Alles anzeigenIch denke nicht, dass die Mannschaft da einen Brief braucht - da braucht der Fan nur ein paar Aspirin ...
Die werden jetzt die ganze Woche dumm angequatscht, das wird ihnen eine Lehre sein ...
Auch Ulf Kirsten hat schon Spiele vergeigt; die sind zum Glück längst vergessen.
Also abhaken und ins Delirium fallen und nicht mit K*lnern über Fußball diskutieren ...
Von wem von den 8-Jährigen Autogrammjägern mit Eltern? 
Man kann Spiele verlieren, nur nicht so. Kein Kampf bei einem heiligen Spiel für die Fans. Unverständlich. Solche Spiele schweißen die Mannschaft und die Fans zusammen, wenn der Funke überspringt: Vom Rang auf den Rasen und umgekehrt, bei solchen Spielen werden Spieler zu Persönlichkeiten bei den Fans.
Wenn man jetzt so die letzten "emotionalen" Spiele dieses Jahres anschaut, dann hat das Verhältnis von Fan und Mannschaft stark gelitten. Ich sage nur Anfang der Rückrunde im Januar nach starker Kampfansage gegen Dortmund absolut verdroschen worden. Das gleiche dann in München, Derby gegen Köln verloren und nun gestern. Wann war das letzte Mal, dass auf die großen Worte auch Taten gefolgt sind??? Absolut bitter, die Mannschaft hat nicht verstanden, was uns den Fans wichtig ist. In Augsburg 4 Tore schießen schön und gut, aber das sind halt nur 3 Punkte. Gegen emotionale Gegner gibt es weit mehr: 3 Herzenspunkte!
Offene Briefe sind populistische Stilmittel zur Selbstdarstellung.
Wen man die Möglichkeit hat, soll man seine guten Argumente doch an den entspechenden Stammtischen bringen und nicht in einem Forum, wo man dafür ne Menge Schulterklopfer, aber keine brauchbaren Antworten erhält.
ansonsten sehe ich es wie Sami4
MarcoSVB: ich habe den Verfasser des Briefes bisher nicht als Selbstdarsteller in diesem Forum erlebt, ich würde Dir aber insofern recht geben, als dass die Gefahr besteht, dass das Ganze, vor allem bei den Adressaten, sprich Mannschaft und Trainer, so ankommt. Ich finde, Du sprichst in dem Zusammenhang das Richtige an: es geht um die Kommunikation zwischen Mannschaft, Trainer und Fans.
P-Block: Deswegen frage ich mich gerade, was die Intention hinter Deinem Brief ist. Möchtest Du einfach "nur" Frust ablassen bzw. den Adressaten aufzeigen, wie groß der Frust bei den Fans ist? Dann bringt so ein offener Brief natürlich nix, ausser eben das. Oder möchtest Du in Kommunikation mit der Mannschaft treten? Das fände ich persönlich als den besseren Weg, denn was möchten wir Fans nach so einem Schlag ins Gesicht eigentlich? Mir würde es weniger darum gehen auf diejenigen draufzuhauen, die sowieso schon am Boden liegen, ich denke der Frust rührt eher daher, dass wir einfach keine Erklärung für so eine Leistung haben. Wenn Du das auch so siehst, dann würde ich den Brief aber anders formulieren.
Was ich damit sagen will: Kann man eine solche Situation und so einen Brief nicht irgendwie dazu nutzen, einen Kommunikationskanal zwischen Mannschaft und Fans zu öffnen? Einen, der vielleicht auch etwas über die Platitüden, die in Fernsehen, Kicker, Facebook...verbreitet werden hinausgeht? Kann so ein Forum wie dieses nicht auch eine Plattform für sowas sein? Also, ich fände sowas für die Fans, die halt nicht zu Stammtischen usw. gehen (können) extrem hilfreich und auch schön. Ich meine, es ist schon etwas blauäugig zu denken, dass da wirklich offen kommuniziert werden würde, aber evtl. offener und zumindest direkter als über Medien. Wenn der Kies nach jedem Spiel seinen Kommentar bei Facebook abgibt, dann kann er es ja auch hier tun...und wenn er 1-2 (erklärende) Sätze anfügt, die er dem Kicker vielleicht nicht sagt, oder auf ein-zwei unserer Fragen eingeht, dann kann das das Verhältnis Fans-Mannschaft schon positiv beeinflussen (ich weiß, das hat bei einem gewissen Herrn Nowotny hier schon mal suuuuuuper funktioniert , aber das muss ja nicht unbedingt was heissen).
Aber ich habe jetzt natürlich kein Plan, wie so etwas methodisch konkret umgesetzt werden könnte...aber hier würde uns vielleicht zugute kommen, dass dies ein relativ überschaubares Forum ist.
Wie gesagt, das Ganze ist etwas blauäugig, aber so einen Gedanken, in so einer Situation, in so einen Brief mit einfließen zu lassen, wäre meiner Meinung nach auf jeden Fall etwas konstruktiver als einfach nur draufzuhauen. War jetzt einfach nur so'n Gedanke...
In diesem Sinne @all: Kopf hoch!!
MarcoSVB: ich habe den Verfasser des Briefes bisher nicht als Selbstdarsteller in diesem Forum erlebt, ich würde Dir aber insofern recht geben, als dass die Gefahr besteht, dass das Ganze, vor allem bei den Adressaten, sprich Mannschaft und Trainer, so ankommt. Ich finde, Du sprichst in dem Zusammenhang das Richtige an: es geht um die Kommunikation zwischen Mannschaft, Trainer und Fans.
Gebe ich dir recht. Geht mir vorallem um den Brief an sich. Auch, wenn der Verfasser wohl eine andere Intuition gehabt haben wird, wirken solche Briefe auf mich immer wie Selbstdarstellung. Meist vernimmt man diese Dinger von irgendwelchen Fanszenen, Gruppierungen oder Internetseiten, zu 99% pure Selbstdarstellung oder Wichtigtuerei.
Gebe ich dir recht. Geht mir vorallem um den Brief an sich. Auch, wenn der Verfasser wohl eine andere Intuition gehabt haben wird, wirken solche Briefe auf mich immer wie Selbstdarstellung. Meist vernimmt man diese Dinger von irgendwelchen Fanszenen, Gruppierungen oder Internetseiten, zu 99% pure Selbstdarstellung oder Wichtigtuerei.
Fine ich auch, und um eine solche Wirkung zu vermeiden, sollte er mMn anders formuliert sein und nach Möglichkeit auch Konstruktives enthalten...
Es wird jetzt doch hoffentlich keiner auf die Idee kommen mir zu unterstellen ich sei selbstdarstellerisch, oder ?
Nö
Es wird jetzt doch hoffentlich keiner auf die Idee kommen mir zu unterstellen ich sei selbstdarstellerisch, oder ?
Ich bin einfach nur stinksauer und wenn der Titel dieses Threads vielleicht etwas wichtigtuerisch klingt, so war das nicht unbedingt geplant.
Nennt es wie Ihr wollt aber verliert nicht den eigentlichen Grund meines Beitrages aus den Augen:
Wir haben uns gegen die Ziegen blamiert !!!!! Blamiert !!!!!!!
Das habe ich selbst Anfang der 80er, als der FC sportlich besser als wir, nie erleben müssen.
Ich finde deinen "Brief" klasse und er trifft die sache im Kern. Man stolpert nach diesem Erlebnis orientierungslos und gefrustet durch das WE und weiss echt nicht, wo oben und unten ist. Jeder versucht seinen Frust, Schmerz, Ärger oder wie auch immer man es nennen soll anders zu verarbeiten, du halt mit nem offenen brief. ich glaube nur, und das find ich noch viel schlimmer als die Blamage gestern..."den Herren gehts das sonstwo vorbei, die interessiert das garnicht. Jeder halbwegs schlaue Spielerberater/Manager rät seinem Schützling, nicht in ein Forum reinzuschauen, wenn auch die ein oder andere Diva nach gelungenem Spiel gerne mal reinschaut, um sich ein Extralob einzuheimsen. Auch ich bin genauso fassungslos wie Du und es wird einige zeit dauern, bis ich die nummer verdaut habe
egal, was jetzt wieder alles diskutiert und vorgeschlagen wird, es ist eh alles makulatur! fakt 1 ist: wir führen bereits schon jetzt wieder die murmeltierdiskussion, die ansonsten jedes jahr im mai erfolgt - fakt 2: die saison ist bereits schon jetzt gelaufen, da gilt es ohnehin nur noch sich selbst zu feiern und nebenbei zu hoffen, daß wir am ende noch einen einstelligen tabellenplatz erreichen .... so siehts nämlich aus!
fakt 2: die saison ist bereits schon jetzt gelaufen, da gilt es ohnehin nur noch sich selbst zu feiern und nebenbei zu hoffen, daß wir am ende noch einen einstelligen tabellenplatz erreichen .... so siehts nämlich aus!
also ich hab ja gestern schon viel gekifft um das ergebnis zu ertragen aber was du rauchst muss ja der hammer sein, "saison gelaufen" gehts noch?
Also abhaken und ins Delirium fallen und nicht mit K*lnern über Fußball diskutieren ...
Was völlig unmöglich ist, wenn man selber Kölner ist und in Köln arbeitet.
Was ich mir Morgen im Büro vom FC-Dauerkarteninhaber aus dem Nachbarbüro mit offener Verbindungstür anhören muss, kann ich nicht ignorieren. Nicht Morgen, und nicht die ganze Woche.
Wenn ich solche Spiele wie Samstag sehe, wo es die Mannschaft einen Scheiß kratzt, ob Lokalderby ist oder nicht, frag ich mich, warum ich mir diese Tortur immer wieder antue.
Weil die Häme ja nach jedem Aussetzer der Mannschaft kommt, aber Morgen im Quadrat...wenn ich Glück habe. 
also ich hab ja gestern schon viel gekifft um das ergebnis zu ertragen aber was du rauchst muss ja der hammer sein, "saison gelaufen" gehts noch?
Gelaufen wäre nun übertrieben. Allerdings sind wir im einzigen Wettbewerb in dem wir theoretisch den Titel hätten holen können schon ausgeschieden und in der Bundesliga brutal unter Druck vor dem Bayern Spiel (mit Druck gehen wir ja besonders gut um..), denn wenn wir das verlieren sind wir Mittelmaß und hängen da auch erstmal fest. Dazu macht mir Dutt nicht gerade Mut (siehe an anderer Stelle). Dazu kommt ne Mannschaft, die zwar wenn sie will jeden an die Wand spielt, wenn sie nicht will aber nichtmal gegen nen Drittligisten ne Chance hat und die mit Vidal noch einen der wenigen Kämpfer verloren hat.
Hat er doch recht. Was willste diese Saison noch holen? Den angekündigten Pokal oder die Meisterschaft? Beides ist jetzt schon weg! Wenn man die Fresse so groß aufmacht, dann muss auch was kommen!
Was völlig unmöglich ist, wenn man selber Kölner ist und in Köln arbeitet.
Was ich mir Morgen im Büro vom FC-Dauerkarteninhaber aus dem Nachbarbüro mit offener Verbindungstür anhören muss, kann ich nicht ignorieren. Nicht Morgen, und nicht die ganze Woche.
Wenn ich solche Spiele wie Samstag sehe, wo es die Mannschaft einen Scheiß kratzt, ob Lokalderby ist oder nicht, frag ich mich, warum ich mir diese Tortur immer wieder antue.
Weil die Häme ja nach jedem Aussetzer der Mannschaft kommt, aber Morgen im Quadrat...wenn ich Glück habe.
Mein bester Freund ist Köln Fan. Habe ihm herzlich gratuliert und direkt gesagt, dass selbst 30% Ballbesitz manchmal einen Sieg verdienen aber das nicht der Fuba ist, den ich sehen will 
Zack wars ruhig und wir haben objektiv den SCHE.ISS besprochen
Dieser "Brief" unterstreicht wieder den gestiegenen Comey-Faktor bei werkself.de . Habe sehr gelacht, danke 
Es wird jetzt doch hoffentlich keiner auf die Idee kommen mir zu unterstellen ich sei selbstdarstellerisch, oder ?
Ich bin einfach nur stinksauer und wenn der Titel dieses Threads vielleicht etwas wichtigtuerisch klingt, so war das nicht unbedingt geplant.
Nein, ganz sicher nicht. MarcoSVB ging es nur darum, dass solche offenen Briefe sehr oft selbstdarstellerisch sind. Da hat er vermutlich auch recht.
Was ich meinte war, dass man solch eine selbstdarstellerische Wirkung vermieden werden kann, indem über "nur stinksauer" hinaus, auch konstruktive Elemente reingebracht werden. Und das vor allem den Adressaten gegenüber...
Mein Vorschlag war, wenn auch vielleicht naiv, als solches Element gedacht, mehr nicht... 
Für diese Meinungsäußerung hätte es keinen eigenen Fred gebraucht aber Wayne 
Was völlig unmöglich ist, wenn man selber Kölner ist und in Köln arbeitet.
Was ich mir Morgen im Büro vom FC-Dauerkarteninhaber aus dem Nachbarbüro mit offener Verbindungstür anhören muss, kann ich nicht ignorieren. Nicht Morgen, und nicht die ganze Woche.
Wenn ich solche Spiele wie Samstag sehe, wo es die Mannschaft einen Scheiß kratzt, ob Lokalderby ist oder nicht, frag ich mich, warum ich mir diese Tortur immer wieder antue.
Weil die Häme ja nach jedem Aussetzer der Mannschaft kommt, aber Morgen im Quadrat...wenn ich Glück habe.
Du tust mir jetzt besonders leid. Haste Dich denn vorher ordentlich aus dem Fenster gelehnt?
Aber Du heißt ja Murphy, und das ist der dem das Marmaladenbrot schon früher immer auf die Marmaladenseite gefallen ist.
Ich wünsche dir gute Nerven. Wie konnten wir nur gegen diesen Trümmerhaufen verlieren?
Alles anzeigenNachdem sich die Schockstarre ein wenig gelegt hat, halte ich es für angemessen meine Meinung zum gestrigen Spiel zum besten zu geben.
Unabhängig davon, ob Ihr gestern einen "gebrauchten" Tag hattet, oder nicht, bleibt festzuhalten, dass es sich beim gestrigen Match um das Derby gegen den FC handelte. Niemals, ich wiederhole, NIEMALS, darf es angehen, dass sich eine eigentlich spielerisch klar überlegene Mannschaft in so einem emotional aufgewühlten Spiel dermaßen blamiert.
Bei allem Respekt: Ein Ulf Kirsten hätte sich im Leben nicht so eine Blöße gegeben !!!
Ich bin jetzt seit 35 Jahren Bayerfan, und jeder der meine gelegentlichen Beiträge kennt, weiß, dass ich um Neutralität und Fairness bemüht bin. Auch gehöre ich nicht zu denjenigen Anhängern, die üblicherweise nach einer Niederlage alles in Frage stellen, sondern versuche stets den Blick fürs Ganze zu behalten.
Aber was Ihr Euch gestern geleistet habt ist absolut unentschuldbar. Mit nichts aber auch gar nichts ist es zu erklären, warum Ihr Euch von einer so spielerisch limitierten Mannschaft wie dem FC so demontieren lasst. Allerhöchstens mit fehlendem Herzblut und mangelhafter Einstellung und DAS ist etwas, was ich im Leben nicht akzeptieren kann. Bei einem Spiel gegen den FC muss von der ersten Minute an Feuer im Kessel sein und selbst wenn es zufällig (und anders war es gestern ja nicht) 0:2 steht, muss der unbedingte Wille zu sehen sein dieses Spiel noch wenden zu wollen. Selbst nach dem 1:3 hatte ich aber nie das Gefühl, dass Ihr wirklich wolltet.
Was Simon Rolfes gestern geboten hat war unterirdisch und auch (oder gerade weil er mir sehr sympathisch ist) muss so ein Spieler an so einem Tag einfach ausgewechselt werden. Stattdessen durfte wieder mal der Micha gehen, der vielleicht auch nicht perfekt ins System passte, bei dem man aber immerhin jederzeit das Gefühl hat, das er die Kölner bezwingen will.
Was denkt sich unser Trainer nur immer bei seinen Auswechslungen ? Oder denkt er überhaupt ?
Wie kann sich Herr Dutt selbst als Derbytrainer bezeichnen, wenn er solche Auswechslungen vornimmt ? Was waren das denn für Derbys, Herr Dutt ?
Diese laxe Einstelliung, die übrigens auch bei vielen Forumsmitgliedern verbreitet ist (hier wurde doch nur noch über die Höhe des Sieges diskutiert), ist unprofessionell und insofern absolut inakzeptabel.
Ich hätte mich eine Woche lang auf MÜnchen freuen können, das ist jetzt hinüber, jetzt habe ich eher die Hosen voll.
Vielleicht ist Euch nach dem "tollen" Auftritt in Chelsea nicht so ganz klar, um was es hier, gerade gegen Köln, geht. Es geht um Stolz, Ehre und drei Punkte ! Und was habt Ihr genau erreicht ? Eine Niederlage in Chelsea und eine Klatsche gegen den FC. Wenn Ihr es mal schaffen würdet so ein Spiel wie das in Chelsea zu gewinnen, also etwas völlig unerwartetes auf die Beine zu stellen, dann könnte ich auch mal so ein Spiel wie gestern verzeihen. Aber wer dann eben doch verliert (und letztendlich hat Chelsea unterm Strich ja auch verdient gewonnen), der muss seinerseits eben gegen Kölle beißen.
Gebissen hat gestern nur der Rudi, weil er weiß worauf es ankommt.
Mit diesem Spiel habt Ihr bei mir so viel Kredit verspielt, ich glaube das könnt' Ihr noch nichtmal erahnen.
Selbst wenn Ihr Wolfsburg zweistellig nach Hause schickt, selbst wenn Ihr in München punkten solltet: Dieses Spiel wird eine Narbe zurücklassen und, was mindestens genauso schlimm ist, den Ziegenfreunden auf ewig als Festtag in Erinnerung bleiben. Dass der Dämlack aus Bergheim, dessen provokative Art dem Andre gegenüber ja geradezu grotesk unsportlich ist, ausgerechnet in unserer Bayarena sein bestes Spiel seit Monaten (wenn nicht Jahren) abliefert, kann ich den Schwaab's und Reinartz' (die Kölner werden nix holen !) dieser Welt nicht verzeihen. Der Andre hat wenigstens am Ende nochmal hingelangt, die Karte war ein schlechter Scherz, aber die Tatsache, dass er es versucht hat, zeigt dass er es wollte. Können das die Renato's, Sam's oder Derdiyok's auch von sich behaupten ?
Der FC ist in meinen Augen die unprofessionellste Mannschaft der Liga. Wenn es nicht gar so wichtig ist, lassen sich alle Beteiligten hängen, nur wenn es ums Ganze geht, hängen sie sich rein. Aber in mancherlei Hinsicht ist diese Einstellung für den Fan befriedigender, als das was Ihr in wichtigen Spielen abliefert. Und soll mir bitte keiner mit dem Argument kommen gegen den FC würde es auch nur 3 Punkte geben. Gegen den FC muss man IMMER gewinnen wollen, egal wie der Tabellenstand ist. Und wer das nicht verinnerlicht, der darf gerne seine Koffer packen.
Ich habe fertig Ihr Waschlappen !
Prinzipiell ist die Saison doch wirklich gelaufen. Nicht wegen der Resultate, sondern wegen der Einsicht, dass wir wieder nichts gewinnen werden. In der Meisterschaft wird der FC Bayern nicht gestoppt werden können(okay, das kann man auch nicht einplanen), im Pokal sind wir sehr weit gekommen und dann an einem deutlich besser besetztem Gegner nach tollem Kampf über 120 Minuten gescheitert und in der CL sind wir froh das wir Teilnehmer sind. Klar in der CL kann man nix verlangen, Meisterschaft gegen in Form befindliche Bayern ist auch schwer.
Bleiben noch die Derbies. Eins davon ist verloren, es war so arm, dass man selbst mit 2-0 im Rückspiel nichts gutmachen kann. Diesen Tag werde ich mein Leben lang nicht vergessen. So wie gegen Haching nicht. Es bleibt die Erkenntnis, dass unsere sportliche Führung den Kader nicht ausreichend gut aufgestellt hat, dass unser Trainer massive handwerkliche Fehler macht und das die Mannschaft gegen kämpfende Teams abbaut. Das ist alles nicht neu, das ist schon seit Jahren so. Warum hier nichts geändert wird? Ich weiß es nicht. Es ist mir bald auch egal. Hingehen werd ich wohl immer.
Wi werden so viel offene Briefe schreiben, bis uns die Tinte ausgeht. Helfen wird es nichts. Klar gibts Clubs denen es dreckiger geht. Fan von Arminia möchte ich derzeit nicht sein.
Was mich interessiert ist was glitzerndes aus Metall und etwas das man nachher im Briefkopf abdrucken kann. Von dem anderen Kram hatte ich genug. Und achja, meine Mannschaft kämpfen sehen, das will ich auch. Grade im Derby.
