

Das stimmt so nicht. Das Zünden ist, dabei bleibe ich, ein Ausdruck der Rebellion gegen den modernen Fussball. Ehrlich gesagt, wenn ich mir die momentane Eventhysterie während der Euro 2012 anschaue kann man das nur verstehen. Um aus dem Teufelskreis herauszukommen hilft nur ein von beiden seiten geführter Dialog. Mit der Dislussion böse Pyromanen / integere Normalos kommen wir nicht weiter. Im Gegenteil, das schafft nur noch mehr Theater und weitere, illegal brennende Kurven.

Was ist den für Dich "moderner Fussball" und was stört Dich daran?

Falls es der Kommerz sein sollte dann hör dir noch mal Ullis Wutrede an, wo er genau die richtige Antwort darauf gegeben hat. watch?v=Udk9oMJRuKY

Zudem, wenn man gegen den Kommerz ist, dann ist man bei Bayer sicher im falschen Verein

mfg
rangifer

Zitat von Erik M.

Pyrotechnik ist bei weitem kein Thema, was nur Ultragruppierungen betrifft. Wir haben auch in unserer eigenen Fanszene eine Menge Leute, die zwar definitiv als "aktiv" zu bezeichnen sind, aber nicht mal im weitesten Sinne zu den Ultras zu zählen sind, aber dennoch kräftige Fans der Pyrotechnik und diese auch im Stadion einsetzen.

Zitat

Optimist: nur weil ich erwähne, dass es nicht nur Ultras sind die zündeln ist das Parteiergreifen für Pyromanen? Sehr verquere Interpretation Deinerseits, tut mir leid.

@Erik: es geht mir nur um den fettmarkierten Teil. Da steht (so lese ich es), dass wir Leute haben/kennen, die Pyrotechnik auch im Stadion einsetzen also zünden.

Wenn ich es falsch verstanden habe, sorry, wenn nicht, sollte man sich aktiv darum kümmern ("ausgrenzen" kann auch "Kopf waschen" heißen).

Aber das ewige "geil finden" und das "keinesfalls denunzieren" wird weiterhin Leute zum Zünden ermutigen, weil viele es eben "geil" finden.
Auch wenn man kein Denunziant sein will (zurecht) , dann hilft es nichts, das auch jedem noch zu erzählen.
Taktisch äußerst schwach, wenn man endlich Ruhe braucht.

Der erste mögliche Schritt passiert hier aus meiner Sicht schon nicht.
Das Ergebnis wird zwangsläufig der Sitzplatz für alle sein.