Wie viele (wohl auch in unseren geliebten Verein zu finden) sind die Spieler wie Nut*en... wer die Musik bezahl sagt auch an und nach dieser Pfeife tanzt man... sicher hätte man es ANDERS machen können, aber was solls... wenn er meint damit die Liebe der Fans zu ergaunern... sein gutes Recht...
Christoph Kramer
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Kramer hat doch vollkommen Recht.
Hier singen sie alle "Europapokal Europapo" oder "Erste Runde Bukarest, zweite Runde Rom..."
Aber wie viele fahren dann nach Kopenhagen, Borisov, Lissabon, Manchester, Rom usw.??? 300, 250, 700, 800, 200....ohne diverse Angebote aus der aktiven Fanszene wären es wahrscheinlich noch weitaus weniger (Flieger Madrid/Borisov, Busse usw.)
Selbst in der Bundesliga sind die Zahlen einfach nur lachhaft. 1000 in Frankfurt (Davon 300 OFCler), 800 in Mainz...bis auf die Spiele im Pott und Gladbach fahren wir doch kaum mal mit mehr als 1500-2000 Leuten zu den Spielen. Klar, muss man auch nicht, mir ist auch lieber mit 500 sangeswilligen in Bremen im Block zu stehen, als mit 2500, wovon kaum einer nen Bayer Lied kennt, aber warum ist das hier so? Aber die Diskussion würde zu weit führen...Diese totale GEILHEIT auf den Bayer fehlt den meisten Fans und Zuschauern nunmal bei uns. Da haben andere Vereine bzw. deren Fans einfach eine viel größere Anzahl an Fans, die so geil auf ihren Verein sind, dass sie eben auch mal im Jahr 5-10 Urlausbtage für diesen draufgehen lassen...müssen ja keine 12.000 Fans in Bern sein! Solange man selber seine Prioritäten anders setzt, sollte man sich halt auch nicht beschweren, wenn Spieler/Ehem. Spieler sowas sagen...und mal ehrlich? 10.000 Fans vom Bayer in Rom, Kopenhagen oder so...würde jedem einer abgehen ! Spieler, Fans, auch den Verantwortlichen usw...
Finde, dass Kramer hier einen Punkt anspricht, der einfach der Realität entspricht und wahr ist. Und die Liebe der Gladdis muss er sich so nicht ergaunern, denn die mögen ihn auch ohne solche Aussagen. Kramer spricht das aus, was er denkt und fühlt und damit hat er einfach Recht.
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Denn man kann durchaus diplomatisch antworten. Das wurde ja schon bei Castro bemängelt.
Er hätte der Frage ausweichen können, soviel Intelligenz sollte man erwarten, daß man nicht ohne not gegen den alten Arbeitgeber/das alte Umfeld pöllt.Schade, daß es so lange dauert bis zum Heimspiel gegen Gladbach. Hoffentlich wird er ausgepfiffen leistet sich ein paar Pannen.
Was wäre denn diplomatischer? Hier wurde er doch noch für seine ehrlichen Interviews gelobt. Er sagt nichts Negatives über Leverkusen, nur das Offensichtliche.
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Kramer hat doch vollkommen Recht.
Hier singen sie alle "Europapokal Europapo" oder "Erste Runde Bukarest, zweite Runde Rom..."
Aber wie viele fahren dann nach Kopenhagen, Borisov, Lissabon, Manchester, Rom usw.??? 300, 250, 700, 800, 200....ohne diverse Angebote aus der aktiven Fanszene wären es wahrscheinlich noch weitaus weniger (Flieger Madrid/Borisov, Busse usw.)
Selbst in der Bundesliga sind die Zahlen einfach nur lachhaft. 1000 in Frankfurt (Davon 300 OFCler), 800 in Mainz...bis auf die Spiele im Pott und Gladbach fahren wir doch kaum mal mit mehr als 1500-2000 Leuten zu den Spielen. Klar, muss man auch nicht, mir ist auch lieber mit 500 sangeswilligen in Bremen im Block zu stehen, als mit 2500, wovon kaum einer nen Bayer Lied kennt, aber warum ist das hier so? Aber die Diskussion würde zu weit führen...Diese totale GEILHEIT auf den Bayer fehlt den meisten Fans und Zuschauern nunmal bei uns. Da haben andere Vereine bzw. deren Fans einfach eine viel größere Anzahl an Fans, die so geil auf ihren Verein sind, dass sie eben auch mal im Jahr 5-10 Urlausbtage für diesen draufgehen lassen...müssen ja keine 12.000 Fans in Bern sein! Solange man selber seine Prioritäten anders setzt, sollte man sich halt auch nicht beschweren, wenn Spieler/Ehem. Spieler sowas sagen...und mal ehrlich? 10.000 Fans vom Bayer in Rom, Kopenhagen oder so...würde jedem einer abgehen ! Spieler, Fans, auch den Verantwortlichen usw...
Finde, dass Kramer hier einen Punkt anspricht, der einfach der Realität entspricht und wahr ist. Und die Liebe der Gladdis muss er sich so nicht ergaunern, denn die mögen ihn auch ohne solche Aussagen. Kramer spricht das aus, was er denkt und fühlt und damit hat er einfach Recht.
Wahre Worte, auch wenn es eigentlich traurig ist...
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Was wäre denn diplomatischer? Hier wurde er doch noch für seine ehrlichen Interviews gelobt. Er sagt nichts Negatives über Leverkusen, nur das Offensichtliche.
"Vermisst würde ich nicht sagen. Natürlich fahren bei Bayer Leverkusen nicht so viele mit, aber auch dort gibt es Fans, die alles für den Verein geben und mit Leidenschaft überall dabei sind. Dadurch sieht man auch oft bekannte Gesichter und das Verhältnis zwischen Fans und Spielern wird sehr intensiv. Aber sicherlich ist es aufregend auch mal mit 10000 Fans auswärts zu spielen. Aber vermisst habe ich das in Leverkusen nicht unbedingt!"
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Solange wir nicht der Meinung sind, dass die M a s s e Mensch zählt, können wir das ganz gelassen und komplexbefreit sehen, finde ich.
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Nun ja das ist ja alles nicht neu. Wer vor 80000 spielen will muss nach Dortmund gehen und wer in Leverkusen 10000 mitreisende Fans erwartet ist sicher nicht richtig hier. Aber Kramer ist nicht deswegen zurück zu Gladbach gegangen sondern weil es hier nicht gepasst hat. Wäre er mit seiner Leistung durch die Decke gegangen wäre er noch bei uns. Alles andere ist Lyrik
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Das wäre zum Teil gelogen und zum anderen Teil nehmen Spieler das anders wahr als Fans.
Die Frage war, was diplomatischer wäre und das wäre es.
Zumindest wäre das so eine Wischi-Waschi-Aussage, wie es im Fußball üblich ist. Alles andere kommt immer rüber wie Nachtreten gegen den alten Verein. Vor allem, weil er ja hier nicht wirklich überzeugt hat und nicht gerade der Liebling der Fans war. -
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Blah Blah Blah
Aber die Diskussion würde zu weit führen...
Blah Blah Blah
Die Diskussion wird nicht zu weit führen. Die Diskussion wird mindestens 10-mal im Jahr geführt und ist einfach nur ermüdend. Und "Nullchecker" hat Recht, wenn er sagt: "Meine Fresse ist das ein Kindergarten hier...".
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Blah Blah Blah
Ok.
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Die Diskussion wird nicht zu weit führen. Die Diskussion wird mindestens 10-mal im Jahr geführt und ist einfach nur ermüdend. Und "Nullchecker" hat Recht, wenn er sagt: "Meine Fresse ist das ein Kindergarten hier...".
Das ist eine typische theoretisch-spießige Debatte von Bürohockern, die tagsüber viel Zeit mit Zahlen verbringen.
Für die Rechenkünstler: Unser Gruppengegner in der CL - der AS Monaco - hatte in der abgelaufenen Saison einen Zuschauerschnitt von 7.843 bei einem Fassungsvermögen von 18.523.
Bei ihrem Heimsieg über PSG vor zwei Wochen fanden gerade mal 15.219 Zuschauer in das Stadion - nicht mal ausverkauft. Und bei ihrem Heimauftakt gegen Guingamp kamen knapp 8.000; so wie eigentlich die gesamte restliche Saison. Das kann auch mal auf 6.000 abrutschen...
Und dennoch schrammten diese Fußballer nur aufgrund des schlechteren Torverhältnis an der Vizemeisterschaft vorbei und spielen wieder einmal CL.
Was ist wirklich wichtig für einen guten Berufs-Fussballer? -
Also wirklich lieber Kaminos, wie dumm und dämlich bist du eigentlich?
Diese Debatte wurde nur angestoßen hier, weil sich irgendwelche Leute über den Kommentar von Kramer aufgeregt haben, obwohl dieser einfach Recht hatte.
Was hat diese ganze Sache also mit dem Erfolg einer Manschaft zutun? Nichts. Darum geht es hier auch nicht. Also halte doch bitte einfach die Tasten still, statt solch einen zusammenhanglosen Sch.eiß.dr.eck zu posten, nur um möglichst cool dazustehen, weil du ein perfektes Beispiel gefunden hast, wo Zuschauerunterstützung etc. nichts mit dem Erfolg der Manschaft zutun hat.
Du bist ein klassischer Populist.
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Das ist eine typische theoretisch-spießige Debatte von Bürohockern, die tagsüber viel Zeit mit Zahlen verbringen.
Für die Rechenkünstler: Unser Gruppengegner in der CL - der AS Monaco - hatte in der abgelaufenen Saison einen Zuschauerschnitt von 7.843 bei einem Fassungsvermögen von 18.523.
Bei ihrem Heimsieg über PSG vor zwei Wochen fanden gerade mal 15.219 Zuschauer in das Stadion - nicht mal ausverkauft. Und bei ihrem Heimauftakt gegen Guingamp kamen knapp 8.000; so wie eigentlich die gesamte restliche Saison. Das kann auch mal auf 6.000 abrutschen...
Und dennoch schrammten diese Fußballer nur aufgrund des schlechteren Torverhältnis an der Vizemeisterschaft vorbei und spielen wieder einmal CL.
Was ist wirklich wichtig für einen guten Berufs-Fussballer?Monaco hat nicht mal 40.000 Einwohner.. Was machste nun?
Wichtig ist Geld. Und diese Zuschauerzahlen in Gladbach sind noch on top dazu. Den Rest hat chwdp erklärt.
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Wichtig ist Geld. Und diese Zuschauerzahlen in Gladbach sind noch on top dazu.
Wollen wir uns gerade darüber beklagen, dass hervorragende Fußballer wegen der vergleichsweise wenigen Fans leider nicht zu uns kommen - und dass so hervorragende Fußballer wie Christoph Kramer wegen der vergleichsweise wenigen Fans leider nicht bleiben konnten? Doch wohl nicht im Ernst. -
Wollen wir uns gerade darüber beklagen, dass hervorragende Fußballer wegen der vergleichsweise wenigen Fans leider nicht zu uns kommen - und dass so hervorragende Fußballer wie Christoph Kramer wegen der vergleichsweise wenigen Fans leider nicht bleiben konnten? Doch wohl nicht im Ernst.Lies nochmal richtig: Geld ist wichtiger, davon haben wir mehr.
Aber was ist falsch daran, wenn Kramer sagt, dass ihm einer abgeht, wenn 12.000 in Bern waren. Dass es bei uns im Leben nicht der Fall sein wird, dass uns annährend so viele im Ausland begleiten, ist ja wohl Tatsache. Ich fände es auch geiler, als von 200 in Rom begleitet zu werden.. Du auch. Zuschauerzahlen sind jedoch kein Grund für einen Wechsel oder ähnliches (außer in Dortmund?) sondern nur eine evtl subjektiv wichtige Randerscheinung. Für den einen mehr, für den anderen weniger.
Aber die Zuschauerdiskussion können wir jetzt lassen: wir haben vielleicht nicht die Masse, aber der Kern ist von der Qualität auswärts gut finde ich. -
Er wechselte von der Top 3 der Liga zur Top 4 und schlechter nach der 10 Jahre Tabelle. Er wird nie mehr höher stehen als mit uns. Soll er da glücklich werden. Bei uns hat er sich nicht wirklich etablieren können da zu limitiert. Fertig aus. Dieser FC Type welcher von Löw ja ständig eingeladen wurde hat es bei den Bayern auch nie geschafft und ging dann zurück zu "seinen" Fans mit dufter Stimmung. Und? Rückschritt war es trotzdem und nur weil Gladbach deutlich mehr an Steher hat und auch Auswärts mehr Aufbieten ist es dennoch ein sportlicher Rückschritt für ihn.
Da können Metzelder und Hellmann noch so sehr Verständnis zeigen. Am Ende floh der einfach vor der Konkurrenz weil er es nicht besser konnte. -
Für eine Diskussion wie diese ist es zu allererst wichtig, dass alle Profi-Fußballer über einen Kamm geschoren werden. In die hohe Kunst der Diskussionsführung taucht man dann ein, wenn man dem Diskussionsobjekt einen dezenten, aber dennoch auffälligen Seitenhieb mitgibt oder ihn einfach geradeaus - für jedermann verständlich - denunziert.
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Auf der Borussia HP wird die Zahl der "weißen Wand" in Bern mit ca. 6000 beziffert.* Da hatte der gute Kramer mit seiner Schätzung doch noch etwas an den Folgen der ein oder anderen KO-Runde zu leiden.
Ist aber auch ulle...Die Zahlen der jährlichen Vereins-Markenstudie der TU Braunschweig belegen, dass die Borussia mittlerweile im Sympathie-Ranking ganz weit oben angekommen ist, hinter dem Namenskollegen in Schwarz-Gelb. Dafür
Für einen Schub im Fan-Basement sollte hier mal ein Titel her, aber wem sag ich das.
*PS vielleicht war der Rest ja irgendwo einkaufen
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